Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-04-06 10:11

Re:

Geplaatst: 11-04-06 10:11

CGJ12 schreef:
Ik dacht het niet.
Jespers doet overal in den Lande dergelijke voorlichtingen.

Hij was tot voor kort ook de enige gespecialiceerde binnen het jurykorps.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-06 10:18

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-06 10:18

Als starter van dit topic wil ik ook wel mijn mening geven. Voor mij als fokker is de Pavo cup van nul en geen waarde, terwijl het dat wel had kunnen (moeten) zijn.

Ik denk dat de paarden niet worden beoordeeld op hun dressuur aanleg, maar meer op de manier waarop ze worden voorgesteld. Dit brengt direct met zich mee dat mensen die het kunnen betalen top ruiters inhuren om hun paard voor te stellen (de naam wil ook wel helpen). Een goede jury hoort hier doorheen te kunnen kijken en te kunnen beoordelen of een paard, al dan niet ‘super’ voorgesteld, aanleg heeft. Zolang de jury dat niet kan of wil doen heeft de Pavo cup voor mij als fokker geen waarde.

Een tweede punt vind ik de deelname van ggk hengsten. Dit voegt weing toe, want het levert voor een fokker geen fok-informatie op van die hengst, hooguit van zijn vader en moeders vader (enz). Fokkers die een jonge ggk hengst willen zien kunnen dat beter en uitgebreider in de hengsten competitie. Deelname van ggk hengsten werpt denk ik een drempel op voor veel ruiters, die denken dan toch geen kans te maken. Het is ook inderdaad waar dat de ggk hengsten altijd in de bovenste gelederen eindigen, iets wat lang niet altijd is waargemaakt tijdens de Ermelo test. Men wil de hengst niet laten vallen of men beoordeeld meer de presentatie dan de aanleg. Ook heb ik het gevoel dat men terughoudend is met deelname met merries terwijl er heel wat merries zijn die op een IBOP of stationsmerrie test hoger scoren dan de meeste hengsten in Ermelo. Waarom dan zo weinig merries die hoog scoren?
(Ik heb verschillende keren navraag gedaan bij het KWPN, of men de uitkomsten van de IBOP of stationsmerrie testen mag vergelijken met de uitkomsten van de Ermelo test en daar is iedere keer bevestigend op geantwoord.)

**Geplaatst**: 11-04-06 10:23

Re:

Geplaatst: 11-04-06 10:23

Met beide punten ben ik het roerend eens.
Zeker met het eerste.

Dat GGK hengsten meedoen is nog tot daaraantoe. Maar eigenlijk moeten ze die groep GGK hengsten (bij welk stamboek dan ook) afsplitsen. Het geeft mij als fokker namelijk wel een keer de kans om dergelijke hengsten buiten aan het werk te zien.........

**Geplaatst**: 11-04-06 10:24

Re:

Geplaatst: 11-04-06 10:24

peninna schreef:
(Ik heb verschillende keren navraag gedaan bij het KWPN, of men de uitkomsten van de IBOP of stationsmerrie testen mag vergelijken met de uitkomsten van de Ermelo test en daar is iedere keer bevestigend op geantwoord.)

Als dat waar is.
Dan worden er na dit dekseizoen veel hengsten gecastreerd.

**Geplaatst**: 11-04-06 21:39

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst: 11-04-06 21:39

Lopen in de voorselecties van de PAVO altijd veel fijne paarden mee. Maar slechts een handjevol kan bovenaan lopen, vaak inderdaad de paarden die voorgesteld worden door 'grote namen'. Waar ik me al een paar jaar verschrikkelijk aan erger, is aan het losrijden: ruk en pluk hier, stamp en duw daar. Dit zijn jonge paarden, die compleet opgepompt worden. Zag veel wielsporen en paarden met kapotte monden, vind dat daar veel strenger op gecontroleerd moet worden. Wie het ook is, bij dergelijk slecht rijgedrag moet gewoon ingegrepen durven worden.

**Geplaatst**: 11-04-06 22:24

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst: 11-04-06 22:24

Suzanne F. schreef:
In de toekomst zie je in de finale allemaal flippende stuiterende voorbeenzwaaiende herten die met 3 puntsgordel gereden moeten worden en meer op de achterste benen staan dan dat ze te bewerken zijn.

En dan heb je er een waarmee je tot drie keer toe recht overeind staat en dan wordt je afgebekt dat je je vierjarige niet hebt laten wennen aan mensen die met zwepen in de ring ernaast tuigpaarden staan op te fokken

Dacht ook dat het leuk zou zijn en dat je in rust je paard rond kon rijden, maar al die heisa....
En dan rij je eindelijk ontspannen rond met je jonge paard dat fijn gaat en lekker los is en dan wordt je de baan uitgezwapt door een mederuiter die zijn paard zo opprikt dat de plekken in zijn zij zitten....

Voor mij alleen nog PAVO als ik een gevarentoeslag krijg....

Echt ongelooflijk wat ze willen zien....
Daar hoef je niet aan mee te doen als je een paard een goede start in de sport wil geven....

**Geplaatst**: 12-04-06 00:47

Re:

Geplaatst: 12-04-06 00:47

Als wij gaan gaan wij juist voor deze omgeveingsfactoren en zorgen ervoor dat onze paarden daar op een fijne manier op voorbereid zijn het is nl. zo dat een hoop dressuurpaarden daar op afhaken dus daar zit voor onze paarden een leerpunt los van de uitslag dus wij gebruiken zo´n fenomeen als de Pavo daarmee wil ik eigenlijk zeggen dat als het toch zo gaat is het de kunst om het te gebruiken en er alleen die conclusies aan te verbinden die er toe doen

**Geplaatst**: 12-04-06 07:36

Re:

Geplaatst: 12-04-06 07:36

Dat is waar de paarden leren er een hoop van, Tuigpaarden die bijna door de ring rennen met kletterende zwepen erachteraan. Opgefokte fokkers met merries en waarvan de veulens alle kanten op rennen, moeders die hun kinderwagens opeens voor je paard gooien.
Hmm eigenlijk moet de Pavo gewoon een ander uitgangspunt hebben.
Pavocup ........ om uw jonge paard lekker heet te maken.

**Geplaatst**: 12-04-06 07:56

Re:

Geplaatst: 12-04-06 07:56

sarabande schreef:
Dat is waar de paarden leren er een hoop van, Tuigpaarden die bijna door de ring rennen met kletterende zwepen erachteraan. Opgefokte fokkers met merries en waarvan de veulens alle kanten op rennen, moeders die hun kinderwagens opeens voor je paard gooien.
Hmm eigenlijk moet de Pavo gewoon een ander uitgangspunt hebben.
Pavocup ........ om uw jonge paard lekker heet te maken.

Denk dat de dressuurmensen daar meer moeite mee hebben dan de paarden. Denk dat die beesten zich eerder rot schrikken van de buitenlucht

**Geplaatst**: 12-04-06 08:02

Re:

Geplaatst: 12-04-06 08:02

Fokker79 schreef:
Denk dat de dressuurmensen daar meer moeite mee hebben dan de paarden. Denk dat die beesten zich eerder rot schrikken van de buitenlucht

Zeker weten........
De meeste knipperen bij het zien van het vele zonlicht. Of het nu prachtig weer is of zwaar bewolkt.........

Ik vind het trouwens wel hopeloos dat die PAVO altijd gelijk is met de CK........ Doe die PAVO alsjeblieft een dag ná de CK of zo..........

**Geplaatst**: 12-04-06 10:32

Re:

Geplaatst: 12-04-06 10:32

nienhuis schreef:
VOORLICHTINGAVOND PAVO 11 April HJC Manege TOLBERT, 19.30u.
Evenals twee jaar geleden organiseren wij (KNHS Groningen en KWPN GR. FR. Dr.) een voorlichtingavond over de PAVO Cup. De heer Frenk Jespers heeft weer toegezegd deze avond te verzorgen. De PAVO Cup voorlichting wordt gehouden op 11 april in de HJC manege te Tolbert. In groepjes van 2 paarden gaat de heer Jespers de paarden beoordelen. Het publiek wordt actief betrokken bij de beoordeling van de acht paarden welke deze avond worden voorgesteld.

Programma 11 april:

19.30 1e groep vierjarige paarden
20.00 2e groep vierjarige paarden

20.30 pauze

20.45 1e groep vijfjarige paarden
21.15 2e groep vijfjarige paarden

De toegang is gratis

Hedde Jan Cazemier Manege
Hoofdstraat 53
9356 AV Tolbert

Als de specialisatie niet verder komt dan wat hier als toekomstige dressuurpaarden werd voorgesteld, dan staat de specialisatie nog mijlenver van het doel af.
Bovendien moet je je ernstig afvragen hoe je ooit uit deze zgn. dressuurpaarden, maar volstrekt uniformloze paarden, een beter dressuurpaard zou kunnen fokken.
Het spook van een illusie was zichtbaar aanwezig.

**Geplaatst**: 12-04-06 10:33

Re:

Geplaatst: 12-04-06 10:33

arie53 schreef:
Als de specialisatie niet verder komt dan wat hier als toekomstige dressuurpaarden werd voorgesteld, dan staat de specialisatie nog mijlenver van het doel af.
Bovendien moet je je ernstig afvragen hoe je ooit uit deze zgn. dressuurpaarden, maar volstrekt
uniformloze
paarden, een beter dressuurpaard zou kunnen fokken.
Het spook van een illusie was zichtbaar aanwezig.

Uniformloos zijn mijn paarden in ieder geval NIET..............

**Geplaatst**: 12-04-06 10:51

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst: 12-04-06 10:51

Oppassen dus dat je er geen dressuurspoken van maakt.

**Geplaatst**: 12-04-06 10:53

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst: 12-04-06 10:53

arie53 schreef:
Oppassen dus dat je er geen dressuurspoken van maakt.

Zolang ze met de bek voorop lopen zal mij dat alsnog een zorg zijn.......

**Geplaatst**: 12-04-06 16:25

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst: 12-04-06 16:25

Ach ik heb er gelukkig 1 die zich enorm laat zien als ze opgefokt raakt. Rammeldoosjes, tuigpaarden, joop van uytert met zweep.... ja hals erop gaon!

De moeder zou ietsje anders reageren.

Ik maak me over de omgeving niet zo´n zorgen eigenlijk.

Maar een onzin gebeuren is het ja.

**Geplaatst**: 12-04-06 16:58

Re:

Geplaatst: 12-04-06 16:58

Heb dit topic eens op mijn gemak gelezen, de pavo-cup is toch een fenomeen wat behoorlijk belicht wordt in de paardenmedia. Ik heb het altijd een beetje overdreven gevonden hoe die paarden al konden(gedwongen werden om) lopen op die leeftijd. Het gaat dus eigenlijk niet meer om de natuurlijke aanleg van het paard, maar om hetgene wat de ruiter z.s.m. uit het paard kan persen, eigenlijk jammer.

Ik wil als het paard er tenminste klaar voor is om mee te gaan, ook eens mee doen aan de pavo-cup, niet om te winnen, maar puur om de ervaring, ik heb geen voorbeenzwaaier verder dus aan winnen hoef ik helemaal niet denken met deze opzet.

Maar ben het verder wel met jullie eens dat de pavo-cup zijn doel een beetje voorbij is geschoten.

**Geplaatst**: 13-04-06 13:59

Re:

Geplaatst: 13-04-06 13:59

Ja er kan er maar een winnen!
Wij gaan er in elk geval voor met zo'n voorbeenzwaaier en een merrie nog wel! Eens kijken of er een merrie kan winnen dit jaar.

**Geplaatst**: 13-04-06 19:50

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst: 13-04-06 19:50

Nou ik heb het is helemaal doorgelezen, en het best leuk om de meningen te lezen.

Toen mijn paard 4 jaar was heb ik een lokaal bekende ruiter benaderd voor het uitbrengen van mijn merrie in pavo cup, daar heb ik maar vanaf gezien omdat ze toch aardig getrixt zou worden en daar had ik geen trek in.Mijn merrie heeft talent maar het moet wel normaal gaan en niet zo als in de pavocup.Ik heb er voor gekozen om gewoon het wedstrijdcircuit in te gaan en er de tijd voor te nemen.Dat was overegens de beste keuze die ik had kunnen maken.

Nu ik heb gehoord en gezien hoe de paarden getraind worden ben ik een echte tegenstander!
Voor mij heeft de pavocup afgedaan en vind ik afschuwelijk dat ze het nogsteeds een aanlegtest noemen!!

**Geplaatst**: 13-04-06 20:15

Re:

Geplaatst: 13-04-06 20:15

Nou gelukkig zijn er ook nog mensen die het zelf doen niet getrixt en toch een voorronde kunnen winnen en het verder ook nog aardig kunnen redden.en geloof mij maar dat ik me rijtechnisch niet happy voelde maar ze toch alleen naar de kwaliteiten van het paard keken,dat kan dus ook ................

En in tolbert kwam er toch ook kommentaar op het op te veel druk voorgestelde paard dat dat niet de bedoeling was .Dus het word wel aangegeven,maar wat de rest er mee doet tsja.....

**Geplaatst**: 16-04-06 11:59

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst: 16-04-06 11:59

Ook ik heb vorig jaar af en toe met kromme tenen gestaan tijdens de PAVO. Ik begrijp de discussie dan ook wel, maar ik vraag me af of dat nou door de PAVO komt of dat het ergens anders aan ligt. Voor mijn gevoel is het probleem van de PAVO met name de grote verscheidenheid van doelen die door de deelnemers worden nagestreefd. We hebben inderdaad ggk hengsten die geshowd worden, ´professionals´ die jonge paarden willen etaleren, ´amateurs´ die eens een gokje wagen en natuurlijk fokkers die graag willen weten waar hun paard staat, etc. etc. Eerlijk is eerlijk mijn kromme tenen kwamen bij alle vier de groepen voor. Dat heb ik zeker niet alleen bij de PAVO maar ook bij gewone wedstrijden, meestal gaat het er om dat de ruiter meer vraagt van een paard dan waar het paard (of de ruiter zelf) aan kan voldoen. Het ligt volgens mij dus met name aan de manier van rijden en management of je een paard op een sympathieke manier kan presenteren.
Niet om onszelf op de borst te kloppen, maar ik denk dat we vorig jaar met Tanirma hebben laten zien dat je ook zonder kunst en vliegwerk hoog kan scoren bij de PAVO. Als het paard het aankan is er niets mis mee om een rijproef als de PAVO te rijden, leren ze een hoop van. Als het paard het niet aankan dan ben je niet goed bezig als je het toch doet.

**Geplaatst**: 16-04-06 13:01

Re:

Geplaatst: 16-04-06 13:01

nou heb ook heel het topic gelezen, geeft me toch een andere kijk op de pavo

de oude eigenaren van mijn merrie wouden dat ik met haar ook mee ging doen aan de pavo..
naja nog maar even kijken dus
we hebben nog een jaar/2 jaar dus

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-04-06 13:24

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-04-06 13:24

Hypo schreef:
Ook ik heb vorig jaar af en toe met kromme tenen gestaan tijdens de PAVO. Ik begrijp de discussie dan ook wel, maar ik vraag me af of dat nou door de PAVO komt of dat het ergens anders aan ligt. Voor mijn gevoel is het probleem van de PAVO met name de grote verscheidenheid van doelen die door de deelnemers worden nagestreefd. We hebben inderdaad ggk hengsten die geshowd worden, ´professionals´ die jonge paarden willen etaleren, ´amateurs´ die eens een gokje wagen en natuurlijk fokkers die graag willen weten waar hun paard staat, etc. etc. Eerlijk is eerlijk mijn kromme tenen kwamen bij alle vier de groepen voor. Dat heb ik zeker niet alleen bij de PAVO maar ook bij gewone wedstrijden, meestal gaat het er om dat de ruiter meer vraagt van een paard dan waar het paard (of de ruiter zelf) aan kan voldoen. Het ligt volgens mij dus met name aan de manier van rijden en management of je een paard op een sympathieke manier kan presenteren.
Niet om onszelf op de borst te kloppen, maar ik denk dat we vorig jaar met Tanirma hebben laten zien dat je ook zonder kunst en vliegwerk hoog kan scoren bij de PAVO. Als het paard het aankan is er niets mis mee om een rijproef als de PAVO te rijden, leren ze een hoop van. Als het paard het niet aankan dan ben je niet goed bezig als je het toch doet.

Hypo je hebt helemaal gelijk. Zelf heb ik ook een 4 jarige, die op een heel eerlijke ontspannen manier werd gereden, in de finale gehad en die als tweede merrie is geeindigd en uitgenodigd was voor de trainingen voor het WK. (Ze heeft daar niet aan mee gedaan omdat ze drachtig was.) Alleen ben ik van mening dat dat uitzonderingen zijn en dat het sterk afhankelijk is van welke jury er staat. Het jaar daarop heeft ze wederom meegedaan en werd op dezelfde ontspannen manier gereden en toen had ze ineens geen aanleg meer als dressuurpaard

. Op dezelfde manier heeft van mij ook een andere 5 jarige meegedaan en die zou al helemaal geen aanleg hebben, eindigde op de voorselectie bij de onderste 25%. Dit paard loopt nu als 9 jarige) wel PSG en is bijna GP klaar, zonder forceren, geen aanleg blijkbaar (nooit onder de 60% gescoord). Zolang de jury niet in staat is om een paard op dressuur aanleg te beoordelen en zich te veel laat aflijden door grote namen en voorbeen zwaaien, heeft de uitslag voor mij geen waarde met name niet als info voor de fokkerij.

**Geplaatst**: 16-04-06 13:51

Re:

Geplaatst: 16-04-06 13:51

Ja dat is het lastige met een jurysport. Ik denk ook dat de voorspellende waarde van de PAVO niet zo heel groot is. Daar is trainingsopbouw en management gedurende de hele opleiding te belangrijk voor en die begint eigenlijk pas echt na de PAVO leeftijd.

**Geplaatst**: 16-04-06 22:24

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst: 16-04-06 22:24

peninna schreef:
Dit paard loopt nu als 9 jarige) wel PSG en is bijna GP klaar, zonder forceren, geen aanleg blijkbaar (nooit onder de 60% gescoord).

Ja dat klopt.
Maar dan wel onder een amazone met "gouden vingers", en absoluut niet onder een prutser.......

**Geplaatst**: 16-04-06 22:26

Re: Wat is de (on)zin van de Pavo cup voor de fokkerij?

Geplaatst: 16-04-06 22:26

peninna schreef:
Zolang de jury niet in staat is om een paard op dressuur aanleg te beoordelen en zich te veel laat aflijden door grote namen en voorbeen zwaaien, heeft de uitslag voor mij geen waarde met name niet als info voor de fokkerij.

Maar dat is bij de hengstencompetitie toch ook zo en daar gaat het echt om de dekkingen.

Nomineer dit bericht ×