Fries x Andalussier

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Dees

Berichten: 19733
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-04 22:04

Verwarrend, welnee.

Arabo-Friezen: moet je eens opletten hoeveel er straks niet gitzwart zijn. Te bezichtingen op de laatste dinsdag van september 2005, te Zuidlaren. (ik ben overigens wel voorstander van arabo-friezen, maar ben nu al bang voor de kortzichtigheid van een ieder die wel even denkt een zwarte te fokken...)

Voor de TS: lord behold dat je straks een schimmelbonte plompe platvoeter krijgt, met een grote kanis en geen beweging. Die kans is dus net zo groot zo niet groter dan dat je een redelijk bewegend barok type krijgt. Ik begrijp gewoon niet dat je het risico wilt nemen. Want een mooie raak je nog wel kwijt, maar zo'n gedrocht...

kimmie261

Berichten: 19659
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-04 22:16

nou ja zeg!!!

gedrocht,hoe kom je daar nu bij,een anda x fries kan juist bizar mooi worden...

Dees

Berichten: 19733
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-04 22:16

Of een totaal mislukt gedrocht Nagelbijten / Gniffelen

Het hoofd van de Andalusier (ramskop), de slechte beenderen van de Fries, de holle rug zonder lendenverbinding van de Fries, de beperkte schoudervrijheid van beide, het extreem buigen in de knie van beide waardoor het geheel alleen maar omhoog beweeg en niet naar voren, een slechte combi van zwart en schimmel, slecht sluitende kaken van de Fries, smalle hoeven van de Andalusier in combinatie met niet rechte stand van de Fries, bodemnauw en borstwijd....

Het zal niet die luxe gitzwarte langgemaande hengst worden waar men op hoopt, met mooi beenwerk en pure aanleg voor passage. De waarheid gaat echt meer op bovenstaand spookbeeld lijken (en voor zij die zelf zo'n mengelmoes hebben; kijk maar in de stal en wees eerlijk...)

Het kan echt wel een leuk paardje worden, maar de kans op mislukking is zo ontzettend veel groter.... Plus; wat moèt je met zo'n dier, er zit geen gebruik aan, want de sport vraagt betere gangen, de fok vraagt raszuivere pedigrees. Je fokt dus meteen al voor de recreatieruiter; welnu, dan moet het echt een mooie zijn, anders fok je voor de salami.

VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-04 22:51

Dees schreef:
Of een totaal mislukt gedrocht Nagelbijten / Gniffelen

Het hoofd van de Andalusier (ramskop), de slechte beenderen van de Fries, de holle rug zonder lendenverbinding van de Fries, de beperkte schoudervrijheid van beide, het extreem buigen in de knie van beide waardoor het geheel alleen maar omhoog beweeg en niet naar voren, een slechte combi van zwart en schimmel, slecht sluitende kaken van de Fries, smalle hoeven van de Andalusier in combinatie met niet rechte stand van de Fries, bodemnauw en borstwijd....

Het zal niet die luxe gitzwarte langgemaande hengst worden waar men op hoopt, met mooi beenwerk en pure aanleg voor passage. De waarheid gaat echt meer op bovenstaand spookbeeld lijken (en voor zij die zelf zo'n mengelmoes hebben; kijk maar in de stal en wees eerlijk...)

Het kan echt wel een leuk paardje worden, maar de kans op mislukking is zo ontzettend veel groter.... Plus; wat moèt je met zo'n dier, er zit geen gebruik aan, want de sport vraagt betere gangen, de fok vraagt raszuivere pedigrees. Je fokt dus meteen al voor de recreatieruiter; welnu, dan moet het echt een mooie zijn, anders fok je voor de salami.


Ik ben het toch met Dees eens.

PhiaBink

Berichten: 6328
Geregistreerd: 15-01-01
Woonplaats: Belgie!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-04 23:33

Niet alle Andalusiers hebben een ramshoofd. Ik weet er heel wat die dat niet hebben, vandaag nog een stuk of 20 gezien . Niet alle friezen hebben platvoeten, holle ruggen, slechte lende verbindingen enz. Deze bemerkingen die jij geeft gelden niet voor alle Friezen of Anda's.

Hoeveel kromme KWPNers met zeer goede papieren lopen er hier in Nederland niet rond. Weken lang bezig geweest om de juiste partner te kiezen, komt er nog een kromme bok uit. Hoeveel op papier zeer goed gefokte springpaarden, springen voor geen meter, hoeveel zeer goed op papier gefokte dressuurpaarden lopen voor geen meter.

Waarom moet altijd de sport erbij komen. Er zijn meer recreanten dan echte wedstrijdrijders. Voor die mensen moet er ook wat te koop zijn.
Fokken is en blijft gokken. Het maakt niet uit wat voor ras, stamboek of wat dan ook, net Hollandcasino.nl Haha!

Mim11
Berichten: 347
Geregistreerd: 08-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-04 23:33

Heb je wel begrepen wat ik heb getypt?
Ik snap niet dat je dan zo kortzichtig reageert, want als je goed hebt gelezen, zijn die gezondheidsgebreken van de Fries, en ieder ander ras, JUIST omdat ze zogenaamd raszuiver fokken!!! Stap je daarvan af, heb je meer kans op een gezonder paard. En beter sportpaard, want 'n Fries heeft voor z'n omvang behoorlijk kleine longetjes, weer zo'n leuk 'raszuiver fokken' gevolg. Ga je weer kruisen, met meer genetische variatie dus, heb je dus MEER kans op een paard met grotere longen, dan als je raszuiver doorfokt. Dat is precies de reden dat men met arabieren is gaan inkruisen, omdat die wel een bereconditie hebben. Lees maar na op hun site, http://www.arabofriesiansporthorses.net/

Ik kan je wel vertellen: nog een paar decennia doorgaan met 'raszuiver fokken' bij het FPS, betekent het einde van de Fries, simpelweg omdat het genetisch materiaal teveel geslonken is.
Nou welterusten, ik ga pitten.

kimmie261

Berichten: 19659
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-04 23:38

ramskoppen????

Afbeelding

Afbeelding

hoe noem je deze koppen dan???en trouwens vele anda's hebben geen ramskop...maar goed..

ik heb straks een veulen uit mijn yuitermate slecht lopende fries en zwakke fries(trouwens wel goed als ik deze zou laten dekken door een frieze hengst die slechte beenderen heeft,een holle rug zonder lendenverbinding???????????????????),lijkt mij dus beter het hele frieze ras bij deze te doen laten uitsterven en de andalusier ook...

daar ze met geen enkel ander ras gekruist mogen worden om het ras te vergeteren,anders krijg je WEER kruisingen..
dus bij deze,noem van elk ras de slachte en zwakke punten op,en zie of het dan wel goed is om ermee door te fokken...

PhiaBink

Berichten: 6328
Geregistreerd: 15-01-01
Woonplaats: Belgie!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-04 23:46

Mimpje schreef:
Heb je wel begrepen wat ik heb getypt?
Ik snap niet dat je dan zo kortzichtig reageert, want als je goed hebt gelezen, zijn die gezondheidsgebreken van de Fries, en ieder ander ras, JUIST omdat ze zogenaamd raszuiver fokken!!! Stap je daarvan af, heb je meer kans op een gezonder paard. En beter sportpaard, want 'n Fries heeft voor z'n omvang behoorlijk kleine longetjes, weer zo'n leuk 'raszuiver fokken' gevolg. Ga je weer kruisen, met meer genetische variatie dus, heb je dus MEER kans op een paard met grotere longen, dan als je raszuiver doorfokt. Dat is precies de reden dat men met arabieren is gaan inkruisen, omdat die wel een bereconditie hebben. Lees maar na op hun site, http://www.arabofriesiansporthorses.net/

Ik kan je wel vertellen: nog een paar decennia doorgaan met 'raszuiver fokken' bij het FPS, betekent het einde van de Fries, simpelweg omdat het genetisch materiaal teveel geslonken is.
Nou welterusten, ik ga pitten.


Ik begrijp je.

We hebben een Flatcoated retriever gehad, raszuiver. Hij is 10 jaar geworden met heel veel problemen.
We hebben nu 2 honden. De ene is een bijna 7 jarige kruizing Labrador x Duitse Staander. In de 7 jaar is ze 1 keer ziek geweest. De andere is een 7 maanden oude Wetter Houn x Friese Stabij. Beide kern gezond!!! Waarom worden kruizingen onder de honden ouder dan raszuiveren honden?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-04 23:53

Kimmie, je wil toch niet zeggen dat je het tweede paard normaal in de verhoudingen vind of wel? Grote kop heeft ie zeker wel.

kimmie261

Berichten: 19659
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-04 23:56

dat heeft ie juist niet...zucht.

laat maar
ik heb straks mijn veulentje
en zal de volgend keer een goede raszuivere zwakke fries erop zetten,of maar de merrie laten afmaken,ze kan toch niet lopen,heeft platvoeten en een holle rug

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-04 23:59

kimmie261 schreef:
dat heeft ie juist niet...zucht.

laat maar
ik heb straks mijn veulentje
en zal de volgend keer een goede raszuivere zwakke fries erop zetten,of maar de merrie laten afmaken,ze kan toch niet lopen,heeft platvoeten en een holle rug


Het paard klopt niet in de verhoudingen. En ik zal dan wel last van mijn ogen hebben. Maar ik vind de voorkant absoluut niet kloppen met de achterkant.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 00:01

Het is echt raadselachtig waarom mensen het leven van hun merrie op het spel zetten voor een gokje Verward.

Ik kende een anda die een rug had waar een voetbal klem in bleef liggen. Volgens de eigenaren was het wat onhandig maar het zou wel bijtrekken. Wat is dat voor gedrag? Een vorm van bijziendheid ofzo?

kimmie261

Berichten: 19659
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 00:06

mijn merrie heeft al 5 veulens gehad, dus ze zal niet dood gaan aan deze en dan ik ben er erg blij mee...

en niet iedere anda is een goede anda,en niet iedere fries is een goede fries...

en die hengst p de 2de foto is een daar nog zeer jonge net beleerde anda hengst,deze is inmiddels van achter 2x zo breed en hij is ruin....

maar wel vader van mijn veulen....schokkend!!!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 00:06

Lovely schreef:
Het is echt raadselachtig waarom mensen het leven van hun merrie op het spel zetten voor een gokje Verward.



Dat heet dierenliefde, wist je dat nog niet Knipoog

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 00:09

Pipo schreef:
Dat heet dierenliefde, wist je dat nog niet Knipoog

Oh, ik dacht een bepaald soort egoisme ofzo.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 00:10

Lovely schreef:
Oh, ik dacht een bepaald soort egoisme ofzo.


Je geeft hierbij de bijzondere, maar veel voorkomende vertaling van dierenliefde Knipoog
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 30-11-04 00:11, in het totaal 1 keer bewerkt

VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 00:11

Mimpje schreef:
Heb je wel begrepen wat ik heb getypt?
Ik snap niet dat je dan zo kortzichtig reageert, want als je goed hebt gelezen, zijn die gezondheidsgebreken van de Fries, en ieder ander ras, JUIST omdat ze zogenaamd raszuiver fokken!!! Stap je daarvan af, heb je meer kans op een gezonder paard. En beter sportpaard, want 'n Fries heeft voor z'n omvang behoorlijk kleine longetjes, weer zo'n leuk 'raszuiver fokken' gevolg. Ga je weer kruisen, met meer genetische variatie dus, heb je dus MEER kans op een paard met grotere longen, dan als je raszuiver doorfokt. Dat is precies de reden dat men met arabieren is gaan inkruisen, omdat die wel een bereconditie hebben. Lees maar na op hun site, http://www.arabofriesiansporthorses.net/

Ik kan je wel vertellen: nog een paar decennia doorgaan met 'raszuiver fokken' bij het FPS, betekent het einde van de Fries, simpelweg omdat het genetisch materiaal teveel geslonken is.
Nou welterusten, ik ga pitten.



Van die 'arabo friesian' paarden kruipen de rillingen over mijn rug. Vast en zeker hadden deze fokkers een nobel doel voor ogen toen ze de twee rassen gingen gekruizen. Ongetwijfeld. Maar naar mijn mening hadden ze het beter kunnen laten.

Alleen al van dit zinnetje lig ik dubbel (of gruwel ik, het is maar net hoe je het bekijkt);

"Een goede Arabo-Fries moet er uitzien als een mooie moderne Fries, maar met een versterkt hart en longen van de beste Arabier"

Moderne fries? Het lijkt meer op een grof gebouwd rijpaard. Ik zie er geen fries (of Arabier voor dat geval) in terug. Ja hij is zwart.

Dees

Berichten: 19733
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 10:38

Ik was erg teleurgesteld toen ik die Yk in het echt mocht bewonderen op een hengstenshow: het leek op een Fries en het liep ook zo belabberd als een Fries... Verdrietig

Over ramskoppen en Anda's. Nee, niet elke Anda heeft zelf een ramskop. Maar genetisch zit het er wel in. Genotypisch en fenotypisch, zo je wil ([naam verwijderd] heeft ook wat geleerd hoor Knipoog ).

Men kan nu nog uren lang doorbomen over wat voor extreme aspecten ik genoemd heb en waarom ik daar per aspect volledig ongelijk in heb omdat men zelf het tegendeel op stal heeft staan. Saai. Waar het mij om gaat is dat men goed moet weten waar men aan begint als men op een Andalusier een Fries wil zetten.
En dat niet-raszuivere dieren vaak sterker blijken dan raszuivere? Bij honden is dat zeker waar, maar ook daarbij kunnen rastypische gebreken worden doorgegeven aan de niet-raszuivere nafok. Terug op paarden; ik begrijp werkelijk niet waarom je op een redelijk gezond ras als een Andalusier een kwa gezondheid bijzonder rammelend ras als een Fries zet. Daar kan het gewoon niet beter van worden .
Vandaar, als je dan toch perse wilt kruizen, kies dan voor een gezondere variant.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 10:48

Dees schreef:
Terug op paarden; ik begrijp werkelijk niet waarom je op een redelijk gezond ras als een Andalusier een kwa gezondheid bijzonder rammelend ras als een Fries zet. Daar kan het gewoon niet beter van worden .
Vandaar, als je dan toch perse wilt kruizen, kies dan voor een gezondere variant.



Zo denkt Arabo-Fries ook.
Maar dan wel in generaties denken.

Reg. wordt mogelijk direkt gedaan door het Fries Stamboek.
in opdracht de overheid.
Anders hebben ze het recht om een eigen stamboek op te richten.

Kitten
Berichten: 1717
Geregistreerd: 12-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 11:02

Dees schreef:
Ik was erg teleurgesteld toen ik die Yk in het echt mocht bewonderen op een hengstenshow: het leek op een Fries en het liep ook zo belabberd als een Fries... Verdrietig

Waar het mij om gaat is dat men goed moet weten waar men aan begint als men op een Andalusier een Fries wil zetten.
En dat niet-raszuivere dieren vaak sterker blijken dan raszuivere? Bij honden is dat zeker waar, maar ook daarbij kunnen rastypische gebreken worden doorgegeven aan de niet-raszuivere nafok. Terug op paarden; ik begrijp werkelijk niet waarom je op een redelijk gezond ras als een Andalusier een kwa gezondheid bijzonder rammelend ras als een Fries zet. Daar kan het gewoon niet beter van worden .
Vandaar, als je dan toch perse wilt kruizen, kies dan voor een gezondere variant.


Ik denk dat ik het daar wel erg mee eens kan zijn.

Ik snap dan ook voor de wereld niet, waarom iemand een Fries (met alle hier boven al omschreven narigheid door inteelt) gaat kruisen met een Arabier, waarvan de meeste afstammingen bol staan van de inteelt (alleen wordt het nu lijnenteelt genoemd) en juist daardoor ook al de nodige (genetische )ellende kent.

Dat Friezen een levensbelang hebben aan vers bloed staat buiten kijf, maar ga dit dan zoeken bij (bijna) inteelt vrije lijnen, waarvan er met name in het oostblok nog wel wat over moet zijn gebleven en waarschijnlijk zit er in Amerika ook nog wel wat bruikbaars.

Het heeft wel als mogelijk nadeel, dat de wit en vos factor misschien weer wat vergroot wordt, maar dat staat imo in geen vergelijk tot de rest van de gezondheid.

Mim11
Berichten: 347
Geregistreerd: 08-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 11:40

Waarom zeg je dan dat je 'raszuiver' moet blijven? Dan zou je dus 'n volgens jou belabberde friese hengst op een volgens jou nog slechtere merrie moeten zetten, en dat zou dan wel een goede combinatie zijn, omdat dat 'raszuiver' is? Volgens mij heb je dan helemaal niks geleerd...

En als je dan wel iets geleerd hebt, waarom zou het voor honden wel waar zijn en voor paarden niet? Das echt de grootste onzin ever, omdat het principe van chromosomen, genen en biodiversiteit voor alle levende wezens hetzelfde is. Dus om te zeggen dat het voor honden wel geldt, en voor paarden niet, nee dan heb je echt niet nagedacht.

Mim11
Berichten: 347
Geregistreerd: 08-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 11:46

Kijk, en daar ben ik het dan weer wél mee eens. Je zou inderdaad op zoek moeten gaan naar juist die afstammingen met de minste inteelt, maar als ik 't goed heb begrepen is dat bij de arabo-fries ook gebeurd. Maar dat kan ik natuurlijk niet controleren. Ik denk dat als je juist 'n anda met 'n fries kruist, je juist bij die barokke eigenschappen wilt blijven. En in principe kruis je dan met inteeltlijnen (bijna in elke stam komt inteelt voor bij Friezen, inteeltpercentage van de populatie ligt boven de 3%, terwijl het internationaal aangeraden wordt 1,5 % max te houden), maar omdat je juist weer met elkaar kruist, kun je het inteeltpercentage drastisch omlaag halen. Maar in principe, kun je dus het best met inteeltvrije lijnen fokken, maar dan moet je 't niet bij Friezen en anda's zoeken.

Dees

Berichten: 19733
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 16:22

Mimpje schreef:
Waarom zeg je dan dat je 'raszuiver' moet blijven? Dan zou je dus 'n volgens jou belabberde friese hengst op een volgens jou nog slechtere merrie moeten zetten, en dat zou dan wel een goede combinatie zijn, omdat dat 'raszuiver' is? Volgens mij heb je dan helemaal niks geleerd...


*zucht*
Een raszuiver gefokt product is makkelijker te verkopen, niemand zit te wachten op een mengelmoes. Ofthans; niemand wil er fatsoenlijk geld voor neerleggen. Als men buiten het ras wil fokken, zoek dan een complementair ras op, en geen probleemras. Ik ben niet tegen kruizingen, maar doe het dan goed. Anda-Fries vind ik niet een strak plan. En bij een Andalusier zou ik dus raszuiver willen fokken, omdat er weinig tot geen vraag is naar Anda-kruizingen, dus waarom dan zo'n dier op de wereld willen zetten? er is wel vraag naar raszuivere Andas.

Wat betreft raszuivere Friesen...ach. De meesten ervan zijn niet echt geweldig, en er zit veel gebreken in de stapel. Toch wil de Friezenhouder zuivere Friezen op het erf, en geen anderen. Vandaar ook dat de Arabo-Fries zo'n ommeslag is.

En dekken met een belabberde hengst op een nog slechtere merrie... Nagelbijten / Gniffelen
Dat is binnen geen enkel ras een aanrader, hoewel je nog kan betogen dat het en poging tot verbetering op de merrie kan zijn.... Dat soort dieren hoor je niet mee te fokken.

Mim11
Berichten: 347
Geregistreerd: 08-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 16:39

Volgens mij worden we het een beetje eens. Maar wat ik duidelijk wil maken, is dat een raszuiver product met hoge inteeltfactor misschien wel makkelijker te verkopen is, maar het maar de vraag is of je dan slim aan 't fokken bent. Naar mijn mening dus niet, omdat je populatie dan te homogeen wordt, wat de ondergang van het ras betekent (de fries staat er niet voor niks zo slecht voor qua gezondheid).

En naar aanleiding van het verhaal van de TS, wil ze het veulen voor zichzelf houden, dus wat het dan eventueel zou opbrengen maakt geen hol uit. Ik kan haar wel aanraden, om na te gaan hoeveel inteelt er in je eigen merrie zit, en kies een hengst waarbij de inteeltfactor lager dan 1,5 is. Dan zit je qua genengezondheid (ik weet ook even niet hoe ik 't anders moet noemen, haha) in ieder geval goed. Als je daar ooit nog mee verder wilt fokken, heb je er ook nog wat aan.

En dat de friezenhouder alleen zuivere friesen wil, en geen arabo-fries, tja dat is 'n kwestie van tijd. Sommige mensen zijn nou eenmaal 'n beetje conservatief. De arabo-fries wint op 't moment aan terrein, dus ik denk dat het met de acceptatie wel goed komt. Alleen niet zo slim van het FPS dat ze het NRPS met hun eigen fokmateriaal vandoor laten gaan Lachen

kimmie261

Berichten: 19659
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-04 16:40

hoe kom je erbij dat er geen vraag naar is?????????????????????Waar haal je dat nu weer vandaan???

het beest van mij is nu 2 maanden drachtig en al 4 kopers..nog niet eens geadverteerd...