Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-02-05 10:56

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 10:56

Mijn reactie in dit topic lijkt mij dus duidelijk!

Ik was namelijk ook van mening dat Rubiquil, ondanks zijn eigen "matige" stokmaat (of lag dat aan Laurens Knipoog

) maat gaf aan de fokkerij!
Maar ik kwam bedrogen uit, er is wel degelijk (te) kleine nafok aanwezig.
Nogmaals dat komt echt niet alleen voor bij de nafok van Rubi, maar gezien de maat van Saros, zou mijn keuze uitgaan naar hem.
Zonder dat ik de merrie gezien heb, dus enkel vanuit haar stokmaat gezien zou ik de gok niet nemen.

Niets negatiefs t.o.v. Rubiquil!

**Geplaatst**: 18-02-05 11:08

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 11:08

Natuurlijk is er ook kleine nafok van Rubi... Lijkt mij niet meer dan logisch. Echter óf hij daadwerkelijkl "klein fokt"
Weet je pas als je het over het geheel bekijkt en dan met cijfers komt

Ik kan er wel 5 kennem die groter dan 1.70 zijn, en iemand anders kan er wel 10 kennen die te klein zijn ..

maar dat zegt dus helemaal niks want er zijn veel meer dan 15 nakomelingen inmiddels.
Dus het blijft speculeren tot je ze allemaal op een rijtjes zet met de stokmaat van de moeder ernaast.

Je kan wel oneindig blijven discussieren en dat levert de TS ook geen goed advies op.

Daarnaast vind ik dat Kaja wel een punt heeft met dar er nu alleen naar stokmaat wordt gekeken.

Er is nog bijzonder veel meer om op te letten. Want hoe groot een nakomeling ook wordt als hij als een krant beweegt dan houd het op.

**Geplaatst**: 18-02-05 11:24

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 11:24

Zelfs Balzflug gaf af en toe kleintjes. Terwijl wij in België alleen maar reuzen kennen ervan. En ik zeg wel reuzen nog geen paard gezien van Balzflug beneden de 1.74m.

De vraag was eigenlijk welke van de twee hengsten de betere was op dressuurfok gebied. Nou dan zeg ik zonder blikken of blozen Rubiquil. Of hij effectief bij de merrie past weet ik niet. Zonder foto's of videobeelden gaat dat moeilijk.

**Geplaatst**: 18-02-05 12:29

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 12:29

petraaken schreef:
Zelfs Balzflug gaf af en toe kleintjes. Terwijl wij in België alleen maar reuzen kennen ervan. En ik zeg wel reuzen nog geen paard gezien van Balzflug beneden de 1.74m.

De vraag was eigenlijk welke van de twee hengsten de betere was op dressuurfok gebied. Nou dan zeg ik zonder blikken of blozen Rubiquil. Of hij effectief bij de merrie past weet ik niet. Zonder foto's of videobeelden gaat dat moeilijk.

En zo ook mijn reactie...

Er gaan vaak verhalen te ronde, ook bijvoorbeeld dat Balzflug nakomelingen echt van die slimme rotzakken zijn, ik werk niets lievers als met Balzflug nazaten. Ik ga liever kijken bij een driejarige Balzflug als een driejarige Flemmingh, om maar eens een zijstraat te noemen.

Mijn reactie was enkel gekeken naar de stokmaat van beide hengsten en ik zou de gok niet nemen met Rubi op een merrie van 1.62m.
(Neemt niet weg dat het paard op zich een echte Rubinstein I zoon is en voor mij een geweldenaar!).
Ook zou ik een springafstammeling niet kruisen met een dressuurhengst, maar wie ben ik....

**Geplaatst**: 18-02-05 12:41

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 12:41

Ik vraag me ineesn eigenlijk af of de merrie in het KWPN stamboek zit of een Reg A Merrie is.

Mijn Calypso III merrie is Reg A namelijk tot dat ze PROK gekeurd wordt.

**Geplaatst**: 18-02-05 12:51

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 12:51

Riant schreef:
Ik vraag me ineesn eigenlijk af of de merrie in het KWPN stamboek zit of een Reg A Merrie is.

Mijn Calypso III merrie is Reg A namelijk tot dat ze PROK gekeurd wordt.

Heb jij een Calypso merrie, Riant?
Heb je er al eens mee gefokt bij Saros dan?

Jouw voorkeur ligt toch ook bij het springen??

Pardon.. kuch ben net op de vingers getikt dat Saros ook wel degelijk springkwaliteiten doorgeeft.
Tja ik ben er gewoon niet zo gecharmeerd van dat een springenstam met dressuur vermengd wordt, tenzij de hengsten zich aan beide kanten voldoende bewezen hebben!

**Geplaatst**: 18-02-05 13:25

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 13:25

[quote]kaja

Er zijn toch genoeg zogenaamde springhengsten die goed in het rechthoeksmodel staan met 3 goede basisgangen. Waarom zou je met zo'n hengst en een dressuur gefokte merrie geen dressuurpaard kunnen fokken. (Voor mij is een dressuurpaard een paard dat ZZ kan lopen, cracks worden niet geboren maar gemaakt.)

**Geplaatst**: 18-02-05 13:29

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 13:29

Kaja schreef:
Riant schreef:
Ik vraag me ineesn eigenlijk af of de merrie in het KWPN stamboek zit of een Reg A Merrie is.

Mijn Calypso III merrie is Reg A namelijk tot dat ze PROK gekeurd wordt.

Heb jij een Calypso merrie, Riant?
Heb je er al eens mee gefokt bij Saros dan?

Jouw voorkeur ligt toch ook bij het springen??

Pardon..
kuch ben net op de vingers getikt dat Saros ook wel degelijk springkwaliteiten doorgeeft.
Tja ik ben er gewoon niet zo gecharmeerd van dat een springenstam met dressuur vermengd wordt, tenzij de hengsten zich aan beide kanten voldoende bewezen hebben!

Ja ik heb een Calypso III (uit een Nimmerdor * le Mexico moeder) merrie 100% springen dus.
Ik fok er nog niet mee want ik wil haar dus eerst laten keuren voor het KWPN en uitbrengen in de sport. Ik wist al een tijdje dat er een paar opvallende parden waren met de afstamming calypso * saros dus ik heb dat natuurlijke venuitgebreid bekeken en wat ik heb gezien, zijn stuk voor stuk schitterende paarden vind ik.

Mijn merrie is echter 1.77 ofzo, dus ik hoeft niet zo perse een groot fokkende hengst.

Als ik daar een veulen van zou willen zou ik er inderdaad een springkanon voor uitzoeken. Immers ik zou het veulen als het me aanstaat houden en er mee willen springen. Zou ik echte kwaliteit willen fokken vind ik dat ik het in het springbloed moet zoeken. (en dan ben ik persoonlijk wel weg van de Darco nakomelingen, Lux is ook een overweging )

Aangezien mijn merrie als dressuurpaard ook geen complete flater zou slaan,vanwege de maat, degelijk gangwerk en redelijk wat front. Kan ik me indenken dat ik er wat meer flitsend gangwerk in zou willen fokken en dan met name de draf. Dan zou je toch wel een hele fijne allrouder kunnen krijgen. Maar geen topper denk ik.

Hoewel Ferro, die helaas is overleden, ook genoeg springbloed voert en toch wel als een dressuurtopper wordt gezien. En dat paard waar Ellen Bontje mee reed Sylvano meen ik, dat was oorspronkelijk ook een springpaard dus het kán wel.

Maar ja wat heb ik als springruiter aan een paard dat met zijn voorbeen voorbij zijn neus draaft? Zie liever een sterke galop, afdruk en techniek op de sprong.

ALS ik al met een dressuurhengst zou fokken zou ik er wel naar kijken dat het er een is (als bv Saros) die ook aardige springpaarden heeft geleverd.

Ik vind Saros daarmee dus geen gekke keuze hoor, het licht er aan wat je met het veulen wil doen natuurlijk.

**Geplaatst**: 18-02-05 13:37

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 13:37

holly schreef:
Ik vind Rubiquil vooral interesant vanwege juist het vergroten, het karakter en het wat sierlijker maken(vooral het hoofd), maar vind het ook wel fijn dat hij bij kan dragen aan de te hoge schoft die mijn merrie heeft.

Ik vind persoonlijk Rubiquil alles behalve veredelen,
naar mijn idee heeft hij juist bloedmerries nodig.

**Geplaatst**: 18-02-05 13:41

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 13:41

Ik denk dat Saros eerder goede springpaarden fokt dan goeie dressuurpaarden. Springen zal hij zeker kunnen anders was hij nooit gekeurd bij het BWP.

**Geplaatst**: 18-02-05 13:46

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 13:46

Dat denk ik ook niet Riant, ik zou Saros ook wel op jou merrie zetten en wat dat betreft zit jou merrie goed aan de maat Bloos!

, dus hoef jij daar niet naar te kijken. Aan de foto's te zien (HAW) is het een nette merrie!

@ Bor: Ik zie gewoon graag dat we gaan verfijnen qua hengsten en richting! Natuurlijk ben ik het met je eens dat niet elke hengst zijn eigen richting heeft, dat bewijst Kigali ons nu wel weer opnieuw na grootheden als Ferro etc.

Als je naar de index kijkt van bijv. Wolfgang fokt ook deze hengst beide richtingen, maar ik vind dat wij nu wel aan verfijning toe zijn.
Alleskunners zijn mooi, maar toppers halen we uit de perfectionering en verfijning van onze selectieve keuze op de lijnen!

**Geplaatst**: 18-02-05 13:49

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 13:49

Goede Allround hengsten moeten er ook zijn en sommige leveren zelfs toppers voor verschillende disciplines.

Sommige basisruiters doen beide en hebben dus ook paarden nodig die beide goed aankunnen.

**Geplaatst**: 18-02-05 14:08

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 14:08

Sjuimpje schreef:
Ik vind persoonlijk Rubiquil alles behalve veredelen,
naar mijn idee heeft hij juist bloedmerries nodig.

Hij hoeft er ook geen prins of princesje van te maken Haha!

Het mag allemaal iets sprekender worden, met name het hoofd.
Dat zou Rubiquil kunnen doen, blijkt het achteraf niet zo te zijn, gaan we er ook niet dood van.

**Geplaatst**: 18-02-05 14:10

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 14:10

Sjuimpje schreef:
holly schreef:
Ik vind Rubiquil vooral interesant vanwege juist het vergroten, het karakter en het wat sierlijker maken(vooral het hoofd), maar vind het ook wel fijn dat hij bij kan dragen aan de te hoge schoft die mijn merrie heeft.

Ik vind persoonlijk Rubiquil alles behalve veredelen,
naar mijn idee heeft hij juist bloedmerries nodig.

Ik ga met Sjuimpje mee, als je wilt verfijnen Holly zul je in combinatie met Rubi een bloedmerrie moeten hebben of een andere hengst moeten zoeken. Want aangezien jij wilt verfijnen zul je geen bloedmerrie hebben....

Laatst bijgewerkt door Kaja op 18-02-05 14:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-02-05 14:12

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 14:12

Meeloperd

He niet snel je tekst aan passen Clown

Laatst bijgewerkt door holly op 18-02-05 14:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-02-05 14:15

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 14:15

holly schreef:
Meeloperd

Héé

(

Ik verschuil mij achter Sjuimpje, als jou merrie dan een veulen krijgt met een grote kop geef je haar maar de schuld... Haha!

)

**Geplaatst**: 18-02-05 14:27

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 14:27

Ik heb een Farrington x Junior x Variant.
Mijn merrie heeft een recht hoofd. Wat ik fijn zou vinden, maar is geen must, is als Rubiquil er wat meer vorm aan kan geven.

**Geplaatst**: 18-02-05 14:36

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 14:36

Volgens mij zijn er hier in nederland nog altijd meer "normale" ruiters dan topruiters..

Iedereen wil wel DE topper fokken... maar ja ik denk dat je ook blij mag zijn als je een mooi gebouwd sportpaard met voldoende gangwerk fokt.

Het moet geen zooitje worden maar bij een dressuurpaard vind ik het dus wel heel fijn om ergens in de 3e lijn een springhengst te hebben eigenlijk neem een Voltaire ofzo.

Tegenwoordig willen we allmaal van die standaard foto's zien met zo'n getrekt voorbeen erop en begint iedereen oohh en Aahh te roepen.
Maar ik koop een paard dus nooit op de draf maar op de galop en op een rap/ vlot achterbeen (ja en ik ben echt iemand die een klik moet hebben met een paard voor mezelf)

Mijn merrie heeft een goede stap en galop, er zit als je er goed aan rijdt ook wel een hele aardige draf in maar, toont heel veel knieactie souplesse en ruimte maar dus niet dat strekken, ja als je haar los door de wei ziet lopen showen kan ze het wel maar ik mag mij niet meten met de draf van een dressuurkanon.

En ik rijd ook wel dresuurwedstrijden, dus ja, ik zou met fokken dat wel iets willen compenseren met wat meer dressuurbloed of een wat schuinere schouder ofzo. Als ik maar geen springvermogen verlies .

Ik gewoon wel heel graag complete paarden.
Een springpaard moet zonder problemen L/M dressuur kunnen lopen en eigenlijk zou ieder dressuurpaard van mij best een B parcours mogen springen.

**Geplaatst**: 18-02-05 15:25

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 15:25

Met verfijning in de lijnen mag ik hopen dat het overigens duidelijk moet en mag zijn dat een springpaard voldoende gang moet hebben om nette cijfers daarvoor te behalen.
Net als het huidige dressuurpaard een leuke sprong moet kunnen maken.

Voor mijn gevoel is het KWPN hier mee bezig en op de juiste weg.

Wij, paardenhouders, fokkers, rijders etc., willen nu op de lijnen gaan verduidelijken, niet meer gaan mixen, omdat aan de hengsten van nu duidelijke en goede en vooral strenge eisen gesteld dienen te worden!

Springpaard met een goed model en goede gangen, daar moeten we geen dressuurpaard voor nodig hebben om de gangen te profileren.
Zelfde geldt voor een dressuurpaard, goede gangen, mooi model en een leuke sprong met een mooie bascule van het lijf. Daar hebben we geen springhengst voor nodig.

We hebben lang genoeg aan gerommeld... Het wordt tijd voor verfijning en daarmee wordt dus niet de basisruiter vergeten, voor diegene ie zich dat afvraagt...

(Heb haast, is het te zien... Tong uitsteken

)

**Geplaatst**: 18-02-05 15:31

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 15:31

Wat ik vind, is dat er steeds meer slanke dennen van hengsten bij komen. Waar is dat oude type gebleven?

**Geplaatst**: 18-02-05 15:34

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 15:34

@kaja Wat jij graag wil zien is volgens mij datgene wat er van oudsher door de kwpn fokkers gefokt is. De specialisatie die het Kwpn wil, zal voor een groot deel deze eigenschappen laten verdwijnen. Dressuur paarden die geen B parcours meer kunnen springen, spring paarden die de M dressuur niet kunnen halen.

**Geplaatst**: 18-02-05 15:43

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 15:43

Daar heb je ook wel weer een punt Kaja..
echt SLECHT gangwerk kom je inderdaad haast niet meer tegen bij een gezond sportpaard .. maar "normaal" is tegenwoordig niet meer goed genoeg in de hogere dressuur.

Ondanks dat je een oefening technisch wel goed kan rijden ga je het toch afleggen als je met je "normale paard" tegen een of andere spetterbok moet rijden.

Dat is zo lekker met springen he.. al ga je op een ezel als je foutloos en snel bent win je gewoon Haha!

maar goed nu ga ik echt erg oftopic

...

Ik blijf bij Saros Haha!

Is er trouwens een foto van de merrie beschikbaar ??

En Holly ik mis die tanks ook wel hoor!! Een hengst mag van mij absoluut robuust zijn dat vind ik nog steeds echt wel heel erg stoer om te zien. Grof is overdreven maar fors zie ik graag.

Maar het KWPN heeft met mijn smaak niet zo veel te maken geloof ik Bloos

De Duisters en in mijn ervaring Hanoveranen hebben nog wel dat robustere soms.

**Geplaatst**: 18-02-05 18:17

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 18:17

waarom kijkt iedereen alleen maar naar de maat van zijn merrie en de hengst die ze er op willen zetten. Het lijkt me nuttiger om ook gegevens van de voorouders van beide kanten te verzamelen. Een kleine hengst uit kasten van ouders fokt vaak ook weer groot door. Het is gewoon een feit dat sommige eigenschappen een generatie overslaan en dan toch weer gewoon terug komen.

Ik ken 2 Saros nakomelingen én verschillende Rubiquil nakomelingen. Van beide hengsten ken ik voornamelijk grote nakomelingen. Wat ik wel vind, is dat de rubiquils over het algemeen veel edeler zijn. Hier in zeeland lopen er meer dan genoeg in de sport. Wat ik wel mis bij de Sarossen is de lenigheid in de lengtebuiging en de afdruk in het gaan. Bij de rubiquils is het allemaal wat losser. Ik zou dus zeker voor rubiquil gaan.

verder ben ik nog van mening dat je beter een goede knol kan hebben van 1.65 dan een matige knol van 1.75. Wat mij betreft zou ik gewoon de gok wagen en rubiquil nemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-05 18:58

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-05 18:58

Het paard fokt naar alle waarschijnlijkheid ook groot door. De volle broer en rest van familieleden zijn groot genoeg ( vind ik ), ze zijn gemiddeld 1.68.

**Geplaatst**: 18-02-05 20:12

Re: Rubiquil of Saros vh Gestelhof ??

Geplaatst: 18-02-05 20:12

Riant schreef:
maar "normaal" is tegenwoordig niet meer goed genoeg in de hogere dressuur.
Ondanks dat je een oefening technisch wel goed kan rijden ga je het toch afleggen als je met je "normale paard" tegen een of andere spetterbok moet rijden.

...

Ik blijf bij Saros

Ik vind Saros maar heel gewoon bewegen, vind het raar dat je die mening hebt en toch voor Saros zou kiezen.

Nomineer dit bericht ×