Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-10-05 21:17

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 21:17

joostvangestel schreef:
Laten we het zo zeggen: ik vind het bijzonder jammer dat een topic over iets opbeurends als het oprichten van een genootschap te bevordering van het Gelderlanderpaard wordt verstoord door opmerkingen over een zogenaamd willekeurig KWPN paard wat als voorbeeld aan de schandpaal gehangen moet worden.

Ik hoop voor jou dat de topicstarter het je niet kwalijk neemt dat je dit topic bewust om zeep helpt.

Wil je nog heel even kijken wie het topic alweer om zeep hielp op de eerste pagina joost?
Misschien kun je je gekleurde bril eens afzetten en eens kijken hoe de mensen die jij zo de hand boven het hoofd houdt werkelijk zijn.
Sarabande loopt altijd te konkelen en te draaien, zo ook CGJ12.
En telkens weer weet jij als mod je door hen in de luren te laten leggen. Dat is me al vaker opgevallen van jou

**Geplaatst**: 08-10-05 21:20

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 21:20

goed paard of geen goed paard. Gelderse paarden zijn gewoon niet populair. Niet omdat ze niet goed zijn, ik denk dat ze ondergewaardeerd worden. Door mensen die zich blind staren op die hete bloedpaarden (die naar de kl.te worden gereden door de gemiddelde ruiter omdat ze te sensibel zijn). Sport en vooral dressuur is een hoop show, daar gaat men voor een chique langbenige bloedkikker. De opmerking van Sarabande

sarabande schreef:
Die met de slof en de springfoto onderstrepen het fokdoel

illustreert dat wel.

Ik denk dat het gelderse paard alleen al gefokt moet worden om gebruikt te worden voor het kwpn. Ik denk dat dat in de toekomst noodzakelijk is. Vooral als tegenhanger tegen al die Jazzen die het op de pavocup weliswaar goed doen, maar bij de matigere ruiters het zelfvertrouwen zwaar kunnen ondermijnen.

Ik zou ook wel willen dat ik een superbrave gelderse merrie had die ik lekker kon in spannen en met mijn gebrek aan ervaring fijn kon mennen en een leuk veulen van Kos mee kon fokken. Daar zou ik best een van mijn warmbloedmerries voor in willen ruilen. Het fokken van een gelders veulen kost ook minder, iets van 550 euro (en dan heb je dus Kos, voor Elegant bijvoorbeeld vragen geloof ik maar hooguit iets van 400 euro). Ik denk dat voor ons recreatie ruiters die financieel en qua aanleg een gemiddeld vermogen hebben (dus niet verder komen dan z) daar een heel fijn sportpaard aan kan krijgen.

De nakomelingen van Koss en met name de merries zouden voor het kwpn in de fokkerij ingezet kunnen worden. Gelderse degelijkheid en koelheid gecombineerd met de flitsende souplesse van een bloedpaard.

**Geplaatst**: 08-10-05 21:40

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 21:40

Maar zo'n paard is niet ' in' , dus wordt dat automatisch niet veel gefokt, want zo denken de fokkers die kan ik niet kwijt. En de kleur ook in nadeel, de meesten geldersen zijn toch vos, een kleur die ook totaal uit is.

Alles waar het gelderse voorstaat (en waarmee het kwpn o.a. is begonnen) is tegenwoordig totaal uit. De meesten zijn vos, ze zijn te zwaar gebouwd (tonen weinig bloed), niet gespecialiseerd, en niet sensibel genoeg. Aangezien het tegenwoordig mode is om een knetterknol te hebben, anders is het onmogelijk aan de 'top' te komen. Totaal tegenovergestelde van wat men graag ziet, en wat men graag ziet wordt vaak gefokt, anders heeft menig fokker dus geen dikke boterham.

**Geplaatst**: 08-10-05 21:52

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 21:52

ja, maar dat niet sensibel genoeg komt men op terug. En veel mensen komen niet aan de top met een knetterknol want die komen helemaal nergens. En ik denk dat je een gelders paard net zo goed verkocht krijgt als een warmbloed paard. Maar de handel ligt gewoon plat. Bij de kwpn-ers, bij de friezen, de haflingers en bij de geldersen.

Overigens is er bij de geldersen gemakkelijk zat te komen aan jaarlingen en 2 jarigen. Maar een braaf getuigd en gereden paard... .waar zitten die?

Laatst bijgewerkt door Desiree op 08-10-05 21:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-10-05 21:55

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 21:55

Daar zijn de mensen zelf te blij mee ben ik bang.
Als je wat goeds hebt, hou je het vast.
Dan ga je het niet verkopen om wat anders te kopen of te fokken wat niet blijkt te zijn wat je zoekt

**Geplaatst**: 08-10-05 22:05

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:05

Billy schreef:
Sarabande loopt altijd te konkelen en te draaien, zo ook CGJ12.

Wil je je woordkeus in het vervolg een beetje zorgvuldiger doen aub?
Met een beetje humor probeer ik aan te tonen waar de zwakte van de redenering zit. Omdat dat op de een of andere manier niet begrepen wordt heb ik later maar even serieus uiteengezet dat het hele plan valt of staat met punt 7: Commercie.

En voor draaikont wens ik eigenlijk niet uitgemaakt te worden aangezien ik gemiddeld een redelijk rechtlijnige mening heb. Het tegenovergestelde dus.

Maar je mag je ogen ook sluiten voor punt 7 wat mijn betreft hoor. Je ziet maar.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:13

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:13

Pipo schreef:
Ik vermoed toch dat het gros van de "dressuurruiters" ( lees basisruiters) binnen nu en 10 jaar op goede gelderse paarden rijden. En dan doel ik niet op de ouderwetse ordinaire klassieke dieren.
Maar op paarden die in het moderne gelderse type staan!

En dat is nu deel van het probleem. De PURITEINEN van het gelderse bloed vervloeken die 25% niet-gelders bloed. En om dat "modernere" type te krijgen zonder daar gebruik van te maken KAN ook met een selectie binnen de pure geldersen fokkerij. Probleem is dan echter dat het fokken van een dergelijke moderne gelderse zonder exotisch bloed 100 jaar gaat duren ipv 10.
Blijft trouwens de vraag of een moderner type gewenst is. Ik neem eigenlijk aan dat de puriteinen juist dat moderen type NIET willen.
Wellicht dat de topic-starter hier op kan reageren.

Wat is eigenlijk het fokdoel wat het type betreft? Moet het een veelzijdigheidstype zijn, of een splitsing rij-tuigtype. Vergelijk het bijvoorbeeld met de friezen.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:16

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:16

CGJ12 schreef:
En dat is nu deel van het probleem.
De PURITEINEN van het gelderse bloed vervloeken die 25% niet-gelders bloed. En om dat "modernere" type te krijgen zonder daar gebruik van te maken KAN ook met een selectie binnen de pure geldersen fokkerij. Probleem is dan echter dat het fokken van een dergelijke moderne gelderse zonder exotisch bloed 100 jaar gaat duren ipv 10.
Blijft trouwens de vraag of een moderner type gewenst is. Ik neem eigenlijk aan dat de puriteinen juist dat moderen type NIET willen.
Wellicht dat de topic-starter hier op kan reageren.

Wat is eigenlijk het fokdoel wat het type betreft? Moet het een veelzijdigheidstype zijn, of een splitsing rij-tuigtype. Vergelijk het bijvoorbeeld met de friezen.

Het klopt niet wat jij zegt. En koss dan? De Amor in hem staat voor het gelderse, de goudsmid ook. Maar El Corona (uit een Doruto moeder?). Toch is hij hoog gewaardeerd.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:18

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:18

Mijn volgende paard wordt er een met wat gelders bloed erin. Ik rijd nu op LT niveau, met een ''heus'' dressuurpaard. Deze dieren hebben sneller blessures (naar mijn idee), en missen het ''koel zijn in de kop.''
Geldersen hebben een fijn achterbeen, zijn niet zo blessure gevoelig en lopen bijna altijd fijn in takt. Ideaal dus!

**Geplaatst**: 08-10-05 22:19

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:19

Desiree waar zie jij Amor (Holstein x Trakehner) Gelders

**Geplaatst**: 08-10-05 22:21

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:21

@CGJ12
Noem het maar humor.
Misschien is jouw intentie niet gelijk aan hoe je overkomt op anderen.
En ik vind je lang niet altijd eerlijk in je mening, vandaar het draaien.
Het gaat wat mij betreft niet om punt 7, maar over de manier waarop hier gediscussieerd wordt, en de manier waarop. bah.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:23

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:23

sarabande schreef:
Desiree waar zie jij Amor (Holstein x Trakehner) Gelders

Ik weet dat Amor holsteiner was. MAar hij is door het gelderse stamboek erkend als dekhengst voor gelderse merries.

Het was nodig om hengsten van buitenaf te nemen want het hengstenbestand was nu eenmaal te klein en dan krijg je inteelt. Dat kwam omdat het gelderse paard aan het uitsterven was. MAar de toenmalige holsteiners waren vaak basistype paarden. Die pasten goed in het gelderse type.

Wat je niet kunt zeggen van de trakehner Doruto maar desondanks is Koss als gelderse hengst gewaardeerd.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:27

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:27

Waarom zijn voskleurig paarden uit? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen opeens massaal voskleur lelijk vindt. Sterker nog, persoonlijk vind ik een mooie vos prachtig om te zien.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:29

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:29

Billy schreef:
@CGJ12
Noem het maar humor.
Misschien is jouw intentie niet gelijk aan hoe je overkomt op anderen.
En ik vind je lang niet altijd eerlijk in je mening, vandaar het draaien.
Het gaat wat mij betreft niet om punt 7, maar over de manier waarop hier gediscussieerd wordt, en de manier waarop. bah.

Tut tut tut.
Tot nu toe heb ik alleen serieus gereageerd met argumenten.
Als deze groepering punt 7 goed gaat regelen volgt de rest VANZELF!

Dan hoef je je over die andere punten echt niet meer druk te maken.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:29

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:29

Ja dat weet ik maar dat hij wordt erkend betekent niet dat hij Gelders is, dat wordt wel beweerd op sites en zo.
Jij noemt hem het Gelderse in Koss, Goudsmit is Holstein x Frans ik blijf op zoek naar het Gelderse.
Het is zoals Johan Knaap zei er is een type, dus noem het dan basis type dan is er geen verwarring meer.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:30

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:30

CGJ12 schreef:
Veel succes mensen...........

Maar niet zeuren als veel van de enters en tweejarigen via Zuidlaren op de vracht gaan naar Italië...........
Dan gaat het net als bij het Belgisch trekpaard.
(maar deze week zag ik op TV dat nederlandse paarden-penny's pardenvlees ook hartstikke lekker vinde, zolang ze maar niet weten dat het paardenvlees is..........)

Noem je dit argumenten?
Dit noem ik gewoon afzeiken.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:34

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:34

Desiree schreef:
Het klopt niet wat jij zegt. En koss dan? De Amor in hem staat voor het gelderse, de goudsmid ook. Maar El Corona (uit een Doruto moeder?). Toch is hij hoog gewaardeerd.

Wat klopt er niet?
Als ik het heb over puriteinen, dan bedoel ik de gelders-fundamentalisten die diverse hengsten die jij opnoemt NIET zouden hebben goedgekeurd.
En daar spreek ik verder geen oordeel over uit trouwens (vast wel weer iemand die door het gebruik van deze term nu in de gordijnen klimt..... LOL)

**Geplaatst**: 08-10-05 22:35

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:35

Heeft de gelderlander misschien niet als grootste probleem dat Anky uitblinkt met hete sensibele paarden, waardoor opeens iedereen zo'n paard wil, in plaats van een paard dat bij hun past?

Misschien moet de gelderlanders zich wel helemaal afsplitsen van het KWPN en laten zien dat hun 75% (of was het nu 50%) fokproducten de beste sportpaarden zijn. Dan krijg je de erkenning die ze via het KWPN blijkbaar niet krijgen.

P.S. CGJ12 en Billie, kunnen jullie je meningsverschil via PB oplossen, dat is voor de rest van ons niet echt interessant

Laatst bijgewerkt door Karl66 op 08-10-05 22:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-10-05 22:36

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:36

sarabande schreef:
Ja dat weet ik maar dat hij wordt erkend betekent niet dat hij Gelders is, dat wordt wel beweerd op sites en zo.
Jij noemt hem het Gelderse in Koss, Goudsmit is Holstein x Frans ik blijf op zoek naar het Gelderse.
Het is zoals Johan Knaap zei er is een type, dus noem het dan basis type dan is er geen verwarring meer.

ja maar we hebben het ook over een stamboek en niet meer over een RAS. En het stamboek is nu gericht op het TYPE. Mogelijk was het gelders paard vroeger echt een raspaard, maar er waren er te weinig van over om mee verder te kunnen in de fokkerij ZONDER dat het mogelijk was om inteelt te voorkomen. Met name holsteiners zijn toen aangewezen door het gelderse stamboek om het gelderse TYPE te fokken. En welke hengsten nog echt puur gelders waren? Ik weet het niet. Misschien Sinaeda? Dit is wel DE basishengst die fundament heeft gelegd voor het huidige KWPN EN het gelderse stamboek. Overigens, ook de wortels van Sinaeda (groningerhengst genoemd) liggen bij het holsteiner stamboek.

Ook het kwpn is geen ras maar eens stamboek wat staat voor een bepaald type paard dat goed kan voldoen voor de sport. En wat voor percentage is het fokbestand (merries en hengsten) nog nederlands? het zal niet veel meer zijn met die al die duitsers en fransen erin.

CGJ12 schreef:
Als ik het heb over puriteinen, dan bedoel ik de gelders-fundamentalisten die diverse hengsten die jij opnoemt NIET zouden hebben goedgekeurd.
En daar spreek ik verder geen oordeel over uit trouwens (vast wel weer iemand die door het gebruik van deze term nu in de gordijnen klimt..... LOL)

Ik heb met puriteinen en gelders-fundamentalisten niets te maken. Ik heb alleen met mezelf te maken en de paarden(mensen) om mij heen.

Laatst bijgewerkt door Desiree op 08-10-05 22:40, in het totaal 4 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-10-05 22:36

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:36

Billy schreef:

Noem je dit argumenten?
Dit noem ik gewoon afzeiken.

CGJ blijft gewoon bij de REALITEIT.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:40

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:40

Het gelderse paard (net als het groningse paard) is toch altijd een type geweest? Ik heb begrepen dat de kenmerken van deze paarden in de loop van de tijd een aantal keren veranderd zijn vanwege de veranderende vraag in vooral het buitenland. Dit was altijd de Nederlandse specialiteit, u vraagt wij fokken. Vandaar dat het gelderse paard is omgevormd van landbouwpaard naar licht tuigpaard en daarna naar basispaard.

Of roep ik nou weer rare dingen?

**Geplaatst**: 08-10-05 22:40

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:40

Volgens mij niet.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:40

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:40

Het KWPN noemt zich geen Nederlands ras, de Geldersen noemen zich Gelders, die term dekt de lading allang niet meer of ze zouden weer meer tuigpaard moeten inzetten en dat wil men niet meer.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:45

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:45

Het gelderse stamboek wordt onderverdeeld in rijtype en springtype. Beide types kunnen in hun eigen soort verbetering aanbrengen. Zelf ga ik niet voor de tuigertypes, want ik richt me toch meer op het rijden. En hoe de geldersen zich noemen is eigenlijk helemaal niet zo relevant. LAat ze zich maar gelders noemen. Ze nemen daarbij het woord "ras" niet in de mond, dat doe jij.

Daarbij, sinds wanneer zouden ze dan terug moeten naar het tuigtype>? Het oorspronkelijke type is namelijk niet zozeer tuiger maar eerder werkpaard type. Maar ja, dat is OOK de basis van het kwpn wat veredeld is met de volbloeden.

**Geplaatst**: 08-10-05 22:51

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 08-10-05 22:51

Ik weet niet of dat tegen mij bedoeld was Desiree, maar in het bericht van de TS werd over het gelderse ras gesproken. Daarnaast denk ik dat het heel veel uitmaakt of je het gelderse paard als ras of type bestempelt.

Als het gelderse paard een ras is en je gaat met andere hengsten fokken, dan breng je nieuw genmateriaal in een ras in, waardoor er uiteindelijk geen raszuiver paard meer overblijft.

Als het gelderse paard een type is, dan kan je met hengsten uit andere stamboeken fokken als ze aan het type voldoen. Want je brengt de raszuiverheid niet in gevaar en je blijft het type in stand houden.

edit: verduidelijking

Nomineer dit bericht ×