Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 120+?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 14:27

jubeltje schreef:
Maar nu even over de stelling.

Ik denk dat het vanuit het KWPN gezien, een punt is waar de kwpn zeker omdraait. Het blijft een prestatie organistatie, hun doel is om alleen met het allerbeste materiaal door te fokken. Op zich is het dus niet eens zo'n slecht idee, vanuit hun oogpunt.

Wat mij eerder zorgen baart, is dat het clubje dan zo selectief zal worden, dat erover een paar jaar flinke inteelt zal onstaan. En er dan een grote vraag naar nieuw bloed zal zijn, en die zullen dan misschien niet aan deze eisen voldoen.


Wil je je als hobbyfokker (financieel) kunnen handhaven moet je je van je buurman onderscheiden. Prestatie is daarbij de trigger. De vraag is alleen: Bereik je dat door te fokken met merries die een fokwaarde hebben van 120+

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 14:29

jubeltje schreef:
Maar nu even over de stelling.

Ik denk dat het vanuit het KWPN gezien, een punt is waar de kwpn zeker omdraait. Het blijft een prestatie organistatie, hun doel is om alleen met het allerbeste materiaal door te fokken. Op zich is het dus niet eens zo'n slecht idee, vanuit hun oogpunt.

Wat mij eerder zorgen baart, is dat het clubje dan zo selectief zal worden, dat erover een paar jaar flinke inteelt zal onstaan. En er dan een grote vraag naar nieuw bloed zal zijn, en die zullen dan misschien niet aan deze eisen voldoen.



Enerzijds is dat misschien waar, maar de manier waarop in Duitsland met gezondheid wordt omgegaan is ook niet bevordelijk voor het fokken van sportpaarden.
Dat bloedspreiding in de huidige KWPN, met name dressuur fokkerij, op dit moment een zorgenkind is ben ik het voledig mee eens.

Fokkers laten hun oren teveel hangen naar wat de heren juryleden mooi vinden. Wat dat betreft is de toevoeging van Jaques Laarakkers een goed zet.

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 14:40

Bucephalus schreef:
Aan de andere kant zie je dat de paardenbedrijven als paddestoelen uit de grond worden gestampt. Veelal heeft men geen flauwe notie hoe anders de rijpaardfokkerij is. De stallen worden meer en meer bevolkt door de Haflingers, Tinkers, Fjorden etc. De huidige markt lijkt haast niet meer te vragen om rijpaarden. Daar ga je dan met je fokwaarden.


Maar waarom worden stallen steeds meer bevolkt door Haflingers, Tinkers en Fjorden?
Ik denk dat deels de prijs hierin een rol speelt want ze zijn goedkoper in aanschaf. Daarnaast hebben ze een formaat waar je redelijk jong op kunt en ook als volwassene nog op kunt. En ze zijn vaak redelijk handelbaar qua karakter e.d.

Persoonlijk vind ik de indexen best interessant. Maar dan wel als hulpmiddel, als extra info. Niet als zaligmakend.
Ik denk dat er bij de keuringen (nog) meer aandacht voor het karakter van de paarden moet komen. Dat wil niet zeggen dat het allemaal makke lammetjes moeten zijn, zeker niet want een paard mag best pit hebben.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 14:49

Hurrycane schreef:
...Ik denk dat er bij de keuringen (nog) meer aandacht voor het karakter van de paarden moet komen. Dat wil niet zeggen dat het allemaal makke lammetjes moeten zijn, zeker niet want een paard mag best pit hebben.


De hengsten worden al jaren beoordeeld op hun karakter en zo lijkt het alsof een moeilijk karakter alleen van de hengst komt.. Maar doen fokkers dat ook met hun merries? Als je nu eens een hele mooie keurmerrie hebt uit een prima stam met een lousy karakter, fok je daar mee of niet? De merrie is voornamelijk het steunpunt in de inprintingsfase. Veel gedrag is aangeleerd, ook verkeerd gedrag.

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 15:00

Bucephalus schreef:
De hengsten worden al jaren beoordeeld op hun karakter en zo lijkt het alsof een moeilijk karakter alleen van de hengst komt.. Maar doen fokkers dat ook met hun merries? Als je nu eens een hele mooie keurmerrie hebt uit een prima stam met een lousy karakter, fok je daar mee of niet? De merrie is voornamelijk het steunpunt in de inprintingsfase. Veel gedrag is aangeleerd, ook verkeerd gedrag.


Natuurlijk kun je niet alles op het bord van de hengsten schuiven. De merrie is minstens zo bepalend maar die verantwoordelijkheid ligt bij de fokker. De vraag is in hoeverre het wenselijk is dat een stamboek zich met het al dan niet mogen fokken met een merrie gaat bemoeien...?
Zoals je al zegt veel gedrag is ook aangeleerd. Hoe fok je een veulen op? Daar verschillen de meningen ook enorm in. Wanneer/hoe beleer je hem/haar? Hoe ga je er daarna mee om?
Er is zoveel bepalend in de ontwikkeling van en paard. Waar komt het terecht? Bij wie? Wat kan diegene met een paard?
Je kunt een geweldig paard hebben maar kun je er ook uithalen wat er in zit of heb je de financiele middelen om de iemand met voldoende kwaliteiten je paard naar een hoog niveau te brengen? Er gaat absoluut veel talent verloren. Zowel voor de sport als voor de fokkerij.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 15:05

Hurrycane schreef:
... De vraag is in hoeverre het wenselijk is dat een stamboek zich met het al dan niet mogen fokken met een merrie gaat bemoeien...?


Juist.

Dat gebeurt door te sturen. Als je merrie geen ster krijgt is dat een signaal, als je merrie geen prok-predikaat heeft ook. Als je merrie geen ibop heeft of eptm ook. Nu wordt gesproken over een fokwaarde van 120. Wat komt daarna?

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 15:20

Nou ja met het sturen is op zich niks mis. Het is best handig als er wat handvaten aangereikt worden.. wat een ieder daar mee doet kan hij/zij dan zelf bepalen. Hoewel ik er wel voor ben om op het gebied van gezondheid duidelijke regels te maken.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 16:55

Bucephalus schreef:
Klopt, Doruto was een Trakehner, alleen is hij hier aangepaard aan merries uit voornamelijk Gelderse en Groninger stammen en naar mijn mening dankt hij daar ook het succes aan. Ik doel dan op een soort van heterosiseffect. Dan moet je direct Amor meenemen en in mindere mate Fresco, Porter etc. Trakehnen is een gesloten fokkerij en zo bedoelde ik het. Geen of nauwelijks toevoeging van ander bloed hetzij volbloed. Zo'n gesloten fokkerij zou dan aan kop moeten gaan vanwege met name de specialisatie in de dressuur die daar al veel eerder is ingetreden.

Komet de vader van Doruto is wel veel gebruikt, die kom je nog erg veel tegen. Ik denk dat in die tijd "uit het zicht, uit het hart" een grote rol heeft gespeeld. KI en verzend sperma was in die tijd niet aan de orde.
Als sportpaard zou Trakehnen inderdaad aan de top moeten staan, maar ik denk dat die tijd eigenlijk al is geweest, zie foto, 3 trakehners (hoewel 2x + een xx) op de olympische spelletje:
Afbeelding
Nu is de prestatie fokkerij denk ik wel verder gekomen en breder geworden. Een gesloten stamboek werkt dan misschien wel eerder in het nadeel.

Maar we hebben het vooral over een prestatie fokkerij, de individuele prestatie van de merrie is daarbij van het grootste belang. De index geeft hier te weinig van weer. Aan de andere kant geeft prestatie x prestatie ook niet per definitie prestatie. Maar is de kans daarbij wel groter??

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 17:15

Dat is een foto uit de tijd dat alle andere fokkerijen eigenlijk nog alleen landbouwpaarden fokten, dus de concurrentie voor het van huis uit edele remonte paard, wat de Trakehner was, was klein.

Wat Buc zegt is waar 120 is een handvat, gezondheid, exterieur en karakter maken het plaatje compleet.

Maar het is inderdaad zorgwekkend dat mensen wel, bijvoorbeeld, een Tinker met artrose kopen maar een KWPN paard helemaal gekeurd moeten hebben.

Het doel lijkt me hetzelfde kunnen genieten en rijden met een gezond paard op welk niveau dan ook.

Brennie

Berichten: 1770
Geregistreerd: 13-07-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 18:18

Ik heb 'maar' een stamboekmerrie (Kimberley x Samber x Joost) en ze is op dit moment hoogdrachtig van Obelisk (Matador x Clavecimbel x Ulft) en de reden dat ik voor deze hengst heb gekozen is dat hij super kan bewegen, goede nakomelingen geeft en bovendien een goed karakter! Ik zou eigenlijk volgens velen een bloederige hengst moeten kiezen, omdat mijn merrie volgens de jury van de merriekeuring te grof zou zijn, maar daar heb ik schijt aan! Ik hoef niet zo'n driftkikker en barbiepop, ik fok nog altijd voor mezelf en niet alleen voor mezelf, want er zijn veel meer mensen die gewoon een paard zoeken waar ze normaal het Z mee in kunnen zonder al te veel moeite. Ik zeg altijd: Wat heb je aan een super mooi en bewegend paard als je er alleen maar naar durft te kijken?! Mijn punt is dus: fok op gezondheid en een goed karakter, we zijn niet allemaal Anky.

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 18:34

Bucephalus schreef:
Aan de andere kant zie je dat de paardenbedrijven als paddestoelen uit de grond worden gestampt. Veelal heeft men geen flauwe notie hoe anders de rijpaardfokkerij is. De stallen worden meer en meer bevolkt door de Haflingers, Tinkers, Fjorden etc. De huidige markt lijkt haast niet meer te vragen om rijpaarden. Daar ga je dan met je fokwaarden.


Geheel mee eens. een kleine 10% van de paarden wordt gebruikt in ons land voor de sport. 90% voor het overige dus sportieve recriatie, fokkerij, last dier, therapie enz. qua handel zijn friesen, tinkers en kleurenfokkerij (palomino, donker platenbont, knabstupper enz) beter kort geld.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 19:39

Brennie schreef:
Ik heb 'maar' een stamboekmerrie (Kimberley x Samber x Joost) en ze is op dit moment hoogdrachtig van Obelisk (Matador x Clavecimbel x Ulft) en de reden dat ik voor deze hengst heb gekozen is dat hij super kan bewegen, goede nakomelingen geeft en bovendien een goed karakter! Ik zou eigenlijk volgens velen een bloederige hengst moeten kiezen, omdat mijn merrie volgens de jury van de merriekeuring te grof zou zijn, maar daar heb ik schijt aan! Ik hoef niet zo'n driftkikker en barbiepop, ik fok nog altijd voor mezelf en niet alleen voor mezelf, want er zijn veel meer mensen die gewoon een paard zoeken waar ze normaal het Z mee in kunnen zonder al te veel moeite. Ik zeg altijd: Wat heb je aan een super mooi en bewegend paard als je er alleen maar naar durft te kijken?! Mijn punt is dus: fok op gezondheid en een goed karakter, we zijn niet allemaal Anky.
De geschatte index van de merrie is volgens mij:(((100 + 90)/2 + 118)/2 + 140)/2 = 123 voor het veulen (123 + 157)/2 = 140, valt dus best wel mee
Ik zou Obelisk bloederig genoeg noemen, de moeder van Obelisk is 41% volbloed, trakehners zou je haast volbloed mogen noemen wat mij betreft. Ik moet de eerste lompe Obelisk nog tegenkomen, maar ik zou ze niet gelijk makkelijk noemen (kijk maar naar de hengstenkeuring) daar is goed te zien welke hengsten makkelijk zijn en welke eerst hun eigen idee willen uitvoeren.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: Alleen fokken met merries die een fokwaarde hebben van 1

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 21:17

ART_UMA schreef:
...Maar we hebben het vooral over een prestatie fokkerij, de individuele prestatie van de merrie is daarbij van het grootste belang. De index geeft hier te weinig van weer. Aan de andere kant geeft prestatie x prestatie ook niet per definitie prestatie. Maar is de kans daarbij wel groter??


Dat is een goede vraag. Wat geeft het meeste kans op succes, ervan uitgaande dat het fokdoel een paard is dat (los van milieufactoren) op het hoogste niveau kan presteren?
Een merrie met een hoge fokwaarde inclusief mooi exterieur of een prestatie x prestatieproduct.. dat minder mooi is? Ik denk niet dat het een kwestie is van kiezen.

Als je de bekende merriestammen analyseert, dan wil niet automatisch zeggen dat alle vrouwelijke nazaten goed presteren in de fokkerij. De combinatie is daarbij bepalend: welke genen het beste aansluiten op het aanwezige erfelijke materiaal. Je ziet vaak dat een bepaalde bewezen combi, gekopieerd in de directe familie: tantes, dochters, nichten etc. maar ook combi's tussen hengsten meer resultaat oplevert dan het kruisingsresultaat van een goede merrie x maakt niet uit.. Dat is nu een stuk gemakkelijker uit te zoeken met alle databases online. (voor de computernerd ) Toch een kwestie van statistieken....?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 21:32

Buc fokmerries in de sport bestaat eigenlijk nog maar heel kort, dus daar kan je niet zoveel van zeggen.
Tot voor pakweg 10 jaar deed een merrie een keer in haar leven een Ibop als ze keur werd en verder stond ze in de wei. Verder heeft men heel lang afwijzend gestaan tegen het rijden van merries in de topsport zeker in de dressuur, Barbria was vaak de enige merrie op een internationale wedstrijd.
Of die vroegere stammoeders wat konden of niet zal nooit duidelijk zijn, vruchtbaarheid was toen hun belangrijkste palmares.
Van hengsten worden al veel langer prestaties gevraagd dus daar is wel een indicatie uit te halen.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 21:39

sarabande schreef:
Buc fokmerries in de sport bestaat eigenlijk nog maar heel kort, dus daar kan je niet zoveel van zeggen.
Tot voor pakweg 10 jaar deed een merrie een keer in haar leven een Ibop als ze keur werd en verder stond ze in de wei. Verder heeft men heel lang afwijzend gestaan tegen het rijden van merries in de topsport zeker in de dressuur, Barbria was vaak de enige merrie op een internationale wedstrijd.
Of die vroegere stammoeders wat konden of niet zal nooit duidelijk zijn, vruchtbaarheid was toen hun belangrijkste palmares.
Van hengsten worden al veel langer prestaties gevraagd dus daar is wel een indicatie uit te halen.


Mee eens. Ik dacht aan iets anders namelijk aan fokmerries die het prestatiepredikaat hebben. Deze hebben dus tenminste drie nakomelingen die minimaal Z hebben gelopen. Daarvoor hoeven ze dus zelf niet in de sport gelopen te hebben. Zo bedoelde ik het eigenlijk. Ik had iets duidelijker moeten zijn. Sowieso denk ik dat het voor een fokmerrie erg moeilijk is om zowel in de sport goed te presteren als in de fokkerij. Vaak zie je wel dat een potentieële goede eerst een paar veulentjes op de wereld zet, en dan pas de sport in gaat. Bij Roelofs doen ze dat zo. Die merries gaan in principe niet naar de keuring.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 21:43

Nouja, buc, je zegt het al: directe familie, dus als er meerdere goede paarden uit komen is dat gewoon een goede merrielijn. Heb ik geen statistiek voor nodig. En ik vind het ook wel logisch dat combi's van sommige hengsten het goed doen(bijv. Flemmingh x Jazz), dit zijn meestal al bewezen fokhengsten dus dat is meer kans op een goed paard dan een hengst x een gemiddelde of net ggk hengst. En deze hengsten zijn veel gebruikt, dus ook weer een grotere kans.
Ik zal niet snel een hengstenkeuze op basis van alleen papier of fokwaarde maken.

Brennie: ik ben niet met je eens dat een stamboekmerrie wel braaf zou zijn en een ster of keurmerrie niet, ik heb het levende bewijs op stal staan. Ik fok ook voor mezelf of mensen zoals ikzelf, maar vind het voor mezelf ook leuk als ik in de toekomst op de keuring of in de sport een succes behaal met een paard wat bij mij is geboren.
Verder vind ik dat je eerder een goede fokker bent als je wat eigenwijs bent, maar je moet er wel rekening mee houden dat je eventuele veulen hetzelfde commentaar op de keuring krijgt als je merrie. (maar dat zal met Obelisk idd wel meevallen)

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 21:48

[***] schreef:
Nouja, buc, je zegt het al: directe familie, dus als er meerdere goede paarden uit komen is dat gewoon een goede merrielijn. Heb ik geen statistiek voor nodig...


Hoeveel merriestammen zijn er met meer dan 4x prestatiepredikaat op rij?
Hoe komt het dat het zo enorm moeilijk is om die lijn voort te zetten? Er zijn veel meer voorbeelden van lijnen die op de een of andere manier in het slop geraken.
Dat zou niet moeten kunnen als het van de erfmassa van de moederlijn moet afhangen..

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 21:55

Als dat nou de enige factor zou zijn dan kocht je een merriestam met 4 x prestatie op rij en succes gegarandeerd....

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 22:16

[***] schreef:
Als dat nou de enige factor zou zijn dan kocht je een merriestam met 4 x prestatie op rij en succes gegarandeerd....


Gemakkelijk antwoord..

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 22:19

Bucephalus schreef:
[***] schreef:
Nouja, buc, je zegt het al: directe familie, dus als er meerdere goede paarden uit komen is dat gewoon een goede merrielijn. Heb ik geen statistiek voor nodig...


Hoeveel merriestammen zijn er met meer dan 4x prestatiepredikaat op rij?
Hoe komt het dat het zo enorm moeilijk is om die lijn voort te zetten? Er zijn veel meer voorbeelden van lijnen die op de een of andere manier in het slop geraken.
Dat zou niet moeten kunnen als het van de erfmassa van de moederlijn moet afhangen..

Een verklaring kan zijn: dat betekent waarschijnlijk het fokkersleven van een fokker.
Namen vroegah de kinderen gewoon het bedrijf en de fokkerij over dan is dat tegenwoordig steeds meer een zeldzaamheid. De merries komen in andere handen de kennis van de fokker verdwijnt in het niets.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-06 22:29

sarabande schreef:
Een verklaring kan zijn: dat betekent waarschijnlijk het fokkersleven van een fokker.
Namen vroegah de kinderen gewoon het bedrijf en de fokkerij over dan is dat tegenwoordig steeds meer een zeldzaamheid. De merries komen in andere handen de kennis van de fokker verdwijnt in het niets.


Ja, ik denk ook dat dat meespeelt. Ook als de merries via verkoop in de handen van ervaren fokkers terechtkomen, blijft het fokken een complexe zaak. Ik vraag me dus ook af in hoeverre het fokken volgens indexen en fokwaarden de kans op prestatie verhoogt.

harryvdz
Berichten: 195
Geregistreerd: 30-11-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-06 00:15

Bucephalus schreef:
[***] schreef:
Nouja, buc, je zegt het al: directe familie, dus als er meerdere goede paarden uit komen is dat gewoon een goede merrielijn. Heb ik geen statistiek voor nodig...


Hoeveel merriestammen zijn er met meer dan 4x prestatiepredikaat op rij?
Hoe komt het dat het zo enorm moeilijk is om die lijn voort te zetten? Er zijn veel meer voorbeelden van lijnen die op de een of andere manier in het slop geraken.
Dat zou niet moeten kunnen als het van de erfmassa van de moederlijn moet afhangen..


omdat dat betekent dat iedere merrie in de lijn minimaal 3 nakomelingen in de z moet hebben gehad. Zeg dat een merrie gemiddeld 6 veulens krijgt (naast de fabuleuze sportcarriere is dat al een prestatie op zich), waarvan er 3dan merries zijn, dan zijn de kansen nog niet zo heel erg groot. Hebben we het nog niet eens over de statistische uitval, onvruchtbaarheid verongelukken ed.
Verder als bekend is dat er uit een lijntje hele goede sporters komen, dan gaan ze wellicht in de jongere jaren verloren voor de fokkerij tbv de sport. Worden ze daarna als super leerpaard verkocht en mogen ze op hun 16e aan de fokcarriere beginnen en wellicht met verkeerde hengstenkeuzes.
Wat tevens aangeeft dat je toch wel mag verwachten zo'n 30-35 jaar bezig te zijn om 4 keer prestatie neer te zetten in de lijn. En dan doe je het nog vlotjes.
On-topic: alle data als fokwaarden, röntgen, keuringsresultaten --> Allen instrumenten mee te nemen in fokkerijbesluiten. Kan me derhalve best voorstellen dat je fokt met een merrie met een wat lagere fokwaarde omdat er op andere punten wel wat toe te voegen is zoals hardheid, conditie, gezondheid. Geloof ook niet dat de fokwaarde van een volbloed hoog zal zijn, echter het nut van een volbloed in de lijn is dacht ik redelijk onomstreden.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-01-06 00:54

Fokker79 schreef:
....Wat tevens aangeeft dat je toch wel mag verwachten zo'n 30-35 jaar bezig te zijn om 4 keer prestatie neer te zetten in de lijn. En dan doe je het nog vlotjes.
On-topic: alle data als fokwaarden, röntgen, keuringsresultaten --> Allen instrumenten mee te nemen in fokkerijbesluiten. Kan me derhalve best voorstellen dat je fokt met een merrie met een wat lagere fokwaarde omdat er op andere punten wel wat toe te voegen is zoals hardheid, conditie, gezondheid. Geloof ook niet dat de fokwaarde van een volbloed hoog zal zijn, echter het nut van een volbloed in de lijn is dacht ik redelijk onomstreden.


Zeker, eer je resultaten ziet ben je inderdaad zo een aantal decennia verder. In feite zou je alle hulpmiddelen moeten aanwenden om de fokkerij vooruit te helpen. Op dat gebied is er nog wel een slag te halen. De data die je noemt helpen daarbij zeker, alleen zijn ze nog lang niet volledig en gebaseerd op een te klein deel van de populatie.

Je moet als fokker een fokplan hebben en zorgvuldig selecteren. Dat kun je op twee manieren doen:A) uitgaan van de data en op basis daarvan een keuze maken of B) eerst een keuze maken op basis van je eigen visie en uitgangspunten en deze vervolgens houden tegen de beschikbare gegevens. Daar zit toch wel een cruciaal verschil in.

Volgens de een is een volbloed in de lijn een vloek en volgens de ander een zegen. Afgaande op ervaringen uit het verleden in meerdere stamboeken komt de inbreng van het volbloed telkens terug. Zonder het toevoegen van bloed verliest het fokmateriaal uiteindelijk aan elasticiteit rek en adel. Alleen het toevoegen van Engels volbloed is echter een beperking. Je zou dan ook het Arabisch bloed moeten toevoegen wil je vruchtbaarheid, hardheid en karaktereigenschappen verbeteren. Aangezien dat in Nederland eigenlijk niet gebeurt ben je aangewezen op hengsten van andere stamboeken die in hun pedigree deze volbloeds wel hebben. Het toevoegen van bloed moet echter steeds met mate gebeuren. Je wil tenslotte geen Arabier of een renpaard fokken.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-06 10:15

Bucephalus schreef:
Zeker, eer je resultaten ziet ben je inderdaad zo een aantal decennia verder. In feite zou je alle hulpmiddelen moeten aanwenden om de fokkerij vooruit te helpen. Op dat gebied is er nog wel een slag te halen. De data die je noemt helpen daarbij zeker, alleen zijn ze nog lang niet volledig en gebaseerd op een te klein deel van de populatie.

Je moet als fokker een fokplan hebben en zorgvuldig selecteren. Dat kun je op twee manieren doen:A) uitgaan van de data en op basis daarvan een keuze maken of B) eerst een keuze maken op basis van je eigen visie en uitgangspunten en deze vervolgens houden tegen de beschikbare gegevens. Daar zit toch wel een cruciaal verschil in.

De hulpmiddelen moeten wel een middel zijn dat bruikbaar is. De index schiet z'n doel voorbij. Een index van 120 zou moeten aangeven dat het paard al twee keer beter is als de standaard. In het geval van OO7 met ik dacht een index van 219, kun je dus een merrie gebruiken met een index van 21 (dus super slecht, zeg maar een slechte ezel) en dan nog komt er een paard uit dat 2 keer zo goed zou moeten zijn als standaard. Dat gelooft natuurlijk niemand. (het lijkt wel een stokpaardeje van me)
De analyse van de prestatie families zou wel eens verschillende goede combinaties kunnen aangeven, maar komt dat niet te laat, zijn papa en mama niet al dood voordat je er wat mee kunt? Het hele idee van een "fokkerij cockpit" staat of valt wel bij de goede proces parameters die worden weergegeven. Op globaal nivo zoals het complete stamboek kan dat misschien nog, maar of de individuele fokker daar wat aan heeft betwijfel ik.

Bucephalus schreef:
Volgens de een is een volbloed in de lijn een vloek en volgens de ander een zegen. Afgaande op ervaringen uit het verleden in meerdere stamboeken komt de inbreng van het volbloed telkens terug. Zonder het toevoegen van bloed verliest het fokmateriaal uiteindelijk aan elasticiteit rek en adel. Alleen het toevoegen van Engels volbloed is echter een beperking. Je zou dan ook het Arabisch bloed moeten toevoegen wil je vruchtbaarheid, hardheid en karaktereigenschappen verbeteren. Aangezien dat in Nederland eigenlijk niet gebeurt ben je aangewezen op hengsten van andere stamboeken die in hun pedigree deze volbloeds wel hebben. Het toevoegen van bloed moet echter steeds met mate gebeuren. Je wil tenslotte geen Arabier of een renpaard fokken.

Ik heb toevallig sinds gisteren het boekje over de grondleggers. Hierin is al wel duidelijk geworden dat de echte basis wat betreft de hengsten uit Oldenburg komt. Gambo (ex Old) heeft als enige hengst bijna een bladzijde aan goedgekeurde zonen, z'n zonen deden het ook niet slecht. Voeg daar 'L Invasion, Farn en Amor bij en je hebt het grootste deel aan de basis wel te pakken.
Dit zijn geen hengsten met een "fijn" type, ik denk dus als je geen xx of ox of x toevoegd dat het vanzelf weer zware paarden worden. Maar hoeveel is genoeg? en welke zijn goed? de xx hengsten hebben vaak een verkeerde bouw (volgens zeggen), ox is vaak te klein, x geeft teveel spreiding, ... wat is wijsheid en welke fokker wil eerst een wat mindere nakomeling krijgen met het idee van verbetering voor de toekomst?
Streng selecteren is wel nodig, maar het liefst bij de buurman.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-06 10:36

ART_UMA schreef:
[De hulpmiddelen moeten wel een middel zijn dat bruikbaar is. De index schiet z'n doel voorbij. Een index van 120 zou moeten aangeven dat het paard al twee keer beter is als de standaard. In het geval van OO7 met ik dacht een index van 219, kun je dus een merrie gebruiken met een index van 21 (dus super slecht, zeg maar een slechte ezel) en dan nog komt er een paard uit dat 2 keer zo goed zou moeten zijn als standaard. Dat gelooft natuurlijk niemand. De analyse van de prestatie families zou wel eens verschillende goede combinaties kunnen aangeven, maar komt dat niet te laat, zijn papa en mama niet al dood voordat je er wat mee kunt? Het hele idee van een "fokkerij cockpit" staat of valt wel bij de goede proces parameters die worden weergegeven. Op globaal nivo zoals het complete stamboek kan dat misschien nog, maar of de individuele fokker daar wat aan heeft betwijfel ik.

Streng selecteren is wel nodig, maar het liefst bij de buurman.
[/quote]


Ikzelf geloof niet in het optellen en aftrekken van.. om tot een index te komen.

Je kunt ook bv. hengsten gebruiken die een verrichtings. index ( op zijn duits) hebben van 120 punten of hoger en kijk/selecteer je dan ook nog in de moederlijn en vaderlijn van zo'n hengst om tot een hengste keuze te komen.
Heb je geen 35 jaar nodig om goed sportpaard neer te zetten.

Zeker als je ook nog zorg draagt dat er in 5 generaties namen voorkomen waarvan men weet dat die iets tot een sportfokkerij hebben bijgedragen.

Ik zelf wil zo snel mogelijk oude namen ( voor jonge generatie gebruikers nietszeggend) zo snel mogelijk verdringen naar de achtergrond van een pedigree.

Ik heb zo'n idee dat men te lang in oude pedigrees blijft hangen.