Bucephalus schreef:Degenen die op een dood spoor zitten met hun fokmateriaal. 'We' was algemeen bedoeld.
Ja maar wie zijn dat dan en wat zijn die dode sporen dan.
Anna pakt groot uit in de Hoefslag
Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola
- ceasario
-
- Berichten: 12330
- Geregistreerd: 26-10-03
Geplaatst: 16-10-04 17:50
Bucephalus schreef:M.a.w. zijn alle paarden met een bouw als Jazz en Krack goede sportpaarden?
Zolang als men blijft polariseren wat goede of slechte sportpaarden zijn
zal men duidelijk moeten omschrijven als bezitter cq fokker , aan welke eisen een sportpaard moet voldoen.
Men zou de hengst Tinka's Boy kunnen nemen als zijnde een uitstekend sportpaard maar voor sommige voldoet zo'n paard niet aan de eisen van de tijd.
Wat dan ook weer de eisen van de tijd mogen zijn.
En dan kom je toch weer in een discussie waar geen einde aan komt .
Met fokken van paarden heb je verschillende mogelijkheden.
Je fokt wat de massa voorgeschoteld krijgt en daarmee aanduidend als het beste.
Of je fokt zoals Anna weergeeft en waarbij hij/zij omschrijft waarom zo te fokken.
Of je fokt voor je zelf waarbij je te werk gaat op volledig inzicht van je zelf en waarbij van oplegging van andere geen sprake kan zijn.
- Bucephalus
-
- Berichten: 2487
- Geregistreerd: 28-05-03
Geplaatst: 16-10-04 17:59
"Al bij de eerste bewegingen in alle gangen toonde de hengst enorme ruimte, souplesse, constante ijver en elastische gangen. De galop was uitstekend en liet het fantastische samenspel zien van spier- en skeletonderdelen van het bewegingsapparaat en de rug, die samen zorgen voor de soepelheid en Losgelassenheit van het perfecte evenwichtspaard. Het meeswingen van de rug met de beweging geeft de starre wervelkolom de verende elasticiteit en zorgt ervoor dat de ruiter één kan worden met zijn paard. Hierbij speelt ook het bewegingsmechaniek een belangrijke rol en staat in direct verband met het ruggebruik. Paarden die van zo'n durchlässig kaliber zijn, tonen in het algemeen niet de spectaculaire hoge knieactie of de vermoeiende steppende draf in stakkato, maar ze betoveren door de gelijkmatigheid en de schoonheid van de beheerste ruime passen.
Het skelet van deze unieke hengst is te zien in het paardenmuseum te Verden. De hengst was 29 jaar oud toen hij zijn loopbaan beëindigde en aan zijn botten zijn geen sporen zichtbaar van een of andere gebrek en de botstructuur laat geen enkele oneffenheid zien.
Het loont zich om dit skelet te bestuderen en de onderlinge proporties te vergelijken met het beeld van een levende hengst."
Een volbloed kan dus wel degelijk een evenwichtspaard zijn.
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 16-10-04 18:01
Bucephalus schreef:Zijn zij goede sportpaarden ondanks, of dankzij hun bouw? M.a.w. zijn alle paarden met een bouw als Jazz en Krack goede sportpaarden?
Hier het skelet van de volbloed der Löwe, stokmaat 1.58m. Tweede foto der Löwe op stand. Hij is een van die volbloeds die heel veel positieve invloed heeft gehad op de fokkerij. Had hij een evenwichtsskelet of niet?
[image]
[image]
Een goed sportpaard is in mijn ogen een paard dat probleemloos (fysiek en mentaal) met een amateur Z dressuur en Z springen kan lopen.
Zit er meer potentie dan kunnen een talentvolle amateur en profi afhankelijk van hun discipline en de talenten van het paard er meer uit halen.
Krack C en Jazz zijn beide paarden die als sportpaarden geen hoogvliegers zijn in de zin zoals boven omschreven.
Welke amateur kan met deze paarden probleemloos een Zdressuur proef rijden of springen? En zouden ze met een amateur wel ooit het Z niveau behaald hebben?
Der Lowe. In de strikte betekenis van het evenwichtspaard voldoet Der Lowe daar niet aan. Meet hem maar eens uit volgens de crieteria zoals die in de Hoefslag staan.
Toch is Der Lowe een Volbloed die als Volbloed niet zo heel ver van het evenwichtstype afstaat.
Bovendien had Der Lowe het bijkomstig voordeel dat hij voor een EV een zeer werkbaar karakter had.
Op de klassieke, homogene lijnen in Hannover heeft hij bepaald niet negatief gewerkt. Integendeel. Zijn zonen Lugano I en II zijn hengsten die er mogen zijn. Van belang bij het gebruik van Der Lowe is dat de moeder een uitgesproken genetische en fenotypisch vastgelegde gewelfde halslijn moeten hebben om zijn grootste minpunt te compenseren. Ver volgens moet je dan met die paarden doorgaan op het evenwichtspaard en er geen aftreksel van een Volbloed van moet maken.
- sarabande
-
- Berichten: 23048
- Geregistreerd: 26-08-02
Geplaatst: 16-10-04 18:04
Bucephalus schreef:Zie het stukje boven over der Löwe.
Nee dat is geen antwoord op je eigen stelling dat men NU op een dood spoor zit. Ik ben het daar niet mee eens. Dat de een betere paarden fokt dan de ander is waar, maar stellen dat een hele fokkerij op een dood spoor zit is niet mijn waarneming, dus wellicht kan JIJ, en niet een ander, dat even toelichten.
- Bucephalus
-
- Berichten: 2487
- Geregistreerd: 28-05-03
Geplaatst: 16-10-04 18:05
Blij dat je er bent
!En daar verschillen we dus van mening. Het heeft geen zin om met de meetlat het skelet na te meten. Een paard dat qua skelet zo ideaal mogelijk in elkaar steekt hoeft niet persé dat in de beweging te tonen en daar gaat het bij een sportpaard, maar ook bij een fokpaard dat sportpaarden moet leveren, om. Als een paard zo loopt als Gramatzki het beschrijft is het in balans en dus een evenwichtspaard, ook al voldoet het skelet niet aan het ideaal zoals jij dat voor ogen hebt.
(Ik blijf tikfouten zien...
) Laatst bijgewerkt door Bucephalus op 16-10-04 18:16, in het totaal 3 keer bewerkt
- Bucephalus
-
- Berichten: 2487
- Geregistreerd: 28-05-03
Geplaatst: 16-10-04 18:12
sarabande schreef:Nee dat is geen antwoord op je eigen stelling dat men NU op een dood spoor zit. Ik ben het daar niet mee eens. Dat de een betere paarden fokt dan de ander is waar, maar stellen dat een hele fokkerij op een dood spoor zit is niet mijn waarneming, dus wellicht kan JIJ, en niet een ander, dat even toelichten.
Fokken met het evenwichtspaard in gedachten is een goede zaak. Daarbij denk ik aan wat Gramatzki heeft beschreven. Een paard moet Rittigkeit, Durchlässigkeit en souplesse hebben in alle gangen. Hoeveel fokkers bezitten zo'n paard? Ik heb het afgelopen jaar heel wat fokdieren gezien, en de uitzonderingen voldeden aan het boven beschreven beeld. Daarmee trek ik de conclusie, dat 'we' (zoals ik ook spreek van 'we' als 'we' met voetbal winnen
) het toch wel over een andere boeg moeten gooien. - Excuseme
- Berichten: 1978
- Geregistreerd: 04-07-03
Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-04 18:21
ceasario schreef:
Met fokken van paarden heb je verschillende mogelijkheden.
Je fokt wat de massa voorgeschoteld krijgt en daarmee aanduidend als het beste.
Of je fokt zoals Anna weergeeft en waarbij hij/zij omschrijft waarom zo te fokken.
Of je fokt voor je zelf waarbij je te werk gaat op volledig inzicht van je zelf en waarbij van oplegging van andere geen sprake kan zijn.
Bij dat laatste sluit ik me graag aan. Ik denk dat je nieuwsgierig moet zijn naar anderen en hun manieren van fokken, maar dat je je eigen plan moet trekken, gerelateerd aan je fokdoel.
Ik slik niets voor zoete koek, ook de theorieen van Anna niet, maar onderzoek ze wel.
Er wordt tegenwoordig namelijk nogal wat onzin verkondigd en als je niet oppast gaat dat zo maar een eigen leven en voor waarheid aangenomen. Zo concludeerde men in het Jumpex onderzoek dat paarden schrikachtig moeten zijn om tot toppers uit te groeien. Nou ken ik horden springpaarden die 1.60 parcoursen foutloos springen, die voor de duvel niet bang zijn. Je denkt toch niet dat een Coster, Cento, Carthago, Goldfever voor een open klappende paraplu het op een lopen zetten met een verhoogde hartslag??
Maar ja, het leed is inmiddels geschied. Tijdens de as. hengstenkeuring doet men een schrikproef en, indien bang genoeg, komen ze door de keuring.
- Suzanne F.
-
- Berichten: 57102
- Geregistreerd: 03-03-01
Geplaatst: 16-10-04 18:26
Ik zou wel willen weten of mijn paard in het evenwichtsmodel staat. Als ik puur op het rijden zou moeten afgaan denk ik dat mijn eerste paard Joran (v. Darnels x Notaris x Graniet) wel een evenwichtsmodel was en mijn huidige paard niet. Maar op stand kan ik dat toch niet echt goed zien.
- stormpje
- Berichten: 103
- Geregistreerd: 24-06-04
- Bucephalus
-
- Berichten: 2487
- Geregistreerd: 28-05-03
Geplaatst: 16-10-04 18:30
Excuseme schreef:.......Er wordt tegenwoordig namelijk nogal wat onzin verkondigd en als je niet oppast gaat dat zo maar een eigen leven en voor waarheid aangenomen. Zo concludeerde men in het Jumpex onderzoek dat paarden schrikachtig moeten zijn om tot toppers uit te groeien. Nou ken ik horden springpaarden die 1.60 parcoursen foutloos springen, die voor de duvel niet bang zijn. Je denkt toch niet dat een Coster, Cento, Carthago, Goldfever voor een open klappende paraplu het op een lopen zetten met een verhoogde hartslag??
Maar ja, het leed is inmiddels geschied. Tijdens de as. hengstenkeuring doet men een schrikproef en, indien bang genoeg, komen ze door de keuring.
Ik ben bij de presentatie geweest van de resultaten, maar deze conclusie heb ik er niet uit kunnen trekken en is ook niet getrokken.
- fokfanaat
-
- Berichten: 20884
- Geregistreerd: 21-10-02
- Woonplaats: Uut Uune
Geplaatst: 16-10-04 18:41
Anna42 schreef:Een goed sportpaard is in mijn ogen een paard dat probleemloos (fysiek en mentaal) met een amateur Z dressuur en Z springen kan lopen..
En daar kom je bij de echt talentvolle paarden niet achter aangezien ze toch bij een prof terecht komen en 99% gespecialiseerd ingezet zullen worden!
- petraaken
-
- Berichten: 44601
- Geregistreerd: 17-07-03
- Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen
Geplaatst: 16-10-04 18:55
Mist schreef:NOGMAALS in welk nummer staat dit stuk !!!
De hoefslag voor niet abonnees komt meestal pas 2 weken na datum in de winkel. Ik weet dit nog van vroeger voordat ik abonnee was.
JOngens, jongens jullie hebben mij heel erg nieuwsgierig gemaakt naar dat artikel. Normaal krijg ik die op maandag. Zal je zien dat ik hem pas woensdag ga krijgen.
Als dat zo is ga ik toch eens klagen bij de post. - Excuseme
- Berichten: 1978
- Geregistreerd: 04-07-03
Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-04 19:43
Bucephalus schreef:Ik ben bij de presentatie geweest van de resultaten, maar deze conclusie heb ik er niet uit kunnen trekken en is ook niet getrokken.
Zelfde Hoefslag, pag.33: In de paraplutest bleken sommige veulens een enorme piek in de hartslag te vertonen, normaal max.180, dan 240. Die piekreacties bleken later bij de beste springers te horen.
- Anoniem
Geplaatst: 16-10-04 22:45
Missouri schreef:Die kissing spines van Der Lowe, horen die bij het evenwichtsmodel of juist niet
Oef. Eigenlijk hoort er evenveel tussenruimte te zijn tussen de afzonderlijke doornsteeksels, dat is trouwens ook makkelijk te voelen bij je paard.
En dan nog, een echt evenwichtskelet heeft geen standaard nodig
. Ik zie wel het LM trouwens, klopt dat? 
- ceasario
-
- Berichten: 12330
- Geregistreerd: 26-10-03
Geplaatst: 17-10-04 08:06
sigrid1182"]
Het zou leuk zijn als iemand het betreffende stuk even kon scannen en plaasten, kunnen er meer bokkers mee doen aan de discussie hier......
[/quote]
Dat is wanneer je een topic maar half leest.
[quote="joostvangestel schreef:Helaas, daarvoor moeten we toestemming hebben van Anna42 of van de Hoefslag (en ik denk eigenlijk van allebei). Ik kan jullie niet stoppen om het aan elkaar te laten zien, maar hier plaatsen is nogal tegen de boktregels (en de internationale wetgeving op copyright)
- ceasario
-
- Berichten: 12330
- Geregistreerd: 26-10-03
Geplaatst: 17-10-04 08:19
Excuseme schreef:Zelfde Hoefslag, pag.33: In de paraplutest bleken sommige veulens een enorme piek in de hartslag te vertonen, normaal max.180, dan 240. Die piekreacties bleken later bij de beste springers te horen.
Vandaar zeker dat de Nederlandse politie paarden test via de paraplu
en hebben tevens gekonstateerd dat het KWPN paard niet meer zo geschikt is voor het politie werk.
Zo kun je dan weer kunnen konstateren dat ze geschikt zijn voor het springwerk.
En kan de Politie dan toch wel eens gelijk hebben ?
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 17-10-04 08:54
joostvangestel schreef:Helaas, daarvoor moeten we toestemming hebben van Anna42 of van de Hoefslag (en ik denk eigenlijk van allebei). Ik kan jullie niet stoppen om het aan elkaar te laten zien, maar hier plaatsen is nogal tegen de boktregels (en de internationale wetgeving op copyright)
De toestemming is er wel. Maar ik denk dat het artikel met 6 pagina#s veel te groot is.