Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kleur?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
suusje26

Berichten: 2463
Geregistreerd: 12-10-04
Woonplaats: Gelderland

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-05 19:50

Erg interesant topic,..
Code
ik zeg honderd procent bont...wel eens een niet-bonte tinker gezien ?


Dit klopt niet, wat al vaak uitgelgd is,..

Mijn twenter is bruin,..

Zijn vader was bruinbont, en moeder zwartbont,... Voor zover bekend hebben beide ouders nog nooit 1-kleur tinkers te wereld gezet,..

Hoe zit dit dan?

DubbelFun

Berichten: 93761
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-05 19:59

Ten eerste 'bruin' bestaat niet, genetisch gezien dan Haha!
Een paard heeft 2 basiskleuren: zwart of vos. Vos is eigenlijk 'rood'.
Alle andere 'kleuren'die voorkomen zijn modifiers, verdunningen en patronen.

Van beide ouders erft een veulen 1 kleur en eventueel wat modifiers. Modifiers hoeven niet 'vast' te zitten aan een kleur.
Sommige modifiers 'tonen'altijd, andere kunnen 'slapend' aanwezig zijn en dus wel doorgegeven worden.

@suusje26: als jij dus zegt een bruin paard te hebben; bedoel je dan een vos (roodtint) of een paard met zwarte manen/staart/benen met een lichter gekleurd lichaam (bay= zwart+agouti)

Op een zwarte zal het agouti zich altijd tonen (bay), maar op een vos zie je het niet (slapend). Daarom is het dus mogelijk dat een vos-ouder en een zwarte-ouder een bay-kind krijgen. De vos-ouder heeft dan het (slapende) agouti-gen meegegeven aan het veulen, terwijl dat van de andere ouder het zwart-gen ge-erft heeft. Dit samen wordt dus nu als bay getoont.

suusje26

Berichten: 2463
Geregistreerd: 12-10-04
Woonplaats: Gelderland

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-05 20:08

Code
@suusje26: als jij dus zegt een bruin paard te hebben; bedoel je dan een vos (roodtint) of een paard met zwarte manen/staart/benen met een lichter gekleurd lichaam (bay= zwart+agouti)


Ik bedoel hiermee dat hij dan een vos is met donkere manen en 3-kleur staart,.. en 4 witte benen,...

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-05 20:09


petrakolen

Berichten: 364
Geregistreerd: 03-02-01
Woonplaats: bergeijk

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-05 21:02

De blonde manen en staart bij de zweetvos worden veroorzaakt door het zgn. flaxen-gen (op de f-locus). Het zou recessief vererven, maar zeker is dat niet.
Zo kreeg ik vorig jaar uit een heterozygoot zwarte merrie en een heterozygoot zwart-bonte hengst een vos veulen dat in zijn eerste winter blonde manen en een blonde staart kreeg. Hij werd bovendien geboren met lichtblauwe ogen die later beige werden.
De moeder van de zwarte merrie is ook een vos met blonde manen en staart. Bij de vader is geen voorouder bekend met die kleur (maar helaas zijn niet alle kleuren van de voorouders bekend, van 1 grootouder weten we het niet).
Het gaat hier overigens over IJslanders.
Petra Kolen

Mariska_28

Berichten: 11195
Geregistreerd: 19-01-03
Woonplaats: Ees (Drenthe)

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-05 21:42

Bedankt voor je reactie Petra. Als het gen recessief zou vererven dan zou theroretisch gezien het veulen volgend jaar dus een gewone vos worden (met 1 flaxen-gen).

DubbelFun

Berichten: 93761
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-05 09:39

Helaas blijkt de natuur lak te hebben aan theorieën Lachen

@suusje26: in de rood-tint heb je veel verschil in kleuren, van licht koper tot koffie. Het is dus genetisch zeer moeilijk specifiek een vos met donkerder manen/staart te fokken.
Wat bedoel je met een 3-kleurige staart ?? Dat 1 van de kleuren wit is snap ik, maat dat heeft met het bont-gen te maken en niets met de kleuren van het paard.

Bij 'Flaxen' heb je lichte staartharen tussen de normale lijfkleurharen in zitten, bij een dun (wildkleur) heb je de donkerder aalstreep die doorloopt in de staart samen met de normale lijfkleur. Maar verder heeft een staart altijd 1 kleur (wit is dus geen kleur, maar een gebrek aan kleur) Lachen

suusje26

Berichten: 2463
Geregistreerd: 12-10-04
Woonplaats: Gelderland

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-05 09:57

Hmm,... nu snap ik er helemaal niks meer van,... Clown

Jes

Berichten: 12156
Geregistreerd: 12-11-02
Woonplaats: Frankrijk

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-05 10:05

hoe zit het dan straks met mijn toekomstige veulen??? moeder is zwart
mm. donkerbruin mv. zwartbruin

vader is zwart
mv. bruin vv. vos

kan ik hieruit afleiden dat zwart "onderdrukt" wordt??
en hoe zit het dan met de dominante kleuren, en samenstellingen???

DubbelFun

Berichten: 93761
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-05 10:21

Zwart is dominant. Als een paard een zwart-gen en een vos-gen erft zal hij altijd zwart tonen. Erft hij van 1 van de ouders ook het augouti-gen, dan wordt ie bruin (bay).

hipkippie

Berichten: 2217
Geregistreerd: 30-11-02
Woonplaats: Deventer

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-05 22:13

Sugarmiss schreef:

@kimbalover: als je een 3-kleur tinker wilt hebben wil je dus: zwarte manen/zwarte staart/zwarte benen en een bruin lijf met hier en daar een witte vlek.

Om dit voor elkaar te krijgen moet je voldoen aan de volgende dingen:
Je merrie MOET zwart zijn. Dus niet lijken maar echt getest zwart ZIJN.

Voor de hengst geldt hetzelfde MAAR die moet ook het agouti-gen dragen. Dit zorgt nl voor het bruine lijf.
Je moet iig GEEN vos hebben, want dit is het ROOD-gen en dit wil je JUIST uitsluiten.

Een vos met zwarte manen is genetisch niet mogelijk !!

Uit deze kombi zwarte merrie/bay (bruin) hengst kun je krijgen: 50% kans op een zwarte en 50% kans op een bruine.
Heb je een homozygote bay dan heb je dus 100% zeker een bay veulen.
Het bont-gen is dan nog een 2e verhaal. Bij een heterozygote hengst heb je dus 75% kans op bont, bij een homozygoot 100%
Is de merrie niet bont en de hengst wel dan heb je 50% kans op bont.

Ook op bont kun je laten testen.


Nou kijk mijn merrie heeft eerder een veulen gehad en die was ook driekleur.
Zwart met witte manen (om en om, was heel leuk om te zien) een witte staart met een zwart streepje, en hara lijf was bruin met wit gevlekt en haar benen waren wit overlopend in de kleuren op haar lijf.
Ze is toen d8 ik gedekt door een bruin bonte.
(als je foto van het veulen wilt zien dan zeg je het maar)
Nu zul je wel denken van, mens wat zeur je dan neem gewoon dan weer een bruin bonte.
Maar het zit zo, stel dat ik een leuke zwart bonte zou tegen komen, zou daar dan ook kans wezen op drie kleur?
Maargoed ik weet genoeg.

(heb btw al een hengst gezien maar geen Tinker, is een fries met waarschijnlijk wat tinkerbloed. Hij is namelijk 3 kleur...ik ben helemaal verliefd op um Bloos )

magic84331

Berichten: 134
Geregistreerd: 18-04-05
Woonplaats: belgie

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-06-05 17:12

hoi iedereen,

het is hier heel interessant
ik heb nl een 3 kleurige gevlekte hengst Apache gefokt (is ondertussen 2 jaar oud) uit :
een zweetvosvader (blonde manen en staart) vv bay en mv schimmel
zijn moeder was een gevlekte donkerbruin, de kleuren van haar ouders ken ik niet
nu is mijn vraag ; mijn 2jaarse hengst heeft nu een bruin gevlekte merrie gedekt wat voor kleur komt daaruit ?
Ben alvast benieuwd !! Knipoog

NuageJarig

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-06-05 18:10

driekleur bont X bruin bont dan krijg je of een bruin bonte, of een zwart bonte, of een bruin effen, of een zwart effen als ik het goed heb.

De ouders hebben er qua kleur niks mee te maken

snowdon

Berichten: 26260
Geregistreerd: 07-11-01

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-06-05 18:45

wat is het verschil tussen een driekleur bonte en een bruinbonte? Of bedoel je met een bruinbonte, een vosbonte?

Een driekleur is zonder al dat wit, gewoon een bruin paard... dus met wit is het eigenlijk bruin bont.

NuageJarig

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-06-05 19:20

driekleur is toch met zwart erbij?

ik was trouwens vergeten dat er ook nog driekleur bont uit kan komen

DubbelFun

Berichten: 93761
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-05 11:06

Bruin is dus met zwarte manen/staart/benen (bay)
Vos heeft dat niet.
Driekleur vos(bont) bestaat dus niet.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-05 16:54

3kleur is gewoon bruinbont.
Vosbont: Vos paard met vlekken
Zwartbont: Zwartpaard met vlekken
Bruinbont: Bruin paard met vlekken en dus zwart in de manen en staart. Om een of andere rede zijn ze dat met name bij de tinkers 3kleur gaan noemen

magic84331

Berichten: 134
Geregistreerd: 18-04-05
Woonplaats: belgie

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-05 22:58

met een driekleurige daarmee bedoel ik inderdaad een bruin met wit gevlekt en zwarte manen, benen en staart
ik wil best een foto van mijn hengstje hierop zetten maar weet niet hoe je dat moet doen

snowdon

Berichten: 26260
Geregistreerd: 07-11-01

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-05 09:29

stef schreef:
3kleur is gewoon bruinbont.
Vosbont: Vos paard met vlekken
Zwartbont: Zwartpaard met vlekken
Bruinbont: Bruin paard met vlekken en dus zwart in de manen en staart. Om een of andere rede zijn ze dat met name bij de tinkers 3kleur gaan noemen


Dat is van de zigeuners uit... Tricolor brengt geluk volgens de zigeuners (maar nu zeg ik er eerlijk bij... wat brengt geen geluk dan volgens de zigeuners, want zo zijn er nog veel meer punten Verward)

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-05 09:37

idd, wanty 1 zwart oor en 1 wit oor brengt ook geluk

hipkippie

Berichten: 2217
Geregistreerd: 30-11-02
Woonplaats: Deventer

Re: Hoe zat het ookalweer: Vosbonte tinker x haflinger... kl

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-05 11:07

snowdon schreef:

Dat is van de zigeuners uit... Tricolor brengt geluk volgens de zigeuners (maar nu zeg ik er eerlijk bij... wat brengt geen geluk dan volgens de zigeuners, want zo zijn er nog veel meer punten Verward)


Ik had eens op een site gelezen over Tinkers en daar stond bij dus dat Driekleurige Tinkers geluk brachten.
Helemaal als ze een zwarte staart met een witte streep hadden of een witte staart met zwarte streep.
En 4 witte benen overlopend in donker ofzo.

En het veulen van Kimba voldoet precies aan die dingen.
Helaas is ze verkocht, maar had toch echt iets van dat dit ook echt een geluksbrengertje was.

Maar vind het zo jammer dat ik niet cker weet waar ze is.
Ze zou naar een man in Dodewaard zijn gegaan samen met nog 2 pony's (shet en welsh) maar weet niet of ze daar nog zijn.
srry beetje offtopic Bloos