Samsam schreef:Zo zeldzaam is dat nou toch ook weer niet!!
Wat Nederland toch kan veranderen in een korte tijd.
Wat is een goede drafactie?
Moderators: Firelight, Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight
- GertJan
- Berichten: 1482
- Geregistreerd: 08-05-04
- Anoniem
Geplaatst: 09-06-04 17:29
GertJan schreef:Citaat:De crossmotor die op het voorwiel landt. Het dressuurmatig rijden van deze paarden is een ramp en de slijtage ongekend hoog.Citaat:Bij een paard met een zweefmoment landt het achterbeen altijd een fractie van een seconde voor het voorbeen.
Heeft ook met een rijtechnisch verhaal te maken. Zijn zat paarden die los eerst op het voorbeen landen, en na een tijd in training te staan op het achterbeen landen.
Er zijn meer dingen die meespelen!
- GertJan
- Berichten: 1482
- Geregistreerd: 08-05-04
Geplaatst: 09-06-04 17:32
Citaat:Als het paard van nature niet landt op het achterbeen kun je al de onzin van Rosie dat het KWPN paard door middel van training over een versneld geplaatst achterbeen zou beschikken op een hoop vegen.
Achter- en voorbeen zijn diagonaals gewijs middels de romparmspier met elkaar verbonden. Gaat het achterbeen sneller in draf dan gaat ook het voorbeen sneller. Niks training. Dit heeft met de bouw van het paard te maken. En dat heeft weer met fokken en vooral kennis te maken.
Ik ben goed in quoten...
- Adriana
-
- Berichten: 11102
- Geregistreerd: 26-10-01
- Woonplaats: Haselau
Geplaatst: 09-06-04 17:36
Dus ook in het rijden moeite heeft met het gewicht evenredig te verdelen.
Kan wel, maar dan moet je wel een erg knappe ruiter zijn omdat een beetje te verhelpen.
De bouw verander je niet, er wordt mij altijd geleerd dat je de galop niet kan verbeteren, hoe kan die gang dan dusdanig verschillen dat je dat in de draf wel kunt?
- Anoukie
-
- Berichten: 12609
- Geregistreerd: 01-08-02
- Woonplaats: Gelderland
Geplaatst: 09-06-04 18:31
GertJan schreef:Ik weet niet wat de moeder van de topic starter wilde bereiken, maar de TS wil volgens mij weten wat een goede drafactie is, dan wel of het paard op de eerste foto van het topic een goede drafactie heeft.
De moeder
?Ik vraag me eerder af wat jij wilt bereiken in dit topic, vrnl. jij bent aan het woord geweest.
- GertJan
- Berichten: 1482
- Geregistreerd: 08-05-04
Geplaatst: 09-06-04 18:51
adriana schreef:Maar als een paard een voorbeen loper is, lijkt het mij dat ie op de kop loopt.
Dus ook in het rijden moeite heeft met het gewicht evenredig te verdelen.
Kan wel, maar dan moet je wel een erg knappe ruiter zijn omdat een beetje te verhelpen.
De bouw verander je niet, er wordt mij altijd geleerd dat je de galop niet kan verbeteren, hoe kan die gang dan dusdanig verschillen dat je dat in de draf wel kunt?
Dat stond ook in een IdS, ik weet niet meer welke. Ik ben het volgens mij vergeten wat er stond, waar sommigen ongetwijfeld blij mee zijn. Hij had het in dat stuk volgens mij over paarden met een ruime draf en/of ruime galop, die moeite hadden met verzamelen in een van de twee gangen, en andersom.... iets dergelijks stond erin volgens mij.
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 09-06-04 22:29
GertJan schreef:Kijk hier eens naar:
http://www.kwpn.nl/selectsale/2004/video/09.mpg
UB 40 landt op het achterbeen, heeft een zweefmoment en is gefokt volgens de specialisatie (ik weet ook niet hoe je dat anders moet zeggen). Hoe kun je precies zien of het zweefmoment horizontaal verloopt? Is dat als het paard tijdens het zweefmoment naar voren beweegt? En hoe herken je een "voorbeenzwieper"? Ik ken paarden die wat mij betreft met hun voorbenen zwiepen, die op hun achterbeen landen.
Waarom denk je moet een dressuurpaard tijdens het zweefmoment en een springpaard op het midden van de sprong horizontaal in de bovenlijn zijn?
De voorbeenzwiepers herken aan het gebrek aan harmonie tussen achter-en voorbenen. Bij deze paarden is dankzij de specialisatie het zweefmoment bijna of geheel verdwenen. Is er nog sprake van een zweefmoment dan verloopt dit zweefmoment niet meer horizontaal. Vandaar dat deze paarden in de draf steun moeten zoeken op het voorbeen. De oorzaak ligt gelegen in een niet evenwichtige bouw. Dze paarden kunnen het achterbeen niet meer precies in het midden (zowel in de breedte als in de lengte ) onder het lichaam plaatsen om de massa optimaal en horizontaal te heffen. Bij een onvoldoende plaatsing, dus precies onder het midden van het lichaam, komt het lichaam iets scheef te hangen en raakt uit balans. Het paard moet daarbij steun zoeken op het voorbeen. Op foto 3 van Samsam is dit proces mooi te volgen.
Dit effekt wordt nog versterkt bij een onvoldoende rompdiepte. De balans gaat dan nog sneller verloren. Overigens kun je met deze paarden bij een vakkundige training, zowel springen als dressuur, goed meedraaien. De slijtage is echter wat groter.
Van belang bij deze paarden (overigens gelkdt dit voor alle paarden) is ze vooral te rijden zoals ze ook natuurlijk bewegen. Klassiek dus. Rijd je deze paarden diep en achter loodlijn dan gaat de slijtage dubbelop. Aan gezien dit rijden ook hetwelzijn van het paard niet bevordert, zijn de prestaties navenant minder.
Catastrofaal zijn de paarden die met het volle gewicht op een voorbeen staan te balanceren. Deze paarden hebben ueberhaupt geen zweefmoment meer en landen van voorbeen op voorbeen.
Als ze op de kop gebouwd zijn hebben ze hele korte krabbelende bewegingen. Deze paarden springen dan in een parabool. Zijn dressuurmatig praktisch te rijden vandaar het vele ijzerwerk in dee mond. Bovendien verlangen deze paarden zeer handige ruiters (profi's) die nog een beetje in balans op deze paaren kunnen blijven zitten.
De slijtage, zowel fysiek als mentaal, is bij deze paarden ongekend hoog en de prestaties zijn vaak niet constant.
Zijn het bergopwaarts gebouwde paarden dan maaien ze zeer spectaculair met de voorbenen zonder enige harmonie met de achterbenen. Aangezien er veel te veel gewicht in de beweging op de achterhand terecht komt, levert dit het optisch beeld dat ze geweldig afzetten (zitten). Dat doen en moeten ze ook, maar ze krijgen het achterbeen nooit meer midden onder de massa. Ze piloteren als het ware de massa schuin omhoog. Zou dat lekker zitten voor de ruiter? Wat omhoog gaat, komt echter ook weer naar beneden (zwaartekrachtwetten). In dit geval niet meer horizontaal. Op het hoogste punt kantelt de massa voorwaarts naar beneden. Derhalve landen deze paarden consequent op het voorbeen. Tijdens de afzet blijven ze met het volle gewicht op een voorbeen staan om in balans te blijven. De achterbenen van deze paarden verkeren daarbij doelloos in de vrije ruimte.
Voorbeenzwiepers van deze orde kunnen niet meer springen omdat ze op geen enkele manier de balans kunnen bewaren. Zelfs een eenvoudig sprongetje zit er bij deze paarden niet meer in en breken ze alles finaal af.
Bij het springen gebruikt het paard tijdens de afzet eerst een achterbeen en vervolgens het andere achterbeen om de massa in balans te houden.
Als de balans ontbreekt bij het springen ontbreekt de balans ook bij de bewegingen. Daarom worden dit nooit fijne topdresuurpaarden die de gevraagde oefeningen weten om te zetten in een gracieus ballet.
Dat is de prijs die men (en de paarden) betaalt voor specialisatie.
- Adriana
-
- Berichten: 11102
- Geregistreerd: 26-10-01
- Woonplaats: Haselau
Geplaatst: 09-06-04 22:33
Zelfs als ze in draf binnenkomen!
Maar die foto's die jij, Sam Sam en ceasario hebben geplaatst, dat zijn toch zeer nette paarden in mijn ogen.
Die het lichaam op de juiste manier gebruiken, of niet dan?
Het kan er al vroeg inzitten dus
- fokfanaat
-
- Berichten: 20715
- Geregistreerd: 21-10-02
- Woonplaats: Uut Uune
Geplaatst: 09-06-04 22:56
Anna42 schreef:
Als de balans ontbreekt bij het springen ontbreekt de balans ook bij de bewegingen. Daarom worden dit nooit fijne topdresuurpaarden die de gevraagde oefeningen weten om te zetten in een gracieus ballet.
Dat is de prijs die men (en de paarden) betaalt voor specialisatie.
Ach das niet echt een absulote waarheid maar meer ook een kwestie van smaak. Ik vind Jazz, Krack, Lingh, Gribaldi wel fijne dressuurpaarden!
- GertJan
- Berichten: 1482
- Geregistreerd: 08-05-04
Geplaatst: 09-06-04 22:57
Citaat:Tijdens de afzet blijven ze met het volle gewicht op een voorbeen staan om in balans te blijven.
Ik neem aan dat je het nu hebt over wat je ziet met een "1 voorbeen aan de grond foto". In de beweging staan ze niet op dat been, maar zetten er mee af, een fractie nadat met het achterbeen is afgezet. Dan komt in ieder geval het gewicht van de voorhand op dat been, wat hij op ieder ander moment (op het zweefmoment na) ook heeft. Maar tussen de (zeer geringe) tijd dat het achterbeen afzet en het voorbeen afzet, heeft de achterhand nog een beweging omhoog, zodat het gewicht van de achterhand niet op de voorhand komt. Of zit ik er nu helemaal naast?
- GertJan
- Berichten: 1482
- Geregistreerd: 08-05-04
Geplaatst: 09-06-04 23:02
Pipo schreef:Probleem van het op foto's beoordelen is wel, dat er vrij veel paarden zijn die soms op het voorbeen landen ( op de foto) en een moment later weer op het achterbeen landen.
Het probleem van het foto's beoordelen is dat je de beweging mist, waardoor het lijkt of ze een hele tijd op een voorbeen staan.