[KWPN] Deklimiet bij jonge hengsten????

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Duveltje

Berichten: 115
Geregistreerd: 28-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-04 10:28

Op een gegeven moment zal de hh wel niks meer aannmen want een hengst kan toch op een gegeven moment niet genoeg meer leveren. Sperma voor nieuwe merries en diegene die terug komen.
Per hengst zal de limiet wel ergens anders liggen.

Franske

Berichten: 2909
Geregistreerd: 03-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-04 11:18

Laten we het dan eens anders bekijken, die 300 + fokkers die met zijn allen achter 1 hengst aanlopen.

Het zal niet de eerste keer zijn dat dat gebeurd en dat zo'n hengst na 4-5 jaar of eerder gruwelijk tegenvalt en dat het uitpuilt van die hengsten.
Dan zou je toch denken dat die fokkers eens wat logischer na gingen denken..

Het blijft toch een kudde schapen.........

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-04 11:22

Duveltje schreef:
Op een gegeven moment zal de hh wel niks meer aannmen want een hengst kan toch op een gegeven moment niet genoeg meer leveren. Sperma voor nieuwe merries en diegene die terug komen.
Per hengst zal de limiet wel ergens anders liggen.


Men doet het anders.
Merrie moet op station komen en liefst blijven.
'Smorgens wordt er afgenomen bij de hengst.
Eerst wordt klaar gemaakt wat er verzonden moet worden.
Komen ze dan thuis te kort nemen ze het uit het diepvries vat.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-04 11:24

Franske schreef:
Laten we het dan eens anders bekijken, die 300 + fokkers die met zijn allen achter 1 hengst aanlopen.

Het zal niet de eerste keer zijn dat dat gebeurd en dat zo'n hengst na 4-5 jaar of eerder gruwelijk tegenvalt en dat het uitpuilt van die hengsten.
Dan zou je toch denken dat die fokkers eens wat logischer na gingen denken..

Het blijft toch een kudde schapen.........


Je onderschrift is erg lollig Haha!

harryvdz
Berichten: 195
Geregistreerd: 30-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-04 13:04

sarabande"]
Het onderwerp is wel eens eerder aan de orde geweest, maar omdat ik hoorde dat de hengst Trento (KrackC x Ramiro x Amor) over de........ vroeg ik me af wat nu de invloed van zo'n hengst op de fokkerij is.
[/quote]

Ligt aan de kwaliteit van de nakomelingen. Mocht nu blijken dat, in dit specifieke voorbeeld, de veulens van Trento onvoldoende kunnen bewegen, dan is het vrij snel afgelopen met het grote aantal dekkingen. De fokkers zien het namelijke zelf heus wel, zijn over het algemeen kritisch genoeg. Nakomelingen zullen minder gewild zijn en als de kwaliteit dan 2 jaar later ook nog eens tegenvalt dan is de kans op een aantal ggk zonen ook beperkt. Met andere woorden: de markt corrigeert zichzelf behoorlijk snel en de invloed op de fokkerij blijft beperkt.

Voorbeeld Farmer, die na een uitmuntende cat A. hengstencompetitie ook 300+ dekte. Los van het feit of het mee of tegen viel, de invloed op de fokkerij heden ten dage is onvergelijkbaar vergeleken met zijn jaargenoot Ferro (dat jaar dekte Ferro er minder dan Farmer).

[quote="sarabande"]
Of zou het toch maar beter zijn om een deklimiet van pakweg 50 merries toe te staan voor de hengsten die uit de verrichtingen komen.
[/quote]

Leuke theorie, maar vergeet het maar. Gewoonweg niet haalbaar. Als de markt een hengst wil, dan pakt de markt die hengst (en die vrijheid hebben ze). Bovendien zal er voor iedere hengsteneigenaar / houder toch echt een kostenwinner moeten zijn. Een hengst die net uit de verrichtingen komt heeft al het een en ander gekost in aanschaf, opleiding en verrichtingsonderzoek zelf. Laat staan dat de markt eist dat dezelfde hengst ook nog eens optimaal in de sport gaat lopen. Alsof het allemaal niets kost. Zoals Franske al aangaf, dan is het hele circus het gewoon niet meer waard om aan te beginnen. Kan je beter verkopen met 3 jaar, en dan denk ik dat de kwaliteit van de fokkerij er zeker niet op vooruit gaat, aangezien we dan de goeie zwemmertjes met het badwater weggooien.

[quote="sarabande"]
Of gaat men zoals hier vaak beweert wordt puur op het mooie koppie en de geweldige bewegingen af en hoopt omdat men bij de eerste is minstends een nieuwe dekhengst te fokken??
[/quote]

Bij een jonge hengst die zich heeft getoond a la Trento in Den Bosch in Feb, is er sprake van een hoge verwachtingswaarde. Een veulen uit de eerste jaargang is gewoon interesant voor de markt, althans daar gaan vele individuele fokkers vanuit.

[quote="sarabande schreef:
In de KWPN fokkerij is jouw voorbeeld ook diverse malen voorgekomen, bijvoorbeeld na het zien van de volle broer van Lancet dekte de hengst zelf aanzienlijk minder.


Vraag me af hoeveel mensen bewust deze volle broer uit de N jaargang hebben gezien.
Denk dat dat meer samenhing met de nakomelingen van Lancet zelf. Ik geloof ook niet dat Jazz minder dekte na het zien van Klister en geloof ook niet echt dat de interesse voor Krack minder is geworden na het zien van bijvoorbeeld een volle zuster, evenals Ferro en zijn moeder. Een hengst vererft of niet.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-04 15:48

Fokker79 schreef:
Vraag me af hoeveel mensen bewust deze volle broer uit de N jaargang hebben gezien.
Denk dat dat meer samenhing met de nakomelingen van Lancet zelf. Ik geloof ook niet dat Jazz minder dekte na het zien van Klister en geloof ook niet echt dat de interesse voor Krack minder is geworden na het zien van bijvoorbeeld een volle zuster, evenals Ferro en zijn moeder. Een hengst vererft of niet.


Je zal de mensen de kost moeten geven die bij Samba Hit gedekt hebben omdat hij de volle broer van Poetin is.

De meeste mensen die ik ken waren indertijd aardig geschrokken van die broer van Lancet. Het is jammer dat er toen niet de lering uit getrokken is dat hij edele merries nodig heeft.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-04 18:18

Wat ik me dan afvraag bij die gestelde 450 dekkingen..... zullen dat dan allemaal domme fokkers zijn die tegen zichzelf in bescherming genomen dienen te worden?

Volgens het CBS (2002)is het aantal paarden en pony's 400 000 waarvan
fokmerries 42 000 en 1250 ggk dekhengsten bij 800 hengstenhouders... en 25 erkende stamboeken..

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-04 18:25

Alane schreef:
Wat ik me dan afvraag bij die gestelde 450 dekkingen..... zullen dat dan allemaal domme fokkers zijn die tegen zichzelf in bescherming genomen dienen te worden?


Nee hoor die denken allemaal dat ZIJ degene zijn met DE unieke match en DE toekomstige topper.

Ik vind die fokkers ook niet zo belangrijk, die moeten dat zelf weten
Ik vind de mogelijke impact op de fokkerij interessant.

Franske

Berichten: 2909
Geregistreerd: 03-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-04 22:38

Pipo schreef:
Je onderschrift is erg lollig Haha!


Ja dank je maar nu heb ik net weer een ander Lachen Verander hem wel weer us terug Knipoog

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-04 23:01

Dressuur nieuws Franske?

Teveel bier gezopen dat het je hersenen heeft aangetast Verward

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-04 23:19

sarabande schreef:
Nee hoor die denken allemaal dat ZIJ degene zijn met DE unieke match en DE toekomstige topper.

Ik vind die fokkers ook niet zo belangrijk, die moeten dat zelf weten
Ik vind de mogelijke impact op de fokkerij interessant.


Collega fokkers zullen dan blij zijn dat je zo over hun denkt... En de fokkers niet zo belangrijk... juist als je het kleine vergeet ga je ten onder aan de hoogmoed..of te wel.. zij die de kleine poelen onderschatten verzuipen in de zee..
Als je over fokkerij en de mogelijke impact praat praat je ook over de mensen die dat mogelijk maken of moeten maken, veranderen of kunnen veranderen...de fokkers ...
zonder fokkers geen fokkerij. Of je moet onderscheid willen maken tussen fokkers, hobbyfokkers, merriehouders en vermeerderaars maar dat schaar ik dan maar onder een noemer "fokkers"
De impact die een deklimiet heeft is niet alleen relevant voor de fokkers of dat nu profs zijn of beginners en alles daar tussen maar ook tot de eindgebruiker en die eindgebruiker is niet alleen van Grunsven of de gebr. Schröder maar Jantje met zijn bospaardje, de semiprof. springruiter of dressuurruiter maar ook iemands zoon/dochter die over wil van de pony's naar de paarden.
Een deklimiet riekt mi naar elitefokkerij ...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 09:25

Alane schreef:
Collega fokkers zullen dan blij zijn dat je zo over hun denkt... En de fokkers niet zo belangrijk... juist als je het kleine vergeet ga je ten onder aan de hoogmoed..of te wel.. zij die de kleine poelen onderschatten verzuipen in de zee..


Collega fokkers worden geacht vrijwillig hun eigen keuzes te maken.

Ik ben diep geroerd door je mededogen, ook het daarboven vermelde drinkgedrag van medebokkers zal een interessant item zijn, maar zou het in dit topic toch graag over de KWPN fokkerij willen hebben en de impact daarop van veel dekkingen door een hengst waar nog weinig bekend van is.

harryvdz
Berichten: 195
Geregistreerd: 30-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-04 09:29

sarabande schreef:
Collega fokkers worden geacht vrijwillig hun eigen keuzes te maken.

Ik ben diep geroerd door je mededogen, ook het daarboven vermelde drinkgedrag van medebokkers zal een interessant item zijn, maar zou het in dit topic toch graag over de KWPN fokkerij willen hebben en de impact daarop van veel dekkingen door een hengst waar nog weinig bekend van is.


Wat zal de invloed van Stravinsky xx op de fokkerij zijn denk je?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-04 09:39

Fokker79 schreef:
Wat zal de invloed van Stravinsky xx op de fokkerij zijn denk je?


Dat er nog meer "Polen" rond lopen. Haha!

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-04 09:55

sarabande schreef:
Collega fokkers worden geacht vrijwillig hun eigen keuzes te maken.

Ik ben diep geroerd door je mededogen, ook het daarboven vermelde drinkgedrag van medebokkers zal een interessant item zijn, maar zou het in dit topic toch graag over de KWPN fokkerij willen hebben en de impact daarop van veel dekkingen door een hengst waar nog weinig bekend van is.

Wat loop je nu telkens de drammen over KWPN, moet ik eerst mijn KWPN lidnummer vermelden eer ik mee mag praten?

Citaat:
Collega fokkers worden geacht vrijwillig hun eigen keuzes te maken

Hoe kunnen ze dat dan met een dekbeperking?
Dan maak je dus keuzes voor ze en ga je waarschijnlijk de grote hoeveelheid dekkingen vooruit schuiven.. Het resultaat van die dekbeperking geeft nl een vertekend beeld...
Ze zullen dan waarschijnlijk de jonge hengsten aan gaan melden via een ander door de KWPN erkend stamboek en via de achterdeur aan hun dekquota komen.

Als je wilt gaan praten over een deklimiet zul je eerst een met cijffers op tafel moeten komen om te kijken of een getal van 300 of meer dekkingen wel een zo groot aantal is... het percentage veulens opsplitsen in hengsten en merries en dan bekijken hoeveel van die merries weer in de fokkerij in worden gezet cq hengsten er goedgekeurd worden...

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-04 10:14

Citaat:
Wat loop je nu telkens de drammen over KWPN, moet ik eerst mijn KWPN lidnummer vermelden eer ik mee mag praten?


Ik denk dat het achterliggend denken is:

Hoe krijg ik de koper naar paarden die niet onder het trentie vallen.?

Ik kan dat begrijpen.
Maar dan zal je moeten fokken op eigen identiteit i.p.v.
op een stamboeknaam.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 10:17

Alane schreef:
Wat loop je nu telkens de drammen over KWPN, moet ik eerst mijn KWPN lidnummer vermelden eer ik mee mag praten


Dat zijn jouw gevoelens, het topic gaat over een KWPN hengst die een bepaalde hoeveelheid KWPN merries dekt derhalve over zijn invloed op de KWPN fokkerij.

Het staat je natuurlijk vrij om met een vergelijkbaar cijfer uit een andere fokkerij te komen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 10:19

Fokker79 schreef:
Wat zal de invloed van Stravinsky xx op de fokkerij zijn denk je?


Ik denk eigenlijk goed, we moeten afwachten hoeveel er overblijven want niet veel fokkers zullen met zulke merries durven te fokken helaas. Ik vind een oordeel vellen op veulens heel gevaarlijk zoals in het verleden vaak te zien is.

harryvdz
Berichten: 195
Geregistreerd: 30-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-04 10:22

sarabande schreef:
Je zal de mensen de kost moeten geven die bij Samba Hit gedekt hebben omdat hij de volle broer van Poetin is.

De meeste mensen die ik ken waren indertijd aardig geschrokken van die broer van Lancet. Het is jammer dat er toen niet de lering uit getrokken is dat hij edele merries nodig heeft.



Ik denk niet dat Samba hit qua kwaliteit te vergelijken is met eerder genoemd voorbeeld (de broer van..). Deze hengst heeft zelf ook nog wat gepresteerd. Natuurlijk is het Poëtien verhaal ondersteundend, in sterke mate zelfs, maar als de hengst er zelf niet op lijkt, dan vraag ik me af of het daadwerkelijk zo hard zal gaan.
Laatst bijgewerkt door harryvdz op 24-10-04 10:23, in het totaal 1 keer bewerkt

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-04 10:22

Citaat:
Fokker79 schreef:
Wat zal de invloed van Stravinsky xx op de fokkerij zijn denk je?


sarabande schreef:
Ik denk eigenlijk goed, .


Waarom dan druk maken over de grote aantallen dekkingen van bepaalde hengsten.
Als de vererving positief is.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-04 10:23

sarabande schreef:
Dat zijn jouw gevoelens, het topic gaat over een KWPN hengst die een bepaalde hoeveelheid KWPN merries dekt derhalve over zijn invloed op de KWPN fokkerij.

Het staat je natuurlijk vrij om met een vergelijkbaar cijfer uit een andere fokkerij te komen.

Als je nu eens on-topic reacties plaatst ipv telkens in iedere reactie die je geeft zit te zeuren dat je het over de KWPN fokkerij praat en KWPN hengsten en bla die bla... En als je geen tegen argument hebt reageer dan niet.

Kom dan eens met getallen hoe kun je nu over impact praten als je niet met cijfers komt of geen getallen weet?
Laatst bijgewerkt door Alane op 24-10-04 10:27, in het totaal 2 keer bewerkt

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 10:24

ceasario schreef:
Waarom dan druk maken over de grote aantallen dekkingen van bepaalde hengsten.
Als de vererving positief is.


Omdat Stravinsky XX niet bestaat uit een aantal lijnen die al overmatig in de fokkerij voorkomen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 10:26

Alane schreef:
Kom dan eens met cijffers hoe kun je nu over impact praten als je niet cijffers komt of geen cijffers weet?


Er zijn fokkers die niet alleen via internet hun kennis halen, maar door ervaring en kennis. Cijfers zeggen niet zoveel.

Het over het KWPN hebben in een topic dat over een KWPN hengst en de KWPN fokkerij gaat zie ik niet als of topic gaan.

harryvdz
Berichten: 195
Geregistreerd: 30-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-04 10:27

sarabande schreef:
Ik denk eigenlijk goed, we moeten afwachten hoeveel er overblijven want niet veel fokkers zullen met zulke merries durven te fokken helaas. Ik vind een oordeel vellen op veulens heel gevaarlijk zoals in het verleden vaak te zien is.


Nou dan geef je zelf toch eigenlijk de "corrigerende" marktwerking aan en derhalve de te verwachten beperkte invloed op de fokkerij en haar populatie?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 10:28

Fokker79 schreef:
Nou dan geef je zelf toch eigenlijk de "corrigerende" marktwerking aan en derhalve de te verwachten beperkte invloed op de fokkerij en haar populatie?


Je verwacht dat Trento wordt afgekeurd op afstammelingen???