Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-11-05 19:13

Re:

Geplaatst: 20-11-05 19:13

hm leuk paard

maar geen optie begrijp ik voor mijn merrie
haar opa is hierarch (v. cocktail)

jammer.

Ben wel benieuwd hoe hij en zn nakomelingen het gaan doen

**Geplaatst**: 20-11-05 19:28

Re: Houston x Jazz goedgekeurd! Karakter? Zou jij er mee fok

Geplaatst: 20-11-05 19:28

Sammie schreef:
Suzanne F. schreef:
En Houston geeft dus vaak gezond beenwerk begrijp ik hieruit?

Ik hoor eigenlijk eerder het tegenovergestelde. Hoewel ik zelf persoonlijk dus geen houston ken met brak hko beenwerk, heb ik toch meerderemalen gehoord dat hij dat wel vaak doorgaf.
Hij voert 11x l invasion

Er is géén één hengst die zoveel gezonde paarden geeft als Houston!!!!!

**Geplaatst**: 20-11-05 19:35

Re:

Geplaatst: 20-11-05 19:35

Pas was er een topic over een hengst die veel misvormde veulens zou geven.
Het KWPN houdt dit soort dingen niet bij en het valt ook eigenlijk niet bij te houden.

Je kan nooit zwart op wit stellen dat bepaalde hengsten gezondheidsrisico's (of juist niet) met zich meebrengen voor hun nakomelingen.

**Geplaatst**: 20-11-05 19:38

Re: Houston x Jazz goedgekeurd! Karakter? Zou jij er mee fok

Geplaatst: 20-11-05 19:38

AVZ schreef:
Er is géén één hengst die zoveel gezonde paarden geeft als Houston!!!!!

Zie bovenstaande en daarnaast Houston is zelf nou ook niet meer echt gezond te noemen.

**Geplaatst**: 20-11-05 20:05

Re:

Geplaatst: 20-11-05 20:05

Gezond van boven of van onderen??

**Geplaatst**: 20-11-05 20:13

Re:

Geplaatst: 20-11-05 20:13

Sommige beweren beide

**Geplaatst**: 20-11-05 20:19

Re:

Geplaatst: 20-11-05 20:19

Wij hebben door de jaren heen 40/50 Houstons gehad, en ik heb dus enig recht van spreken om te zeggen dat hij zeer gezonde paarden levert! Houston niet echt meer gezond te noemen?? Heb je hem pas nog gezien of eigenaren gesproken? Wat is er dan mee? Bij mijn weten is hij nog kern gezond, dekt makkelijk en is nog aan het werk aan de longe of onder het zadel. Wie weet meer dan ik weet????

**Geplaatst**: 20-11-05 20:21

Re:

Geplaatst: 20-11-05 20:21

magic_lover schreef:
hm leuk paard maar geen optie begrijp ik voor mijn merrie
haar opa is hierarch (v. cocktail)

Dat lijkt me op zich geen probleem hoor, aan beide kanten de zelfde overgrootvader

**Geplaatst**: 20-11-05 21:20

Re: Houston x Jazz goedgekeurd! Karakter? Zou jij er mee fok

Geplaatst: 20-11-05 21:20

Sammie schreef:
AVZ schreef:
Er is géén één hengst die zoveel gezonde paarden geeft als Houston!!!!!

Zie bovenstaande en daarnaast Houston is zelf nou ook niet meer echt gezond te noemen.

Nou daar ben ik het niet mee eens

, ik heb laatst nog op Houston gereden, en zo gezond als wat echt super voor een 16 jarige
zie de foto's op het topic viewtopic.php?f=10&t=495276&start=0&st=0&sk=t&sd=a

**Geplaatst**: 20-11-05 22:11

Re:

Geplaatst: 20-11-05 22:11

Stennisje schreef:
Pas was er een topic over een hengst die veel misvormde veulens zou geven.
Het KWPN houdt dit soort dingen niet bij en het valt ook eigenlijk niet bij te houden.

Je kan nooit zwart op wit stellen dat bepaalde hengsten gezondheidsrisico's (of juist niet) met zich meebrengen voor hun nakomelingen.

Dat topic ging over een andere dressuurcrack en zeer zeker niet over Houston. Daarnaast is Houston een van de geselecteerde hengsten voor het OCD-onderzoek. Tot op heden moet de eerste met afwijkingen in dit verband nog geröntgend worden want tot nu toe zijn allen gewoon goed op de foto's. Ik verwacht ook niet dat daar verandering in komt.

**Geplaatst**: 20-11-05 22:24

Re:

Geplaatst: 20-11-05 22:24

annegti schreef:
Stennisje schreef:
Pas was er een topic over een hengst die veel misvormde veulens zou geven.
Het KWPN houdt dit soort dingen niet bij en het valt ook eigenlijk niet bij te houden.

Je kan nooit zwart op wit stellen dat bepaalde hengsten gezondheidsrisico's (of juist niet) met zich meebrengen voor hun nakomelingen.

Dat topic ging over een
andere dressuurcrack
en zeer zeker niet over Houston. Daarnaast is Houston een van de geselecteerde hengsten voor het OCD-onderzoek. Tot op heden moet de eerste met afwijkingen in dit verband nog geröntgend worden want tot nu toe zijn allen gewoon goed op de foto's. Ik verwacht ook niet dat daar verandering in komt.

Klopt, ik gaf dit alleen als voorbeeld aan.
Ik wou hiermee laten zien dat ook in dat topic duidelijk werd dat vererving van misvormingen, slechte benen of wat dan ook per hengst nooit bewezen kan worden om dat niet geregistreerd wordt (en moeilijk te registreren is).

Ik had jullie topic van Houston gezien, snap dat je helemaal gek bent van het beest (en het is een plaatje), maar je moet je (of Houston) niet aangevallen voelen.
Zeker als Houston meedoet in een OCD-onderzoek en dat wat hem betreft positieve resultaten oplevert.

Als iemand over wat voor hengst roept dat ie afwijkingen vererft, moet diegene dat zelf weten. Diegene kent misschien een paar nakomelingen die wat mankeren, terwijl een ander nakomelingen van dezelfde hengst kent die gezond zijn als een vis.
Het is moeilijk afgaan op ervaringen van anderen, zonder wetenschappelijk bewijs.
Voor Houston geldt in ieder geval dat ie geen last heeft van OCD, zoals dat onderzoek dat uitwijst.

**Geplaatst**: 20-11-05 22:38

Re:

Geplaatst: 20-11-05 22:38

Samsam schreef:
magic_lover schreef:
hm leuk paard maar geen optie begrijp ik voor mijn merrie
haar opa is hierarch (v. cocktail)

Dat lijkt me op zich geen probleem hoor, aan beide kanten de zelfde overgrootvader

nee maakt dat niks uit

ik dacht altijd van wel...

**Geplaatst**: 20-11-05 22:39

Re:

Geplaatst: 20-11-05 22:39

wel als ze dezelfde vader hebben ofzo.

**Geplaatst**: 20-11-05 22:41

Re: Houston x Jazz goedgekeurd! Karakter? Zou jij er mee fok

Geplaatst: 20-11-05 22:41

Citaat:
Daarnaast is Houston een van de geselecteerde hengsten voor het OCD-onderzoek. Tot op heden moet de eerste met afwijkingen in dit verband nog geröntgend worden want tot nu toe zijn allen gewoon goed op de foto's. Ik verwacht ook niet dat daar verandering in komt.

Ben altijd zeer benieuwd hoe mensen aan deze informatie komen, heb jij alle foto's gezien of uitslagen, bij eigenaren of op stamboekkantoor of tijdens rontgenen?? Tot nu zijn uitslagen niet gepubliceerd (was van hengsten eigenaren/boeren uit ook voorwaarde voor onderzoek) , lijkt mij zeer moeilijk om overzicht te hebben en ik trek jou conclusie dan ook zeer in twijfel..... }> .een hengst is pas veroodeelt (of bevoordeelt) totdat bewijs geleverd is..

**Geplaatst**: 20-11-05 22:57

Re:

Geplaatst: 20-11-05 22:57

De tijd zal het leren.Als de resultaten bekend worden gemaakt zal je aan me denken.

**Geplaatst**: 21-11-05 07:31

Re:

Geplaatst: 21-11-05 07:31

annegti zal dit ongetwijfeld verteld zijn toen ze op Houston ging rijden, ik denk ook dat je daar best op kunt vertrouwen.

De eigenaren zouden niet zeggen dat er tot nu toe niets gevonden is wat op OCD duidt, als later na het onderzoek het tegenovergestelde gepubliceerd zou worden.
Daarmee zouden ze hun eigen geloofwaardigheid teniet doen, dus als zij zeggen dat alles er goed uit ziet geloof ik dat.

Ok, ik heb het niet zwart op wit gezien, maar ik zie niet waarom de eigenaren hierover zouden liegen.
Misschien nog snel geld verdienen aan dekkingen voordat het onderzoek gepubliceerd wordt, maar het gedonder wat je dan achteraf krijgt weegt daar niet tegen op.

**Geplaatst**: 21-11-05 09:07

Re:

Geplaatst: 21-11-05 09:07

magic_lover schreef:
nee maakt dat niks uit

ik dacht altijd van wel...

Dat is natuurlijk sterk afhankelijk wat voor grootvader.
Hierarch was geen echt goede vererver dus zijn aandeel zo versterken is niet aan te raden.

**Geplaatst**: 21-11-05 09:23

Re:

Geplaatst: 21-11-05 09:23

Stennisje schreef:
annegti zal dit ongetwijfeld verteld zijn toen ze op Houston ging rijden, ik denk ook dat je daar best op kunt vertrouwen.

A. Nu wordt de vraag dus: "Hoe komen de eigenaren aan die informatie?". Heeft die eigenaar écht die info gekregen?
Wie weet OF de eigenaren uberhaupt bericht krijgen ???? (ik weet dat niet namelijk)

B. Dat vertrouwen in deze specifieke eigenaar ben in ik 1997 volstrekt kwijtgeraakt......... Wat dat betreft koop ik nog liever een tweedehands auto op de Vinkenslag......

**Geplaatst**: 21-11-05 09:53

Re:

Geplaatst: 21-11-05 09:53

Stuur Franske maar een PB; Oklund was ook een van de geprikte hengsten. Probeer ook dat eerdere topic over het OCD onderzoek maar eens te vinden; daar worden ook zat voorbeelden in aangedragen van andere hengsten.

**Geplaatst**: 21-11-05 11:23

Re:

Geplaatst: 21-11-05 11:23

sarabande schreef:
magic_lover schreef:
nee maakt dat niks uit

ik dacht altijd van wel...

Dat is natuurlijk sterk afhankelijk wat voor grootvader.
Hierarch was geen echt goede vererver dus zijn aandeel zo versterken is niet aan te raden.

Met vivaldi versterk je niet het hierarch bloed, maar het cocktail bloed, en laat dat nu wel een sterke vererver zijn!
Het is voor de merrie van magic_lover geen probleem met deze hengst te dekken, het bloed zit ver genoeg weg.

**Geplaatst**: 21-11-05 11:36

Re:

Geplaatst: 21-11-05 11:36

Venetia schreef:
Met vivaldi versterk je niet het hierarch bloed, maar het cocktail bloed, en laat dat nu wel een sterke vererver zijn!
Het is voor de merrie van magic_lover geen probleem met deze hengst te dekken, het bloed zit ver genoeg weg.

Waar zie je Coctail buiten Jazz als sterke vererver????

**Geplaatst**: 21-11-05 13:23

Re:

Geplaatst: 21-11-05 13:23

Van www.kwpnstallion.com, bij de keur en preferentverklaring. Iets wat de meeste niet-topverervers toch niet ten deel valt.

Zowel in de sport als in de PAVO-Cup heeft een reeks van kinderen furore gemaakt. Genoemd mogen worden Klister, Kombo-J en Expansor Kappucino in de PAVO-Cup. In de sport kwamen Gabber, Golfspring, Gostera, Gina, Herbert, Handel-STV, Hymne, Hope, Halewijn, Harko, Harla, Hackfort, Hippolytus, Hilexta, Hitchcock, Happy Girl, Holger, Honeur, Helianthe, Highlight, Independent, Juna, Joyride, Juno Suando, Joury, Judith, Jigger, Kanesha en Kockster tot opvallende prestaties. Een overzicht van zijn keuringsresultaten leert dat in totaal 29 merries het sterpredikaat wisten te bemachtigen, naast nog eens 12 keurmerries. Een aandachtspunt in zijn exterieurvererving lijkt een enkele keer het middenstuk, maar daar staat tegenover dat de hengst - wat niemand zal verbazen - zijn sterke bewegingsvorm in ruime mate doorgeeft.

1999 (12-02) gestorven aan hartstilstand

Preferentschap 2002 (januari; posthuum)
Met het postuum behalen van het preferentschap heeft de hengstenkeuringscommissie de bijzondere bijdrage van Cocktail voor de promotie van de dressuursport en de fokkerij willen onderstrepen. Niet alleen baande deze charismatische hengst de tot dan toe minder gebruikelijke weg van een dressuurhengst in de topsport, ook verrijkte hij de fokkerij met een zestal zonen: Jazz, Jordan, Havel, Hiërarch, Nourejev en Radar. Jazz en Havel starten inmiddels Grand Prix. De Kürspecialist Cocktail was onder Anky v Grunsven bekend om zijn geweldige drafmechnisme en tomeloze inzet. Met name die kwaliteiten lijkt hij in ruime mate door te geven aan zijn nakomelingen. Zijn inmiddels jarenlange onaantastbare koppositie in de fokwaardeschatting dressuur spreekt wat dat betreft boekdelen. Meerdere tientallen nakomelingen zijn of worden uitgebracht in de dressuur op minimaal Z-niveau. Enkele tientallen nakomelingen starten ZZ of hoger. Bekende nakomelingen van Cocktail in de sport zijn, naast de hengsten Jazz en Havel, ondermeer: Kappuchino, Imperioso, Gabber, Helianthe en Klister. De fokkerij leverde Cocktail in totaal 115 stamboekmerries, waarvan er 56 ster en 19 keur zijn.

Inmiddels is deze informatie ook wat achterhaald. Er is nog een goedgekeurde zoon bij, nl. Radar. Ook in de internationale sport hebben nog meer nakomelingen van zich doen spreken, onder andere de bekende Mix.

Misschien moet je ook de lijst met topmerries van het KWPN eerst doornemen voordat je Cocktail als geen topvererver aanmerkt. Hij heeft bijzonder veel merries in die lijst staan. Terwijl hij geen grote aantallen gedekt heeft.

**Geplaatst**: 21-11-05 13:33

Re:

Geplaatst: 21-11-05 13:33

De lijst met goedgekeurde zonen geeft al aan dat hij als vererver geen echt grote invloed heeft buiten Jazz.
Alle andere zonen hebben als vaderdier nauwelijks een rol in de fokkerij gespeeld, wat bij de ook GP hengst Ferro wel duidelijk het geval is.

Van iedere GP hengst lopen meer kinderen in de sport dan van een hengst die zich niet in de sport heeft onderscheiden. Dat heeft te maken met de verwachtingswaarde, dus het zou heel raar zijn als Coctail die op zijn eigen prestaties ook de betere merries kreeg, niet scoorde in de sport met zijn kinderen.

**Geplaatst**: 21-11-05 13:45

Re:

Geplaatst: 21-11-05 13:45

Niet alleen Jazz heeft veel invloed. In de ZZGP lopen ook een flink aantal Havels rond. En niet alleen die van de Van silfhouts. Door zijn geringe aantal nakomelingen (relatief) en zijn redelijk vroege dood zijn er minder ggk hengsten dan bij Ferro. Dat wil niet zeggen dat het geen topvererver was. Maar het gaat dit topic te buiten uitgebreid te gaan discussieren of Cocktail wel of geen topvererver was.
Als jij het geen topvererver vindt, prima, maar daarbij wijk je af van de heersende leer, door het KWPN uitgezet. Met een index van 191 ben je gewoon niet de slechtste dressuurhengst.

**Geplaatst**: 21-11-05 14:10

Re:

Geplaatst: 21-11-05 14:10

bedankt voor de informatie allemaal, daar heb ik wat aan

Nomineer dit bericht ×