Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-03-06 13:01

Re:

Geplaatst: 14-03-06 13:01

Libero H, Indoctro en Indorado zijn al volledig Duits... Numero Uno gaat doorbreken.

Voltaire, Concorde die 2 hebben al een grote stempel achter gelaten.

Contender bloed zal hier denk ik ook wel meer komen. Ik ga vrijdag naar een lezing over de springpaardenfokkerij; hoe dat er in 2010 zal uitzien, daar ben ik erg benieuwd naar.

**Geplaatst**: 14-03-06 13:15

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 14-03-06 13:15

Met Contender is er toch niets nieuws onder de zon, gewoon het bekende voort borduren op Cor de la Bryere, Ramiro en Ladykiller xx. En het veel geziene Heinze/Loretto/Favorit/Tobias/Elegant bloed. Bekend, al veel gebruikt en betrekkelijk oud bloed. Nu kan men dit bloed nog naar hartelust gebruiken, maar er kan niet eeuwig worden voort geborduurd op deze combinatie’s.

**Geplaatst**: 14-03-06 13:19

Re:

Geplaatst: 14-03-06 13:19

adriana schreef:
Libero H, Indoctro en Indorado zijn al volledig Duits... Numero Uno gaat doorbreken.

Voltaire, Concorde die 2 hebben al een grote stempel achter gelaten.

Contender bloed zal hier denk ik ook wel meer komen. Ik ga vrijdag naar een lezing over de springpaardenfokkerij; hoe dat er in 2010 zal uitzien, daar ben ik erg benieuwd naar.

Hoe het er uit ziet in Nederland bedoel je.

In Duitsland zal je snel een vererving zien met Duitsbloed met deze vererveraar.
http://www.allbreedpedigree.com/cornet+obolensky

Een hengst die ook nog redelijke bewegingen meegeeft, wat een vereiste toch weer is .

**Geplaatst**: 14-03-06 14:09

Re:

Geplaatst: 14-03-06 14:09

Nee. die lezing trekken ze breed uit naar Europees niveau. Dus dat is wel interessant. Plus ik ben benieuwd naar het verhaal over de NL situatie.

Ik vind dat plaatje wat jij schetst Himyar anders niet zo verkeerd, dat Heintze en Loretto bloed mag ik wel graag zien. Ver weg weliswaar, maar het zit er wel in. Die Heintze drukt zijn bewegingen nog wel eens door.

Nu ja, ik zal vrijdag goed opletten

**Geplaatst**: 14-03-06 14:21

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 14-03-06 14:21

Natuurlijk is het niet verkeerd! Dat zit nog aardig geriefelijk ver terug ook, maar het brengt dichterbij veelal de zelfde namen mee en als je die op elkaar blijft stapelen, kan je de mist in gaan. Vroeg of laat loop je op dat gebied tegen een te nauwe genen pool aan. Te weinig bloed spreiding, omdat de merries die door die hengsten worden gedekt veelal ook weer dezelfde bloed voering laten zien. Je ziet nu al redelijk wat hengsten met een paar maal (of meer) Ladykiller xx of een paar maal Cor in de bloedlijn. Je kan niet oneindig steeds maar op hetzelfde bloed concentreren.

**Geplaatst**: 14-03-06 14:27

Re:

Geplaatst: 14-03-06 14:27

Dat is waar, maar er zijn nog wel merries die vrij zijn van Corde bloed en Ladykiller bloed. Dus spreiding zal er wel blijven, het is deels ook aan de fokkers waar ze op willen blijven letten.

**Geplaatst**: 14-03-06 14:29

Re:

Geplaatst: 14-03-06 14:29

Als je zie hoe Cornet is gefokt ziet het er zeer goed uit.
Heintze gaf verder ook pittige nakomelingen, vechters.
Die genen opstapeling noem ik overigens verankeren van de genen. Wat mij positief lijkt.
Er kunnen altijd paarden van buiten af gehaald worden, de simpele oude voorbeelden zijn idd Ladykiller en Corde.

**Geplaatst**: 14-03-06 15:03

Re:

Geplaatst: 14-03-06 15:03

@libke: Mijn zusje rijdt op een handelsstal waar de eerste eigen fok vorig jaar zadelmak is gemaakt. Ze hebben meerdere Indoctro's gefokt, ook enkele Quickstars, Flemminghs, Orame's....De Indoctro's waren met stip de makkelijkste. Koel ,braaf met pit. Echt leuk om op te rijden, hele plezierige beesten.

Voor wat betreft fokkerij; KWPN draait met het schaamrood op de kaken de specialisatie terug, omdat er geen goede paarden meer zijn voor de 'gewone' ruiter, door karakter en 'vlees noch vis' paarden. De kleine basis aan Gelderse paarden wordt gebruikt, samen met een aantal goede duitse hengsten, om het KWPN paard weer op de goede weg te brengen. Engels Volbloed wordt daarbij geschuwd, men heeft het lesje geleerd wat betreft karakter.

Ondertussen zoekt de gewone ruiter zijn heil in Duitsland, en heeft het Nederlandse fokproduct een slechte naam gekregen.

Ik heb een vooruitziende blik; vandaar dat ik mijn KWPN er verkocht heb en nu een duitse merrie heb (overigens uit een Gelderse moederlijn)!

**Geplaatst**: 14-03-06 15:55

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 14-03-06 15:55

Ik zat net naar de eigen afstamming van mijn jaarling te kijken.....

KWPN'er x Westfaler x Tuigpaard x Volbloed x Groninger......

Dit is tegenwoordig bij het KWPN een uniek exemplaar.....over 10 jaar bestaat dit waarschijnlijk niet meer. Of zouden ze de specialisatie daadwerkelijk terugdraaien?

**Geplaatst**: 14-03-06 17:16

Re:

Geplaatst: 14-03-06 17:16

Viennanova schreef:

Voor wat betreft fokkerij; KWPN draait met het schaamrood op de kaken de specialisatie terug, omdat er geen goede paarden meer zijn voor de 'gewone' ruiter, door karakter en 'vlees noch vis' paarden. De kleine basis aan Gelderse paarden wordt gebruikt, samen met een aantal goede duitse hengsten, om het KWPN paard weer op de goede weg te brengen. Engels Volbloed wordt daarbij geschuwd, men heeft het lesje geleerd wat betreft karakter.

Het KWPN fokt niet jij fokt en kiest 2x Jazz op een merrie van Erato (Saros xx x Solarisxx die door het kwpn niet goedgekeurd is) daar dwingt niemand je toe.
En wat betreft de tijdmachine, de knop vooruit zit aan de andere kant, dit verhaal is meer de achteruit.

**Geplaatst**: 14-03-06 18:11

Re:

Geplaatst: 14-03-06 18:11

Viennanova schreef:
samen met een aantal goede duitse hengsten, om het KWPN paard weer op de goede weg te brengen. Engels Volbloed wordt daarbij geschuwd, men heeft het lesje geleerd wat betreft karakter.

Verreweg het grootste aandeel aan dressuurhengsten in duitsland wordt geleverd door WRD(S), daarmee is de spreiding daar ook niet echt ruim. Juist in duitsland wordt nog behoorlijk veel xx gebruikt, anders worden het denk ik vrij snel trapzakken.
Er zijn gewoon niet veel echte stempelaars op dressuur gebied.

**Geplaatst**: 14-03-06 20:26

Re:

Geplaatst: 14-03-06 20:26

wel ik heb dan nog nooit van hun hengst gehoord en btw libke

alleen jij geloofde me niet

moet ik al mijn pb's eens laten zien ,met mensen die me WEL geloofden en spijtig vonden dat er een slot op mijn topic was????

**Geplaatst**: 14-03-06 20:32

Re:

Geplaatst: 14-03-06 20:32

Ik ga temmen als je niet oppast, je kunt ook op FZ een topic openen... of zelf met een moddie contact opnemen.

Ik heb het nooit over een hengst gehad maar over een nakomeling. Libero H staat met ruim 500 nakomelingen in de top 5 van werelds beste spring verervers. Ken jij nog betere???

**Geplaatst**: 15-03-06 09:14

Re:

Geplaatst: 15-03-06 09:14

evelintje schreef:
wel ik heb dan nog nooit van hun hengst gehoord en btw libke alleen jij geloofde me niet moet ik al mijn pb's eens laten zien ,met mensen die me WEL geloofden en spijtig vonden dat er een slot op mijn topic was????

gelukkig kan jij met je amper 33 posts niet in de huiskamer,je moest es weten hoe ze daar over je denken (en dan doel ik op mensen met verstand van paarden (geen pennytjes die jouw steunen )

**Geplaatst**: 15-03-06 09:16

Re:

Geplaatst: 15-03-06 09:16

libke schreef:
gelukkig kan jij met je amper 33 posts niet in de huiskamer,je moest es weten hoe ze daar over je denken (en dan doel ik op mensen met verstand van paarden (geen pennytjes die jouw steunen )

Mensen met verstand van paarden vind je niet in de huiskamer.............

Sterker nog: mensen met verstand vind je daar niet...........

**Geplaatst**: 15-03-06 09:26

Re:

Geplaatst: 15-03-06 09:26

libke schreef:
evelintje schreef:
wel ik heb dan nog nooit van hun hengst gehoord en btw libke alleen jij geloofde me niet moet ik al mijn pb's eens laten zien ,met mensen die me WEL geloofden en spijtig vonden dat er een slot op mijn topic was????

gelukkig kan jij met je amper 33 posts niet in de huiskamer,je moest es weten hoe ze daar over je denken (en dan doel ik op mensen met verstand van paarden (geen pennytjes die jouw steunen )

ff off topic......

Ik vind het persoonlijk zeer irritant als mensen een serieus topic gebruiken om hun persoonlijke vetes, rancunes en ergernissen etc. op elkaar bot te vieren. Doe dat ergens anders s.v.p.!

Sta daar boven of ga het lekker via pm's uitvechten!

**Geplaatst**: 15-03-06 09:30

Re:

Geplaatst: 15-03-06 09:30

@sarabande; Toen ik de keuze voor Jazz maakte, heb ik dit puur om basis van slechte punten van de merrie en goede punten van de hengst gedaan. De merrie die uit deze combinatie kwam, kan gruwelijk goed bewegen, is ster geworden, maar is niet de makkelijkste. Het zou te makkelijk zijn om Jazz daar volledig de schuld van te geven, ondanks dat de moeder erg braaf was, hebben saros en solaris ongetwijfeld hun steentje bij gedragen.

Wat ik bedoelde met het schuwen van volbloed, was dat volbloed in de eerste plaats bedoeld was om het groningse/gelderse werkpaard om te turnen naar een rijpaard. Rijpaarden hebben we nu wel, we gaan nu naar paarden die zo hoog in het bloed staan dat ze voor de amateur niet te rijden zijn.

Ik heb nu een Rajko x Erato (ja, ja!) x Zooloog x Apple king xx (ojee, ojee) x Dante. Heeft duits papier, maar zit duidelijk een KWPN moederlijn achter. Deze merrie heeft een wat gelderse opdruk, bijbehorend koel en werklustig karakter. Ik blijf mijlen ver weg bij alles wat volbloed voor in de pedigree heeft voor deze merrie. En zo gaan meer ruiters denken....nu de fokkers nog, die blijven op dit moment achter Jazz, Krack en Flemminghs lopen, en ja, dat deed ik eerst ook. Tot je gaat inzien dat je a) geen lol meer in het rijden houdt omdat alles een strijd wordt, b) je met een gespecialiseerd paard niet zowel kunt springen en dressuren, omdat de springers niet kunnen lopen en de dressuurders niet kunnen springen. Waar blijf ik dan, amateur ruiter, die lekker wil dressuren tot het Z, springen in het L, vertrouwd een buitenrit wil maken, en af en toe eens een crossje wil pakken?

Na een aantal jaar verkoopt geen KWPN-fokker zijn paarden meer, enorm paardenoverschot, KWPN fokkers gaan klagen bij het bestuur, en KWPN bestuur moet overstag en hun fouten terugdraaien.

**Geplaatst**: 15-03-06 09:46

Re:

Geplaatst: 15-03-06 09:46

Dees schreef:
Dan wenst het kwpn ook gericht minder leden te bedienen. De markt voor de topsport is heel beperkt. En voor zo'n 50 ruiters, okee, misschien 150 ruiters die mondiaal mee doen aan iets wat we 'topsport' noemen... daar heb je echt geen 10.000 veulentjes per jaar voor nodig.

Het is leuk hoor, beste jongetjes van de klas verkopen, dat lukt heus wel. Maar in elke klas zitten er misschien 1 of 2... wat doe je met de rest?
Niet selecteren op een karakter waar de 'gewone' ruiter ook nog mee op straat durft, betekent automatisch afvoeren naar Rendac.

Als de paarden een dermate karakter hebben, dat alleen een echte professional er nog ooit iets mee kan worden... dan creeer je vooral heel veel restproduct. Dat heeft dan helemaal niets met liefde voor 'het paard ansich' te maken.

Met een mentaliteit van "het kwpn fokt voor de topsport", en zo de neus op te halen voor de landelijke gebruiker, beledig je de eigen klanten. Die gaan weg, die beweging is al in gang gezet en als die doelstelling dus niet verandert, houdt het kwpn over een aantal jaar echt uitverkoop op de vleesmarkt.

Karakter is HET aandachtspunt voor de komende fokgeneraties.

Hier ben ik het helemaal mee eens!!
Ik vind die specialisatie echt het domste wat ze ooit kunnen doen!!

**Geplaatst**: 15-03-06 09:50

Re:

Geplaatst: 15-03-06 09:50

Viennanova schreef:
Na een aantal jaar verkoopt geen KWPN-fokker zijn paarden meer, enorm paardenoverschot, KWPN fokkers gaan klagen bij het bestuur, en KWPN bestuur moet overstag en hun fouten terugdraaien.

Fokkers die zo denken en fokken als jij zullen daar inderdaad last van krijgen, hun eigen keuzes op het KWPN gaan verhalen lijkt me geen zinnige denkwijze.

Ik neem het het KWPN kwalijk, dat heb ik al eerder aangegeven, dat het te weinig de realiteit van de huidige markt onder de aandacht van haar leden brengt.

Aan de andere kant is iedere fokker met een beetje verstand er wel achter dat de huidige markt om talentvolle, bewerkbare, gezonde paarden vraagt en dat dwingt het KWPN zijn fokkers min of meer af.

Alleen de fokker echter is verantwoordelijk voor het veulen dat hij uit vrije keuze op de wereld zet. Dat weet iedere goede fokker. Gewoon zeggen ik heb even wat verkeerde keuzes gemaakt, maar nu doe ik het anders, daarmee verdwijnen de gevolgen van die verkeerde keuzes niet zomaar in het niet. Wat ga je met je missers doen, buiten anderen de schuld geven????

**Geplaatst**: 15-03-06 10:20

Re:

Geplaatst: 15-03-06 10:20

sarabande schreef:
Viennanova schreef:
Na een aantal jaar verkoopt geen KWPN-fokker zijn paarden meer, enorm paardenoverschot, KWPN fokkers gaan klagen bij het bestuur, en KWPN bestuur moet overstag en hun fouten terugdraaien.

Fokkers die zo denken en fokken als jij zullen daar inderdaad last van krijgen, hun eigen keuzes op het KWPN gaan verhalen lijkt me geen zinnige denkwijze.

Ik neem het het KWPN kwalijk, dat heb ik al eerder aangegeven, dat het te weinig de realiteit van de huidige markt onder de aandacht van haar leden brengt.

Aan de andere kant is iedere fokker met een beetje verstand er wel achter dat de huidige markt om talentvolle, bewerkbare, gezonde paarden vraagt en dat dwingt het KWPN zijn fokkers min of meer af.

Alleen de fokker echter is verantwoordelijk voor het veulen dat hij uit vrije keuze op de wereld zet. Dat weet iedere goede fokker. Gewoon zeggen ik heb even wat verkeerde keuzes gemaakt, maar nu doe ik het anders, daarmee verdwijnen de gevolgen van die verkeerde keuzes niet zomaar in het niet. Wat ga je met je missers doen, buiten anderen de schuld geven????

Jij denkt uit twee regeltjes tekst op te kunnen maken hoe ik denk over de fokkerij, over het gebruik van hengsten

? Prima, je bevestigd je reputatie nu al

!

Je zult verbaasd staan hoeveel fokkers zich laten leiden door de trend die aangegeven wordt door de fokleiding van het KWPN. Kijk maar eens rond op F&A, het is allemaal V en U hengsten wat de klok slaat. Hengsten die zich nog niet bewezen hebben in de sport, in de fokkerij....Allemaal 'modefokkerij', en dat weet jij ook wel.

Net als jij wil ik een gezond, werkbaar paard fokken, met werklust, een mooi exterieur en goede bewegingen. Bij mijn eerste fokproducten legde ik de nadruk op bewegingen (voorbeen), door schade en schande leg ik nu de nadruk op achterbeen en karakter. Ik DURF te zeggen dat het anders moet en kan. Ik DURF een merrie te verkopen omdat ze mij niet past, ondanks ster predikaat, mooi exterier en dito bewegingen. Fokkerij is voor mij niet zinloos vermeerderen met het nieuwste paradepaardje van het KWPN, maar verder kijken dan de grenzen en ook eens een uitstapje maken naar een andere hengst. Met de merrie die ik nu heb, kan dat. Vrij van Flemmingh, Jazz, Ferro...en nog een jonge merrie. Wordt straks nog een zeldzaamheid

!

**Geplaatst**: 15-03-06 10:24

Re:

Geplaatst: 15-03-06 10:24

zerena schreef:
Ik vind die specialisatie echt het domste wat ze ooit kunnen doen!!

Dat zeiden de fokkers ook in de jaren 60 toende tuigers werden afgesplitst........

**Geplaatst**: 15-03-06 10:34

Re:

Geplaatst: 15-03-06 10:34

CGJ12 schreef:
zerena schreef:
Ik vind die specialisatie echt het domste wat ze ooit kunnen doen!!

Dat zeiden de fokkers ook in de jaren 60 toende tuigers werden afgesplitst........

Ja tuigers zijn een ras apart.

Maar ik ben van mening dat, als je straks dressuurgefokte paarden hebt die niet te rijden zijn voor de amateur, en niet bijzonder kunnen lopen je ze wel naar de slager kan brengen, want een sprong maken kunnen ze ook niet.

Een springpaard moet toch ook goed kunnen lopen want anders red je het niet in een parcours, dus waarom specialiceren in de dressuur!?

En alles wat nu in de dressuurtop loopt is ook niet allemaal dressuurgefokt.

**Geplaatst**: 15-03-06 10:52

Re:

Geplaatst: 15-03-06 10:52

Viennanova schreef:
Ik DURF een merrie te verkopen omdat ze mij niet past, ondanks ster predikaat, mooi exterier en dito bewegingen.

Nee je durft er zelf niet mee om te gaan dus je probeert haar te verkopen. Huidige markt vraagt om een bewerkbaar gezond paard, daar voldoet ze aan???

**Geplaatst**: 15-03-06 11:12

Re: Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst: 15-03-06 11:12

wat vinden jullie van de stelling dat er tegenwoordig gestreefd wordt om paarden met langere benen en kleinere hoofdjes te fokken. En dit dan in relatie met ongelijke hoeven, asymmetrie in bouw en beweging. Dit naar aanleiding van een onderzoek van Meike van Heel (3 jaar onderzoek naar veulens in opfok gekeken en gezien dat veulens die langere benen hadden, meer moeite hadden met grazen en dit gerelateerd was met het ontstaan van ongelijke hoeven (door het verder moeten spreiden van de voorbenen tijdens het grazen)). Ik denk namelijk dat het huidige beeld van het paard niet altijd even goed klopt, niet meer functioneel is. Paarden met te lange benen vertonen daardoor meer moeilijkheden tijdens het grazen wat weer door werkt in ongelijke hoeven, asymmetrie van de rug etc. Wat idd al hierboven werd gesuggereerd, zijn de topsportpaarden wel ook zo gebouwd? Of willen wij gewoon een paard fokken wat op zn 3 jaar al opwaarts gebouwd is / er zo uit lijkt te zien om aan het plaatje van een GP paard te voldoen, terwijl de echte GP paarden de paarden zijn die evenwichtig gebouwd zijn?
wat denken jullie?

**Geplaatst**: 15-03-06 11:21

Re:

Geplaatst: 15-03-06 11:21

sarabande schreef:
Viennanova schreef:
Ik DURF een merrie te verkopen omdat ze mij niet past, ondanks ster predikaat, mooi exterier en dito bewegingen.

Nee je durft er zelf niet mee om te gaan dus je probeert haar te verkopen. Huidige markt vraagt om een bewerkbaar gezond paard, daar voldoet ze aan???

Volledig! Vorige week verkocht. Alleen maar 1-tjes op de foto's. Superbraaf onder het zadel, doet het erg goed. Gekocht door een vrouw die haar Z paard straks wil verkopen, en met een kwaliteitsdier verder wil. Nu jij weer

. Loopt jouw 7-jarige nog steeds L, met de hoeveelste ruiter ook maar weer?

Nomineer dit bericht ×