Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-03-05 12:18

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 12:18

Plus de omstandigheden waaronder de hengsten gehouden worden. Hoeveel hengsten zien na hun tweede levensjaar nou nog een stukje weiland om hun geest te kunnen verzetten?

**Geplaatst**: 24-03-05 12:50

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 12:50

De reden waarom in het verleden is gekozen voor een 100-dagen test met KWPN-ruiters was om de "ruiter-inlvoeden" zoveel mogelijk te minimaliseren.

Maar nu door de jaren heen geen enkele hengst meer wordt beleerd en afgericht door een plaatselijke rayon-amazone, maar nagenoeg altijd door een goede ruiter uit de harde kern is dat argument niet valide meer.
Sterker nog........ om de hengsten alvast goed voor te bereiden op de "amateurs" van Ermelo wordt er alvorens de aanlevering nog even een 10.000km stand op geprogrammeerd.......... en af dát nu diervriendelijk is.......

Het lijkt nu dan ook redelijk om alle hengsten meer door de eigenaren te laten trainen mbv privé ingehuurde prof-ruiters. Dat is toch al de praktijk.
Het lijkt me dan verder wel verstandig dat het KWPN een beter zoektocht op touw zet naar gastruiters van enig niveau. En dat hoeven dan echt geen GP ruiters te zijn, maar ZZ/LT ruiters met akelig veel gevoel voor jonge paarden voldoen wellicht nog beter. Dat is namelijk een vak apart.

En om nu een aantal hengsten van 5jr en ouder die op WK niveau in de top meelopen nog een aantal weken te gaan testen is ook een beetje bizar. Die dieren hebben hun kunnen al talloze malen in het openbaar vertoond. (inclusief gastruiters). Daaraan voegt een 3 weekse Ermelo test totaal niks meer toe.
De 3 weken die Floris bijvoorbeeld nog moet lopen zijn ook niet meer dan een wassen neus. Die haalt per definitie de inschrijving, zover hij maar niet kreupel is, of anderszins ziek.
Het stalgedrag kan ook wel op andere wijzen worden vastgesteld.
Wat dat betreft is die 5-daagse test van bijvoorbeeld Lingh ook belachtelijk. Dat dier had in de Harskamp ook wel 5 dagen geobserveerd kunnen worden. Desnoods met een IP-cameraatje........

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-03-05 12:52

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-05 12:52

Goh, het begint al een beetje op een discussie te lijken.
In hoeverre hebben stamboeken de taak cq verplichting om niet expliciet de commerciele belangen te dien maar de belangen en het welzijn van de paarden?

**Geplaatst**: 24-03-05 13:06

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 13:06

arie53 schreef:
Goh, het begint al een beetje op een discussie te lijken.
In hoeverre hebben stamboeken de taak cq verplichting om niet expliciet de commerciele belangen te dien maar de belangen en het welzijn van de paarden?

Niet, want die hebben ze niet!
Ze zeggen van wel, maar daar is teveel geld voor in omloop!

En wat is welzijn?

**Geplaatst**: 24-03-05 13:09

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 13:09

arie53 schreef:
Goh, het begint al een beetje op een discussie te lijken.
In hoeverre hebben stamboeken de taak cq verplichting om niet expliciet de commerciele belangen te dien maar de belangen en het welzijn van de paarden?

De FEI en de KNHS hebben hier sinds kort duidelijk richtlijnen voor opgesteld.
"Het welzijn van het paard gaat altijd vóór de belangen van de ruiters, eigenaren, officials, organisatoren en sponsors."
Zoiets zal ook wel gelden voor het KWPN en de diverse andere stamboeken.

Rest de vraag hoe je het "welzijn" van een paard definieert en meet..........
#Het KWPN vind zo'n 70-dagen test van een amper 3-jarige misschien nog verantwoord.
#Andere stamboeken vinden het wellicht pas verantwoord vanaf 4/5-jarige leeftijd.
#Nog weer andere personen vinden dat een paard überhaupt nooit bereden mag worden....... (ziellluuuuuggggghhhh... Clown

) en dat KI verboden moet worden..........

Het is maar net hoe ver je wilt gaan.

Maar het zou met niet verbazen als bijvoorbeeld het AESP hiervoor een passende oplossing heeft.
Die zijn hun tijd tenslotte al járen vooruit .......... Cool

**Geplaatst**: 24-03-05 13:10

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 13:10

Ik denk ook niet dat een stamboek die verantwoordelijkheid draagt. De eigenaar en de ruiter/trainer van een paard, die horen inzicht te hebben in diens ontwikkeling en kracht. Zij horen in te kunnen schatten wat ie wel en wat ie niet aan kan in combi met een afweging van hun eigen financiële belangen. Want wat een stamboek ook doet, ze kunnen niet in een portemonnee van een ander kijken en zullen een paard ook niet zo goed kennen als de mensen die er dagelijks mee om gaan.

**Geplaatst**: 24-03-05 13:16

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 13:16

Aimee schreef:
Ik denk ook niet dat een stamboek die verantwoordelijkheid draagt. De eigenaar en de ruiter/trainer van een paard, die horen inzicht te hebben in diens ontwikkeling en kracht. Zij horen in te kunnen schatten wat ie wel en wat ie niet aan kan in combi met een afweging van hun eigen financiële belangen. Want wat een stamboek ook doet, ze kunnen niet in een portemonnee van een ander kijken en zullen een paard ook niet zo goed kennen als de mensen die er dagelijks mee om gaan.

Tijdens de 70-dagen gaat de hengst echter wel over in handen van het KWPN........

Als je de Paardenkrant goed gelezen hebt zul je weten dat bij Het Friesche Paardenstamboek 1 hengst niet is aangeleverd, puur omdat de eigenaresse de "rechten op de hengst" volledig uit handen moest geven, maar zelf "de volle verantwoording" moest blijven dragen........
Jou bovenstaande verhaal speelde nu juist bij dit paard, aangfezien het een hengst betrof met een bekend blessure-verleden.

**Geplaatst**: 24-03-05 13:19

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 13:19

Ik lees geen Paardenkrant en de rest van de paardenlectuur die ik wel zou moeten lezen, liggen al weken ongeopend op de post-stapel.
Wat ik schrijf is alleen maar mijn mening CGJ12, zelf gevormd, onafhankelijk van eerder geformuleerde opinies en/of beschreven feiten.

**Geplaatst**: 24-03-05 13:25

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 13:25

Interessant onderwerp waar al jaren commotie over is...
Zonder de snauwen en sneren waardevol, maar of er een oplossing van of mee komt??!!

CGJ12 schreef:

"Het welzijn van het paard gaat altijd vóór de belangen van de ruiters, eigenaren, officials, organisatoren en sponsors."

Tja, in de ban van de Happy Athlete! Maar geloof er geen donder van...
Ja de test is ontzettend zwaar voor jonge dieren, maar wat is de schade ervan op lange termijn?
Ik vind het erger dat ze zoveel (goede & potentiële) hengsten laten staan....

**Geplaatst**: 24-03-05 13:38

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 13:38

Kaja schreef:
Ik vind het erger dat ze zoveel (goede & potentiële) hengsten laten staan....

Op zich vind ik dat niet zo'n ramp, maar het "herintreder" traject voor een hengst van 4 of ouder is véél te moeilijk.
Kijk maar naar Floris. Dat dier heeft gewoon alles gewonnen wat ie kon winnen en nóg is het niet genoeg.....
Maar daarentegen is het lopen van een WB-parcours bijna een vrijbrief voor dek-inschrijving.

**Geplaatst**: 24-03-05 13:54

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 13:54

Dat bedoel ik ook... Kijk eens naar Lingh.
Wat heeft hij daar nou te zoeken? Omdat hij op GP niveau loopt?
Een paard vererft zijn aanleg, niet wat hem aangeleerd is...

Maar het is niet aan mij om daar over te oordelen.
Van mij mag Lingh goedgekeurd worden, hopende dat hij bij Gal mag blijven, maar wij zullen er niet mee dekken...

En hoeveel "toppers" zijn er niet blijven staan, simpelweg omdat ze te jong waren om zich dusdanig te ontwikkelen naar de wensen van het KWPN, om vervolgens op latere leeftijd binnen gehaald te worden?!

Ik ben niet TEGEN het KWPN, maar de verrichtingen mogen wat mij betreft soepeler, zowel de selectie als de testen...

**Geplaatst**: 24-03-05 13:59

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 13:59

Kaja schreef:
En hoeveel "toppers" zijn er niet blijven staan, simpelweg omdat ze te jong waren om zich dusdanig te ontwikkelen naar de wensen van het KWPN, om vervolgens op latere leeftijd binnen gehaald te worden?!

Niet zozeer de toppers blijven staan, maar veel meer de laatbloeiers.

Norway werd Ermelo uitgebonjourd vanwege een te beperkte draf (vind ik een zeer goede reden........ moeten ze vaker doen), maar de hengst werd als 5 jarige alsnog ingeschreven met juist een sterke draf........

**Geplaatst**: 24-03-05 14:16

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 14:16

Toppers tussen aanhalingstekens....

Breek me de bek niet open over Norway, want daar heb ik me mateloos aan opgevreten! Dat heb ik achter me gelaten, maar wat een commotie is daarvan geweest zeg...

Beetje vreemd voor een stamboek met status... je zou bijna denken dat ze inmiddels wel wat geleerd moeten hebben maar de trots staat dusdanig in de weg....

**Geplaatst**: 24-03-05 14:29

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 14:29

Eigenlijk zouden er twee categoriën moeten zijn. Eentje voor de onbeleerde- en eentje voor de sporthengsten.
Schroef de leeftijdsgrens voor eerste categorie met een jaar omhoog en verhoog deze ook voor de PAVO en de VSN. Sporthengsten die zich op dit terrein reeds hebben bewezen hoeven die hele riedel niet te doorlopen, maar moeten wel voldoen aan de veterinaire eisen.

Omdat sowieso het gros van de paarden niet bij de gespecialiseerde ruiter terechtkomt, zou er naast de dressuur- en springrichting een allroundrichting moeten komen, met daar aan vast gekoppeld een voor de basisruiter 'geschiktheidslabel' Clown

. In het bedrijfsleven wordt op maat gewerkt. Waarom niet in de paarden?

**Geplaatst**: 24-03-05 14:37

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 14:37

Kaja schreef:
Een paard vererft zijn aanleg, niet wat hem aangeleerd is...

CGJ12 schreef:
Niet zozeer de toppers blijven staan, maar veel meer de laatbloeiers.

Twee uitspraken waar ik me helemaal in kan vinden en die wat mij betreft verwerkt mogen/moeten worden in de keuringsprocedure.

CGJ12 schreef:
Norway werd Ermelo uitgebonjourd vanwege een te beperkte draf (vind ik een zeer goede reden........ moeten ze vaker doen)

Oneens, uitbonjouren op slecht stappen en slecht galoperen.... dát moeten ze vaker doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-03-05 15:29

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-05 15:29

Dan moet je wel weten wat slecht stappen en galopperen is!

**Geplaatst**: 24-03-05 15:36

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 15:36

Hoezo, het gaat er toch om dat die voorbenen zo dicht mogelijk in de buurt komen van de oren? Die richtlijn lijkt me duidelijk genoeg om het goede te kunnen herkennen.... Knipoog

**Geplaatst**: 24-03-05 15:39

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 15:39

Aimee schreef:
Hoezo, het gaat er toch om dat die voorbenen zo dicht mogelijk in de buurt komen van de oren? Die richtlijn lijkt me duidelijk genoeg om het goede te kunnen herkennen....

korte halzen/nekjes dus......... Tong uitsteken

**Geplaatst**: 24-03-05 15:41

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 15:41

Aimee schreef:
Oneens, uitbonjouren op slecht stappen en slecht galoperen.... dát moeten ze vaker doen.

De gemiddelde Z-ruiter weet dat de draf véruit de meeste punten oplevert.
Een slechte stap kost bijna geen punten.

**Geplaatst**: 24-03-05 15:56

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 15:56

CGJ12 schreef:
Aimee schreef:
Hoezo, het gaat er toch om dat die voorbenen zo dicht mogelijk in de buurt komen van de oren? Die richtlijn lijkt me duidelijk genoeg om het goede te kunnen herkennen....

korte halzen/nekjes dus.........

Aaaaaaah, vandaar dat die Jazzen steeds weer zo ver komen....

**Geplaatst**: 24-03-05 15:58

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 15:58

CGJ12 schreef:
De gemiddelde Z-ruiter weet dat de draf véruit de meeste punten oplevert.
Een slechte stap kost bijna geen punten.

Een góede Z-ruiter weet ook dat ie de draf wel groot krijgt, i.t.t. de stap en galop.

Overigens heb je het nu meer over een gebrek van het gemiddelde jurylid.... Haha!

**Geplaatst**: 24-03-05 16:58

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 16:58

Natuurlijk weten we bijna allemaal dat de stap en de galop van een sportpaard goed moet zijn, de draf kun je net als de hals maken....

Vroeger was het "rondje voor de fokkers" zo groot mogelijk draven..
Ik denk dat we dat nooit helemaal weg gekregen hebben, hoe groter ze draven, hoe hoger de punten, ongeacht wat de achterhand doet, maar dan praat je over de sport!

Kijk eens naar de paarden die vooraan lopen bij de PAVO, allemaal een extensief voorbeentje... Dat wilden we toch niet meer???

O.S. Athene 2004, het voorbeentje spreekt aan, maar richt je aandacht eens naar achteren. Ik ben niet de persoon om daar over te oordelen, maar ik ben niet scheel...

Ik zie graag een paard als Krack C, evenals wijlen Farbenfroh...
Maar Krack zet achter ook door, daar zit zijn aandrijving!

Maar zo raken we een klein beetje off topic, alhoewel alles met elkaar in verband staat...

**Geplaatst**: 24-03-05 17:24

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 17:24

Kaja schreef:
Kijk eens naar de paarden die vooraan lopen bij de PAVO, allemaal een extensief voorbeentje...
Dat wilden we toch niet meer???

Ligt eraan wie je onder "we" verstaat.

**Geplaatst**: 24-03-05 18:32

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 18:32

Commercie en welzijn van dieren, zullen nooit in een adem genoemd kunnen worden. Ik vind de leeftijd waarop de hengsten getest worden ook niet ideaal, maar het systeem wel, omdat ze toch min of meer allemaal hetzelfde bekeken worden. Aan het feit dat er maar weinig eigenaren voor het najaarsonderzoek kiezen, er staat dus kiezen niet gedwongen worden door ziekte etc, is te zien dat de commercie nog steeds belangrijker gevonden wordt.

Vervolgens zijn de jonge hengsten bijna onafgeroken in de weer om te voldoen aan alle prestatie tes. Al eerder gaf ik aan voorstander te zijn van het uitsluiten van dekhengsten voor de Pavo en Ian, het zou voor de jonge dieren iets meer rust geven tijdens het dekseizoen.
De dressuur hengsten hebben het dubbel zwaar omdat op een fantoom springen een totaal ander spiergebruik vraagt dan de sport.

Verder geloof ik niet dat de hengsten tegenwoordig zo slecht gehouden worden, vroeger stonden ze in het hoogseizoen van s ochtends vroeg tot s avonds laat op de vrachtwagen.

**Geplaatst**: 24-03-05 18:34

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 24-03-05 18:34

De meeste eigenaren kiezen voor het voorjaarsonderzoek zodat de hengst dat jaar nog in de dekdienst kan.

Wederom een keuze gemaakt op commercie.

Nomineer dit bericht ×