Hengstenkeuring EASP

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-06 15:16

Kajanus schreef:
Pas allemaal maar op want je krijgt zomaar een slotje als je wat vraagt of zegt over het EASP


TS is intussen moddy dus zal het niet zomaar gesloten worden

Kajanus

Berichten: 4876
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Friesland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-06 22:24

sarabande schreef:
Kajanus schreef:
Pas allemaal maar op want je krijgt zomaar een slotje als je wat vraagt of zegt over het EASP


TS is intussen moddy dus zal het niet zomaar gesloten worden




arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Hengstenkeuring EASP

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 10:02

agerrits schreef:
arie53 schreef:
Er hoort veel meer niet. Maar waar staat dat een stamboek niet naar de kleur mag kijken?


Arie, arie toch, bont is geen kleur beste jongen bont is een patroon, vos, zwart, schimmel enz dat zijn kleuren. Een paardje is bijvoorbeeld bruin van kleur (wel of niet bont), verder kent het bont nog vele verscheiningsvormen.

De wijze waarop de argummenten geformuleerd zijn omtrend dit onderwerp van het easp, zijn niet correct en dat vind ik niet kunnen. Verder maakt het mij niet uit. Als het easp graag het bont buiten de deur willen houden vindt ik dat prima, ik kan mij er best iets bij voorstellen. Maar kom dan vervolgens niet aan met een verantwoording over deze beslissing die ook nog eens onjuist blijkt te zijn. Je kunt dan naar mijn mening beter aankomen met waarom men dat zo beslist heeft dan het proberen te verantwoorden, want dat laatste lukt namelijk niet. In de richtlijnen zou dit dan ook op die manier te vinden moeten zijn. Dus gewoon eerlijk en duidelijk aangeven waarom de keuze is gemaakt. Waarom aftekeningen op de paarden romp niet voor stamboekopname in aanmerking komen vanuit de visie van het easp.


Dat staat er toch ook. Het EASP kijkt naar kleuren en niet naar patronen. De achterliggende gedachte is ontleend aan de vier basisrassen die kunnen worden ingezet bij het EASP. Binnen deze rassen komt het bonte aftekeningspatroon niet voor en zeker niet bij de Shagya's en het Arabische Volbloed. Met name deze beide rassen zijn in de pedigree bindend en substancieel voorgeschreven bij het EASP.
Bovendien is het fokkerijconcept van het EASP ontleend aan de destijds gehanteerde filosofie van de Habsburger staatstoeterijen. In het concept van de Habsburger Landstallmeisters werd het bonte patroon uitgesloten. Deze aloude waarden worden door het EASP onverkort overgenomen.
Ook binnen de eeuwenoude fokkerij van de bedouinen werd bont uitgesloten.
"Hoedt u voor den bonte, want hij is den broeder van de koe".

Je kunt daar mee eens of oneens zijn, maar dat zijn de spelregels die het EASP hanteert. Bovendien streeft het EASP naar een grote mate van uniformiteit. Een bont kleurenpatroon bevordert dat streven niet.
Gelukkig zijn er voor de fokkers, die een bont patroon willen laten prevaleren, genoeg stamboeken die wel het bonte patroon accepteren.

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 10:09

CGJ12 schreef:
Bonte paarden hebben van bovenaf gezien geen egale kleur waardoor het zonlicht ongelijk weerkaatst wordt. Gevolg is dat in de droge woestijngebieden van het oorspronkelijk leefbiotoop van EASP-ers het klimaat ernstig ontregeld kan worden en er intense zandstormen kunnen ontstaan. Vandaar dat bonte paarden in dit stamboek niet opgenomen kunnen worden... Alles heeft zijn reden !


Hmm, hoe zit dat dan bij de Zebra's? Die moeten dan wel orkanen laten ontstaan zeker

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 10:21

Arie53; kijk nu kom je met een beter verhaal aan..daar kan ik mij goed in vinden...het heeft even geduurd, maar nu eindelijk kom je met een goede reden/ argumenten aanzetten. Heel goed "Hoedt u voor den bonte, want hij is den broeder van de koe". Ik had altijd een vosmerrie lopen tussen die bontjes van mij en dat vond ik een mooi gezicht. Nu heb ik alleen maar bontjes en voel ik mij net een melkveehouderrij, dus wie wil een bontje ruilen, voor een niet bonte... ?

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Hengstenkeuring EASP

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 10:23

arie53 schreef:
Bovendien is het fokkerijconcept van het EASP ontleend aan de destijds gehanteerde filosofie van de Habsburger staatstoeterijen. In het concept van de Habsburger Landstallmeisters werd het bonte patroon uitgesloten.
Deze aloude waarden worden door het EASP onverkort overgenomen
.
Ook binnen de eeuwenoude fokkerij van de bedouinen werd bont uitgesloten.
"Hoedt u voor den bonte, want hij is den broeder van de koe".

Dus er wordt gekeken naar de "traditie" en niet naar de functionaliteit.
Omdat Habsburgers niet van koeien hielden moet het EASP ze ook niet.........

Lekker kortzichtig zeg.....

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Hengstenkeuring EASP

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 10:50

Zou het mogelijk kunnen zijn dat de Habsburger Landstallmeisters, naast de overweging om het bonte patroon uit te sluiten, ook de functionaliteit in het fokkerijconcept hebben betrokken?

Een dergelijke gedachtengang doet wellicht een ernstige aanslag op je geestelijke bagage. Maar de overweging 'an sich' scherpt de geest en is vanuit het perspectief van kennisverbreding alleszins de moeite waard.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Hengstenkeuring EASP

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 10:52

arie53 schreef:
Zou het mogelijk kunnen zijn dat de Habsburger Landstallmeisters, naast de overweging om het bonte patroon uit te sluiten, ook de functionaliteit in het fokkerijconcept hebben betrokken?


Dan rijst de vraag WAAROM de landstallmeisters paarden om hun kleur hebben uitgesloten in realtie tot de functionaliteit.
Ligt er een CAUSAAL verband tot functionaliteit en bonte kleur (of een groot ramshoofd) ?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Hengstenkeuring EASP

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 11:10

Een waterhoofd bij mensen en een ramskop bij paarden zijn uitwassen die je in een fokkerijconcept serieus onder de loupe moet nemen.

Loolapelooza

Berichten: 5911
Geregistreerd: 31-12-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 12:03

agerrits, schimmel hoort ook in je rijtje van patronen thuis ipv bij de kleuren.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 12:09

O o Arie spreekt weer met 2 monden .
Wat mij altijd verbaast in de redenatie is dat men ongeveer bij het begin van de vorige eeuw op is gehouden met het volgen van de fokkerij in het algemeen, alle citaten komen uit het grijze verleden, en toch pretendeert men een modern functioneel paard te willen fokken.

En ik blijf ook steeds maar met dezelfde vragen zitten:
Hoe passen de volledig KWPN gefokte hengsten binnen deze filosofie.
En wederom hoeveel en wat voor merries telt het stamboek, dat lijkt me toch relevant als je weer een stel hengsten goedkeurt.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Re: Hengstenkeuring EASP

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-06 18:19

arie53 schreef:
De achterliggende gedachte is ontleend aan de vier basisrassen die kunnen worden ingezet bij het EASP. Binnen deze rassen komt het bonte aftekeningspatroon niet voor en zeker niet bij de Shagya's en het Arabische Volbloed. Met name deze beide rassen zijn in de pedigree bindend en substancieel voorgeschreven bij het EASP.


Dan bedoel je dat alle EASP ingeschreven paarden volledig teruggaan op die 4 basisrassen?
Er zijn bonte 98% arabieren, die dus voor 98% teruggaan op die voorgeschreven basisrassen, ben benieuwd naar het percentage "basisras" in alle EASP-ers.
De nonsens blijft zich opstapelen, zeg toch gewoon dat je niet houdt van bont !

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Hengstenkeuring EASP

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-06 07:56

Zannekin schreef:
De nonsens blijft zich opstapelen, zeg toch gewoon dat je niet houdt van bont !

Nee, dat gold voor die Herr Obersturmbahnstallmeister ........
Bunten raus!

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-06 10:58

sarabande schreef:
O o Arie spreekt weer met 2 monden .
Wat mij altijd verbaast in de redenatie is dat men ongeveer bij het begin van de vorige eeuw op is gehouden met het volgen van de fokkerij in het algemeen, alle citaten komen uit het grijze verleden, en toch pretendeert men een modern functioneel paard te willen fokken.

En ik blijf ook steeds maar met dezelfde vragen zitten:
Hoe passen de volledig KWPN gefokte hengsten binnen deze filosofie.
En wederom hoeveel en wat voor merries telt het stamboek, dat lijkt me toch relevant als je weer een stel hengsten goedkeurt.


Citaat:
De stamboekorganisaties gooien en bloc het roer om en richten zich op de fokkerij van rijpaarden. Het Engelse Volbloed wordt, ondanks waarschuwingen van vooraanstaande hippologen, massaal ingezet. De oorspronkelijke harmonische bouwstenen, het werkbare karakter en de levensduur van het warmbloedpaard worden als achterhaald beschouwd. Het rijpaardenwiel wordt opnieuw uitgevonden en de nieuwe lichting hippologen creëren het moderne rijpaard. Bij gebrek aan een breed resultaat van de hooggespannen verwachtingen is, nog geen twintig jaar later, ook die filosofie achterhaald en gaat men over tot specialisatie van een spring – en dressuurpaard. Daarmee worden de laatste harmonische resten van het warmbloedpaard voorgoed uit de populatie geweerd.


http://www.easpstamboek.nl/Ontwikkeling%20warmbloed.htm

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-06 11:04

Ik weet het Arie gewoon antwoord geven op duidelijke vragen valt niet binnen de stamboekregels

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-06 13:52

"Liever evenwichtig bont dan een engelse volbloedkont" had een EASP slogan kunnen zijn......

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-06 16:20

Ik ben helaas niet bij de keuring geweest, maar heb me wel verdiept in de filosofie van het EASP.

Die spreekt me op zich wel aan, maar als ik dan vervolgens naar de hengsten op de site kijk, zie ik toch dingen die die filosofie tegenspreken.