Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-04-05 14:23

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 14:23

Als het 'echte' werk pas na de basis begint, moeten dan niet alle dressuurgefokte paarden minstens ZZ kunnen springen, en alle springpaarden Z2 dressuur kunnen lopen?

Dat van de springpaarden is nog niet zo'n probleem, maar ik zie echt maar weinig dressuurpaarden een ZZ parcours (foutloos) rondkomen...

**Geplaatst**: 22-04-05 15:07

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 15:07

Misschien dat iemand nog geinteresseerd is in hoe het gisteravond was op de specialisatie avond in Oud-Beijerland?

Ik heb niet alles gezien omdat we verkeerd gereden zijn en dus te laat kwamen...Maar het was wel de moeite waard. Er werden drie springpaarden getoond, een Mermus x Pericles xx, een Quinar x Cor de la Bruyere en een Calvino x nog iets met een c, ben het even kwijt. Egbert Schep gaf commentaar over de manier van bewegen en springen, Dirk Reijne over het exterieur. Ze mochten eerst los en dan springen, zoals op de keuringen. Egbert Schep gaf aan dat je aan de manier van lopen en het nemen van de wendingen al goed kon zien of het paard over de juiste souplesse en reflexen beschikt voor een springpaard. En inderdaad, na de drie gezien te hebben in beweging en op de sprong bleek het paard dat in beweging heel soepel was en op een dubbeltje kon draaien het betere springpaard. Hij kon zijn galopsprong verkorten voor de sprong en had een bijzonder goede achterhandtechniek (en ik ben een leek, maar zelfs ik zag dat)Deze Calvino was daarnaast ook heel mooi. De gene met wie ik daar was, dressuurruiter en jurylid, zei ook geheel terecht dat je daar ook best lekker dressuur mee kon rijden.

Reijne benadrukte vooral de functionaliteit, maar gaf daarbij aan dat ook hij vond: hoe mooier hoe beter. Schep had het ook over wat hier eerder al werd aangegeven: het is zeker niet de bedoeling dat we straks springpaarden fokken die er niet uitzien en niet meer kunnen lopen, want als hij/zij dan niet springt zoals gehoopt, heb je er niets aan. Hij blijft ook kijken vanuit zijn oogpunt als handelaar! Alleen de bewegingsvorm is met name in de draf iets anders. Een economische vierkante draf is voldoende.

De meeste dressuurpaarden heb ik dus gemist, maar van Norel had de kampioene van vorig jaar meegenomen, een Darlington x Vincent. Een merrie met een hele goede achterhandtechniek. Ik vond het halsje niet alles, ze had een beetje korte voorbenen en niet zo'n mooi hoofd (hoewel Reijne dat juist wel vond) maar onder het zadel was het wel iets heel aparts. Veel afdruk, veer en gedragenheid. Hierna stelde Gerdiene Maree nog een NRPS hengst voor, ik dacht Aachen.

Het publiek had de gelegenheid om vragen te stellen, maar veel vragen waren er eigenlijk niet. Na afloop was er in de kantine ook nog gelegenheid om te discussieren of vragen te stellen.

Vandaag of morgen zal er wel een uitgebreid verslag met foto's te vinden zijn op de VWF site.

Zelf ben ik ook geen fan van specialisatie, maar ik denk dat ik maar uit blijf kijken naar goed lopende springpaarden, heb je toch weer een allrounder Knipoog

**Geplaatst**: 22-04-05 15:56

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 15:56

Zit zelf een beetje te kijken met deze kwestie. (zie topic viewtopic.php?f=22&t=400766 ) want ik zit dus in dubio wat voor hengst te combineren met die merrie.

Desiree schreef:
Hm, foto heb ik nog niet, heb nog geen digitale camera. Komt ooit nog wel eens. Deze topic is wel een typisch voorbeeld van wel of geen specialisatie fokkerij. Ik zelf geloof niet in specialisatie, een paard moet gewoon alles kunnen op ons amateuristische niveau (hoewel z springen voor een paard wel specialer (want moeilijker is) om te bereiken dan z dressuur). Mocht hij er ergens in uitspringen, dan is het mooi meegenomen. Ik ga altijd weer voor de allrounders. Dus weer een hengst die net als Equador goede springers en goede dressuurpaarden geeft.

**Geplaatst**: 22-04-05 16:59

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 16:59

Om nog even terug te komen op de opmerking van Kaja dat de sport pas begint bij ZZ-licht en de echte top GP is dan wil hier even een statement maken.

Overzicht GP-paarden TOP 20

1. Gestion Salinero HANN Salieri x Lungau
2. Brentina HANN Brentano II x Lungau
3. Bjorsells Briar 899 SWB Magini x Krocket
4. Wansuela Suerte HANN Warkant x Wachmann I
5. Gestion Lingh KWPN Flemmingh x Columbus
6. FBW Kennedy BAD-WÜ Tiro x Karat
7. Anthony FRH HANN Argument x Wenzel I
8. Artax Condor RBB Vdumtcheviy x Vagner
9. Wahajama-Unicef HANN Warkant x Acapulco
10. Nikolaus 7 WESTF Weinberg x Exponent
11. Satchmo 78 HANN Sao Paulo x Legat
12. Wie Weltmeyer HANN Weltmeyer x Dynamo
13. Renoir-Unicef OLDBG Rubinstein I x Winston
14 Aragon BAVAR 72.16 14 Abydos x Lorenz
15 Zancor KWPN 71.75 15 Calimero x President
16 Pretender WESTF Playmate XX x Donnersberg
17. Gestion Lancet HANN Wenzel I x Shogun
18. Barclay II HANN Brentano II x Lungau
19. Breitling W HANN Bismarck x Maat
20. Balagur unknown Raskat x ?

Mijn punt is dat ik van blauwgemaakte paarden nog nooit van hun afstamming heb gehoord, speciaal dressuurgefokte paarden? (er zijn misschien nog wel meer in dit rijtje, maar van deze wist ik het zeker).
En: ohw wat is het KWPN hier goed vertegenwoordigd! Laat ik zeggen dat het Hannoveraanse stamboek hier met de scepter zwaait. (Oh ja, dat gaat het KWPN nu omkeren met specialisatiefokkerij Knipoog

)

**Geplaatst**: 22-04-05 17:13

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 17:13

Ik wens alle bokkers mét commentaar op mij,mét commentaar op specialisatie, mét commentaar op het KWPN succes bij de Duitse stamboeken!!

Jullie hebben je keuze als gemaakt en ik snap niet wat jullie nog doen bij het over het paard getilde met geflipte paarden en klant(leden)onvriendelijk KWPN!!

Waar maak je je druk om Knipoog

??

Dat "gespecialiseerde" paarden jullie gebreken niet meer camoufleren of dat je als ruiter te kort komt om zulke paarden te rijden??

Wat moet ik met een paard wat al te kort komt in de lichte tour, maar wel een ZZ parcours kan springen???

Immers begint de dressuur pas bij de Z2, elk paard kan Z1 dressuur lopen!! Of is het omdat je je als basissportruiter in de verdrukking voelt komen omdat je niet mee kan komen op een hoger niveau!!

Dat lijkt mij het streven namelijk, gezien de lichte tour en zeker de zware tour om verbreeding schreeuwen!!

Myrdal schreef:
Volgens mij verandert Kaja halverwege de discussie ook van mening

Ja!!! Tuurlijk... Bloos

En jij vind vast ook Rubiquil een ultra topper die een hengst als Krack C even het gat van de deur wijst!!

Als je mijn mening bij wilt draaien of zelfs veranderen, moet je wel goed lezen en weten waar ik over praat... Haha!

Overigens is een discussie altijd mogelijk, maar het lezen, lezen en lezen heb ik wel gehoord en je hebt hier niet te maken met een leerling voor een cursusje begrijpend lezen!!
Beledigen doe je elders maar.....

**Geplaatst**: 22-04-05 17:58

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 17:58

Sjappie schreef:
Om nog even terug te komen op de opmerking van Kaja dat de sport pas begint bij ZZ-licht en de echte top GP is dan wil hier even een statement maken.

Overzicht GP-paarden TOP 20

1. Gestion Salinero HANN Salieri x Lungau
2. Brentina HANN Brentano II x Lungau
3. Bjorsells Briar 899 SWB Magini x Krocket
4. Wansuela Suerte HANN Warkant x Wachmann I
5. Gestion Lingh KWPN Flemmingh x Columbus
6. FBW Kennedy BAD-WÜ Tiro x Karat
7. Anthony FRH HANN Argument x Wenzel I
8. Artax Condor RBB Vdumtcheviy x Vagner
9. Wahajama-Unicef HANN Warkant x Acapulco
10. Nikolaus 7 WESTF Weinberg x Exponent
11. Satchmo 78 HANN Sao Paulo x Legat
12. Wie Weltmeyer HANN Weltmeyer x Dynamo
13. Renoir-Unicef OLDBG Rubinstein I x Winston
14 Aragon BAVAR 72.16 14 Abydos x Lorenz
15 Zancor KWPN 71.75 15 Calimero x President
16 Pretender WESTF Playmate XX x Donnersberg
17. Gestion Lancet HANN Wenzel I x Shogun
18. Barclay II HANN Brentano II x Lungau
19. Breitling W HANN Bismarck x Maat
20. Balagur unknown Raskat x ?

Mijn punt is dat ik van blauwgemaakte paarden nog nooit van hun afstamming heb gehoord, speciaal dressuurgefokte paarden? (er zijn misschien nog wel meer in dit rijtje, maar van deze wist ik het zeker).
En: ohw wat is het KWPN hier goed vertegenwoordigd! Laat ik zeggen dat het Hannoveraanse stamboek hier met de scepter zwaait. (Oh ja, dat gaat het KWPN nu omkeren met specialisatiefokkerij )

Nummer 15 Zancor is ook nog van de afgekeurde hengst Calimero en voert in de moederlijn de Arabische Volbloedhengst Saoud ox. En daar kon je volgens het KWPN geen sportpaarden meefokken. Daarnaast is Zandcor helemaal niet KWPN geregistreerd en hoort in deze lijst niet als KWPNer opgevoerd te worden.

**Geplaatst**: 22-04-05 18:14

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 18:14

Kaja schreef:

Citaat:
Dat "gespecialiseerde" paarden jullie gebreken niet meer camoufleren of dat je als ruiter te kort komt om zulke paarden te rijden??

De gespecialiseerde paarden maken het juist mogelijk dat elke malloot, goed voorzien van de nodige hulpmiddelen, die op deze paarden kruipt zich na 1 dag dressuuramazone noemt en na verloop van tijd dressuurinstructrice. De basis van het springen is nog altijd dressuur. Dan heb je ook paarden nodig die dressuurmatig kunnen worden gereden en niet met een hoop ijzer in de mond, ijzer aan de laard en staal in de handen

Citaat:
En jij vind vast ook Rubiquil een ultra topper die een hengst als Krack C even het gat van de deur wijst!!.[/
[/quote]

quote]

Als jij Krack C een ultra dressuurtopper vindt, heb je niets van dressuur zoals de FEI die voorschrijft begrepen. Dan ben je blijven hangen, zoals het gespecialiseerde dressuurwereldje van de KWPN, op het Pavo dressuurniveau en maar proberen om de voorbenen naast de oren te krijgen.

**Geplaatst**: 22-04-05 18:15

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 18:15

Kaja schreef:
Roepen, gillen, slaan terwijl je toch al uitgeweken bent!!

Waar maak je je dan nog zo druk om
;) ?????

Kaja uitwijken is iets anders dan vluchten.

Iemand kan ook vanuit ballingschap aktief blijven. Knipoog

En zolang iemand lid is van een vereniging heeft die persoon rechten om kritieken te ventileren.

Nederlanders die het niet eens zijn met een regering , jaag je toch ook niet het land uit.

**Geplaatst**: 22-04-05 18:20

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 18:20

rigoletto schreef:
De meeste dressuurpaarden heb ik dus gemist, maar van Norel had de kampioene van vorig jaar meegenomen, een Darlington x Vincent. Een merrie met een hele goede achterhandtechniek. Ik vond het halsje niet alles, ze had een beetje korte voorbenen en niet zo'n mooi hoofd (hoewel Reijne dat juist wel vond) maar onder het zadel was het wel iets heel aparts. Veel afdruk, veer en gedragenheid.

En wat vond van Norel van de specialisatie?

**Geplaatst**: 22-04-05 20:27

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 20:27

Sjappie schreef:
En: ohw wat is het KWPN hier goed vertegenwoordigd! Laat ik zeggen dat het Hannoveraanse stamboek hier met de scepter zwaait. (Oh ja, dat gaat het KWPN nu omkeren met specialisatiefokkerij )

Op de spelen van athene was het kwpn het meeste vertegenwoordigd bij de springers, bij dressuur op 2e plaats achter de oldenburgers. Alles bij elkaar stond het kwpn op plaats nr. 1. Niet dat het heel veel zegt. Kan ook toeval zijn natuurlijk, je moet immers op de grote schaal kijken en dan zijn de olympische spelen dus niet groot genoeg.

**Geplaatst**: 22-04-05 20:50

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 20:50

KWPN.NRW,Oldenburg, etc.
Allemaal bloedlijnen die in elkaar overlopen.

Fokkerij is inmiddels EU geworden. Haha!

http://www.europeesreferendum.nl/

**Geplaatst**: 22-04-05 20:59

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 20:59

Volgens mij ook. Ik vind de paarden van andere stamboeken net zo goed. En ik zie ook vrijwel geen verschil, omdat de verschillen tussen de paarden van 1 stamboek onderling al groot zijn. En vooral het kwpn maakt heel veel gebruik van holsteiners, trakehners, hannoveranen, selle francais etc. Wat maakt het dan nog uit? Hoe kun je dan vinden dat het kwpn betere paarden fokt? Wat ik wel kan zeggen, en ik weet niet of het bij andere stamboeken ook zo aan toe gaat, is dat bij het kwpn veel modemutsjes onder de fokkers zijn die trends achterna hollen. En jonge hengsten zijn vaak de trend, terwijl ze zichzelf neit eens bewezen hebben. Dat snap ik toch niet goed hoor. Dat kan ik onmogelijk een goed fokbeleid noemen.

En van specialiseren ben ik niet echt voorstander. Je hebt wel type paarden die meer geschikt zijn voor het een of het ander, maar dan nog is het vaak de ruiter die erop zit die bepaalt wat het gaat worden. En dan vind ik dat je beide kanten op moet kunnen. Een sportpaard moet van achteren sterk zijn, en elastisch in rug en lenden/bovenlijn en goed door zijn lijf kunnen bewegen. En dan komt het op de grond ook wel goed.

**Geplaatst**: 22-04-05 21:21

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 21:21

Desiree schreef:
en ik weet niet of het bij andere stamboeken ook zo aan toe gaat, is dat bij het kwpn veel
modemutsjes
onder de fokkers zijn die trends achterna hollen..

Citaat:
Voorlopige Poll uitslag

Wat gaat u stemmen bij het referendum op 1 juni?

Voor de Europese Grondwet 178 18 %
Tegen de Europese Grondwet 636 63 %
Ik weet het nog niet 192 19 %

Kan het niet meer te maken hebben met de "geestelijke bagage." van iemand Haha!

**Geplaatst**: 22-04-05 21:43

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 21:43

Kaja schreef:
Myrdal schreef:
Tja, hij wordt waarschijnlijk niet Grand Prix, maar hoeveel ruiters worden dat nou wel.

GP is wel de top, als dat voor iedereen te bereiken is, dan is de glans er snel af.. Wel kun je dus dm.v specialisatie de paarden verbeteren zodat ze beter mee kunnen komen en de stop of het maximum later komt als nu...

Hoeveel paarden bij de basis zie je niet in het Z lopen die lichamelijk eigenlijk helemaal niet meekomen??

Wil je de doorstart maken naar het ZZ licht, moet je wel een paard hebben die überhaupt mee kan komen!!
En niet eentje die in moet boeten omdat hij ook behoorlijk moet kunnen springen terwijl daar geen sprake van is...

Verder kijken dan de neus lang is... is verder kijken dan Z2!!

Het grappige is, is dat je boven het Z2 vaak de paarden ziet terugkomen die bij de Pavo niet zo best presteerden omdat ze te gewoontjes waren.

Ik denk dat we ons niet zo druk moeten maken over specialisatie, maar gewoon moeten proberen fijne paarden te fokken. En als je dat doet met een hengst die in het springhokje is gebombardeerd, of eentje die in het dressuurgebeuren staat. Dat maakt helemaal niets uit.

**Geplaatst**: 22-04-05 22:20

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 22-04-05 22:20

Kaja je vlucht opeens weg en je blijft jezelf maar herhalen. Je gaat geen enkele keer inhoudelijk op mij in behalve constant hetzelfde te herhalen. Veel succes met je Krackje! Hopelijk staat ie wat minder met blessures dan de echte.
Kijk, voor dat je weg gaat, voor de gein nog even naar die top 20 en wijs dan even alle kwpn gefokte paarden aan.

**Geplaatst**: 23-04-05 08:58

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 08:58

Sammie schreef:
Kaja je vlucht opeens weg...

Sammie schreef:
en je blijft jezelf maar herhalen.

Dat komt omdat jij niet luistert Frusty

??
Je bent er al zo vol van, dat je je mening al klaar hebt alvorens de situatie aan te kunnen kijken!!

Ik heb nergens problemen mee en zie daadwerkelijk wel iets in specialisatie, daarnaast sla ik niet als een wilde om mij heen en ben ik ook niet gefrustreerd t.o.v het KWPN!!

Dat kun je niet van iedereen zeggen...

Overigens vond ik je vergelijking van Salinero en Seven Up wel toepasselijk.... Haha!

...

Beide paarden staan niet mooi in het model maar zoals de ene uiterst getalenteerd overkomt, daarintegen levert de ander op totaal andere wijze, andere discipline, vage prestaties!!!

Ik noem dat een outsider en geen voorbeeld van TOPfokkerij welke selectief fokt op talentvolle paarden... een gelukje!!

En ook al was of is Krack C niet HET voorbeeld van een beste topper op GP niveau hij is nog altijd STUKKEN beter dan de door jou aangehaalde (geblesseerde) Rubiquil Knipoog

!!!

**Geplaatst**: 23-04-05 09:16

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 09:16

Kaja schreef:

Overigens vond ik je vergelijking van Salinero en Seven Up wel toepasselijk.... ...

Beide paarden staan niet mooi in het model maar zoals de ene uiterst getalenteerd overkomt, daarintegen levert de ander op totaal andere wijze, andere discipline, vage prestaties!!!

Even een vraagje tussendoor dan: Welk paard wijs jij aan als het gaat om in model staan?

Dit is ff totaal offtopic, maar ben even benieuwd naar Kaja's visie hierop!

**Geplaatst**: 23-04-05 09:37

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 09:37

Kaja schreef:
Myrdal schreef:
Volgens mij verandert Kaja halverwege de discussie ook van mening

Ja!!! Tuurlijk...

En jij vind vast ook Rubiquil een ultra topper die een hengst als Krack C even het gat van de deur wijst!!

Als je mijn mening bij wilt draaien of zelfs veranderen, moet je wel goed lezen en weten waar ik over praat...

Overigens is een discussie altijd mogelijk, maar het lezen, lezen en lezen heb ik wel gehoord en je hebt hier niet te maken met een leerling voor een cursusje begrijpend lezen!!
Beledigen doe je elders maar.....

Ach kom op Kaja, dit was puur als grapje bedoelt, daarom staan de knipoogjes er ook bij.... Clown

Als het bedoelt was als belediging, dan had ik er wel iets heel anders van gemaakt. Bovendien heb ik niets verdraait of verandert, het stond zo letterlijk in jouw tekst. Het viel me gewoon op.

Trouwens er werd hier alleen maar gevraagd over wat onze mening was over specialisatie, nou, jij hebt de jouwe en ik de mijne, alleen de toekomst zal uitwijzen wie er gelijk heeft.
Ik vind alleen dat specialisatie geen garantie geeft voor het fokken van toppaarden. Daarbij meegenomen dat je dan geen "normale" paarden overhoudt, vind ik niet dat het KWPN daar verstandig aan doet.

Nee, ik heb geen uitgesproken mening over Rubiquil. Ik weet wel dat hij goede paarden geeft. Ben ook niet zo'n fan van Krack C.

**Geplaatst**: 23-04-05 10:00

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 10:00

ceasario schreef:
En wat vond van Norel van de specialisatie?

Hij was ook een voorstander, doet het feitelijk al jaren, echter dan wel een met een eigen visie.

Hij had een hengst mee die niet is aangewezen, waarvan hij hoge verwachtingen had. Zijn woorden "Als het een Donnerhall was, was hij wel aangewezen".
Ik vond het persoonlijk een beetje gewoon paard, weinig uitdrukking en een beetje klassiek aandoend. Iemand uit het publiek zei dat hij met deze hengst bij de gelderse richting misschien meer kans had gehad. Volgens Norel zullen we dit soort paarden in de toekomst gaan missen.

In de hele discussie had Schep wel een aardige opmerking namelijk dat een grote galop, met veel afdruk helemaal niet gewenst is voor een springpaard. In de lucht kan hij niet reageren. Het gaat om een efficiente galop, waarbij balans en de mogelijkheden tot aanpassen aan de omstandigheden het belangrijkst zijn. Een paard met een goede galop hoor je/voel je niet voorbij denderen, dat is een lichtvoetig altletische verschijning.

**Geplaatst**: 23-04-05 10:24

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 10:24

Sjappie schreef:
Overzicht GP-paarden TOP 20
1. Gestion Salinero HANN Salieri x
Lungau
2. Brentina HANN Brentano II x Lungau
3. Bjorsells Briar 899 SWB Magini x Krocket
4. Wansuela Suerte HANN Warkant x Wachmann I
5. Gestion Lingh KWPN Flemmingh x Columbus
6. FBW Kennedy BAD-WÜ Tiro x Karat
7. Anthony FRH HANN Argument x Wenzel I
8. Artax Condor RBB Vdumtcheviy x Vagner
9. Wahajama-Unicef HANN Warkant x Acapulco
10. Nikolaus 7 WESTF Weinberg x Exponent
11. Satchmo 78 HANN Sao Paulo x Legat
12. Wie Weltmeyer HANN Weltmeyer x Dynamo
13. Renoir-Unicef OLDBG Rubinstein I x Winston
14 Aragon BAVAR 72.16 14 Abydos x Lorenz
15 Zancor KWPN 71.75 15 Calimero x President
16 Pretender WESTF Playmate XX x Donnersberg
17. Gestion Lancet HANN Wenzel I x Shogun
18. Barclay II HANN Brentano II x Lungau
19. Breitling W HANN Bismarck x Maat
20. Balagur unknown Raskat x ?

In het bovenstaande rijtje stammen Weltmeyer, Wenzel I, Warkant af van Wormann (5x dus en misschien wel vaker, ken niet alle afstammingen). Verder 3 x Lungau en 2x Brentano II

Mischien moeten we specialisatie maar opvatten als met een paar super hengsten fokken.

**Geplaatst**: 23-04-05 10:43

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 10:43

Kaja schreef:

Overigens vond ik je vergelijking van Salinero en Seven Up wel toepasselijk.... ...

Beide paarden staan niet mooi in het model maar zoals de ene uiterst getalenteerd overkomt, daarintegen levert de ander op totaal andere wijze, andere discipline, vage prestaties!!!

Ik noem dat een outsider en geen voorbeeld van TOPfokkerij welke selectief fokt op talentvolle paarden... een gelukje!!

Blijkbaar kunnen ze met dat model in beide disciplines prima uit de voeten. Vader Salieri staat ook niet in het "ideale" KWPN-springpaard model, en springt ook niet als zodanig. Een topspringpaard als Goldfever ook niet, zijn techniek heeft meer weg van die van Salieri.

Salieri:

Afbeelding

**Geplaatst**: 23-04-05 11:02

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 11:02

Jammer dat je de foto van Salinero's moeder niet erbij gezet hebt Gert!!

Als je de paarden zo ziet staan, dan zou je echt niet zweren dat daar toppaarden vanaf komen!!! Dat is dus ook een punt...

Hoeveel gefokte paarden dioe mee draaien met de wereldtop zijn bewust gekozen en geselecteerde fokproducten???

Geen... het blijft een gok!
Oké je houdt goede prestatie paarden over uit geselecteerde fokproducten, maar ga de cijfers na en ze zijn dramaties als je ziet hoeveel er van gefokt zijn...

Het gaat er dus niet om dat de paarden door specialisatie allemaal GP paarden worden, dat is immers nooit te behalen, net zomin als het perfecte paard... nooit!!

Myrdal, mijn post was meer gericht aan Sammie, wat dat betreft...
Oké mijn reactie was duidelijk en direct maar Sammie bleef strooien met goed lezen etc. Volwassenen onder elkaar kunnen toch op normaal niveau onder normale omstandigheden converseren!!
Kleineren hoort daar niet bij!!

Maar d.m.v. specialisatie krijg je paarden die beter mee kunnen komen op hoger niveau!!

Een perfect model is voor een ieder een subjectieve mening daar iedereen dat anders ziet, maar de richtlijnen lijken mij vrij duidelijk en wel degelijk aangekaart door Schep en gepost door ART_UMA!!

Perefecte modelllen bestaan niet en brengen evenmin perfecte toppers..

En als Sammie "struikelt" over het feit dat Krack nogal eens blessures heeft, Moet zij ook geen hengst aanhalen als haar favoriet die waarschijnlijk nooit meer in de ring te zien zal zijn!!

KracK C draait hedendaags nog gewoon mee met de wereldtop en dat zie ik de door haar aangehaalde hengst niet doen!!
Katten kunnen we dus allemaal... Knipoog

**Geplaatst**: 23-04-05 11:03

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 11:03

Is Salieri best recht in het spronggewricht of valt dat wel mee? Ik vind het wel een mooi paard om te zien hoor.

**Geplaatst**: 23-04-05 11:24

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 11:24

Kaja schreef:
Jammer dat je de foto van Salinero's moeder niet erbij gezet hebt Gert!!

Als je de paarden zo ziet staan, dan zou je echt niet zweren dat daar toppaarden vanaf komen!!! Dat is dus ook een punt...

Hoeveel gefokte paarden dioe mee draaien met de wereldtop zijn bewust gekozen en geselecteerde fokproducten???

Salinero's moeder staat ook bij lange na niet in het "ideale" KWPN-model, noch voor dressuur, noch voor springen. Wel heeft ze duidelijk overeenkomsten met het model van Salinero.

Afbeelding

Verder staat Briar ook hoog genoteerd in die lijst van GP-paarden. Ook dit is een dresuur- en springvererver. Een paard als Weltmeyer kreeg op zijn HLP ook hoge punten voor zowel dresuur- als springen (schijnt het ook door te geven). Beoordelingscijfers zijn natuurlijk altijd discutabel, maar een grove indicatie geeft het volgens mij wel.

**Geplaatst**: 23-04-05 13:07

Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

Geplaatst: 23-04-05 13:07

ART_UMA schreef:
Sjappie schreef:
Overzicht GP-paarden TOP 20
1. Gestion Salinero HANN Salieri x
Lungau
2. Brentina HANN
Brentano II
x
Lungau
3. Bjorsells Briar 899 SWB Magini x Krocket
4. Wansuela Suerte HANN Warkant x Wachmann I
5. Gestion Lingh KWPN Flemmingh x Columbus
6. FBW Kennedy BAD-WÜ Tiro x Karat
7. Anthony FRH HANN Argument x Wenzel I
8. Artax Condor RBB Vdumtcheviy x Vagner
9. Wahajama-Unicef HANN Warkant x Acapulco
10. Nikolaus 7 WESTF Weinberg x Exponent
11. Satchmo 78 HANN Sao Paulo x Legat
12. Wie Weltmeyer HANN Weltmeyer x Dynamo
13. Renoir-Unicef OLDBG Rubinstein I x Winston
14 Aragon BAVAR 72.16 14 Abydos x Lorenz
15 Zancor KWPN 71.75 15 Calimero x President
16 Pretender WESTF Playmate XX x Donnersberg
17. Gestion Lancet HANN Wenzel I x Shogun
18. Barclay II HANN Brentano II x Lungau
19. Breitling W HANN Bismarck x Maat
20. Balagur unknown Raskat x ?
In het bovenstaande rijtje stammen Weltmeyer, Wenzel I, Warkant af van Wormann (5x dus en misschien wel vaker, ken niet alle afstammingen). Verder 3 x Lungau en 2x Brentano II

Mischien moeten we specialisatie maar opvatten als met een paar super hengsten fokken.

Lungau voert Weingau langs moeders kant zie http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=12570
Is dit dan een goed voorbeeld van specialisatiefokkerij ? http://www.paardenfokken.nl/pedigree.ph ... axniveau=7

Nomineer dit bericht ×