Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-06-04 11:36

Geplaatst: 07-06-04 11:36

ceasario schreef:
Tenzij het paard niet funktioneel is.
Maar ik ga er vanuit dat het wel zo is in de ogen van de selectiecommissie.

En we leven in een vrij Europa. Dus of je het eens moet zijn met de selectiecomm. is een ander topic.

Gezien het feit dat je zegt: "maar IK ga er vanuit dat het wel zo is....enz.."
kan ik dus opmaken dat je het eens bent met de selectie commissie.
Rest mij het volgende te vragen: wat is dan jouw bedoeling met de opzet van dit topic??

(en geen wedervraag a.u.b.)

**Geplaatst**: 07-06-04 11:40

Geplaatst: 07-06-04 11:40

(edit: reactie op Mist)
Dit klinkt wel aannemelijk. Ik wil niemand ergens van beschuldigen, maar ik wilde weten wat de achterliggende gedachte was. Dus alle paarden die nog goed lopen en ouder zijn dan 10 jaar staan niet te steil op hun benen en hebben niet 1 nauwe of smalle hoef?

**Geplaatst**: 07-06-04 11:45

Geplaatst: 07-06-04 11:45

GertJan schreef:
(edit: reactie op Mist)
Dit klinkt wel aannemelijk. Ik wil niemand ergens van beschuldigen, maar ik wilde weten wat de achterliggende gedachte was. Dus alle paarden die nog goed lopen en ouder zijn dan 10 jaar staan niet te steil op hun benen en hebben niet 1 nauwe of smalle hoef?

Ik denk onzin: Volgens mij geeft een steile of ongelijke hoef absoluut meer problemen, maar is het niet zo dat het paard absoluut niet meer kan lopen na zijn 10de jaar.

Er zijn er zat die op hoog nivo meelopen, die niet zo lekker op de benen staan!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-06-04 11:45

Geplaatst door de TopicStarter : 07-06-04 11:45

Mist schreef:
Ik weet niet wat jullie precies willen horen ? wil je de naam weten van de hengsten die ons niet bevallen ?? zodat wij/ik er straks van beschuldigd worden die hengsten af te kraken

Dat denk ik.
i.p.v. in een discussie bijdrage verder uit te filteren van een konstatering hoe zien voeten er funktioneel uit en is dat wel zo?.

**Geplaatst**: 07-06-04 11:51

Geplaatst: 07-06-04 11:51

Nu wordt het toch wel erg vaag allemaal. Ik stel gewoon een vraag, omdat ik niet weet waar iemands uitspraak op gebaseerd is en ik het wel wil weten. Dat hoeft toch niet meteen als een aanval beschouwd te worden. Nogmaals ik wil niemand er van beschuldigen dat ze hengsten afkraken, want daar heb ik helemaal geen baat bij....Mijn mening heb ik overigens al gegeven, voor wat het waard is....

**Geplaatst**: 07-06-04 11:54

Geplaatst: 07-06-04 11:54

@ GertJan:

Koning, keizer, admiraal: antwoord krijgen we niet allemaal Knipoog

**Geplaatst**: 07-06-04 11:56

Geplaatst: 07-06-04 11:56

Pipo schreef:
Ik denk onzin: Volgens mij geeft een steile of ongelijke hoef absoluut meer problemen, maar is het niet zo dat het paard absoluut niet meer kan lopen na zijn 10de jaar.

Er zijn er zat die op hoog nivo meelopen, die niet zo lekker op de benen staan!

Natuurlijk bevestigen uitzonderingen de regel, maar vergeet niet dat we het hier over dekhengsten hebben, die in alles bijna "perfect" moeten zijn, en de de huidige paardestapel moeten verbeteren ! Ga maar na, al die topics over "welke hengst voor deze merrie ?" wil je dan de kans lopen op 2 ongelijke hoeven door zo'n hengst ? ik geen 2e keer iig,
Ik heb trouwens ook niet gezegd dat ze absoluut niet meer kunnen lopen na hun 10e jaar, ik heb gezegd dat de dit in de gangen over 10 wel iets van terug ziet- de kans is heel groot dat die niet meer zo ruim zijn als toen ze 3 waren. Je zou trouwens een moeten weten hoeveel paarden in topsport met een zenuwsnede lopen.

Ik zal de laatste zijn om zo'n paard af te schrijven, ik heb er een waarbij zelfs de eerste de beste leek het verschil in voeten kan zien (vroeger was het beeld idem als getoonde hengsten-te zien maar blijkbaar niet schokkend genoeg voor de keurmeester) het paard is nu 17 en nog lang niet afgeschreven, maar haar rechtse been kun je nauwelijks nog spreken van een voet-as, die is bijna verticaal.

**Geplaatst**: 07-06-04 12:03

Geplaatst: 07-06-04 12:03

Ik kijk bij een hengst dus wel naar de voeten, dat het KWPN daar minder waarde aan lijkt te hechten heb ik geen boodschap aan.

Ik vind correcte voeten voor een sportpaard belangrijk en dus ook voor een hengst of fokmerrie!
En dan krijg ik toch wel wat kriebels bij de foto's hierboven en een groot deel van het hengstenboek...

**Geplaatst**: 07-06-04 12:05

Geplaatst: 07-06-04 12:05

Mist schreef:
Natuurlijk bevestigen uitzonderingen de regel, maar vergeet niet dat we het hier over dekhengsten hebben, die in alles bijna "perfect" moeten zijn, en de de huidige paardestapel moeten verbeteren ! Ga maar na, al die topics over "welke hengst voor deze merrie ?" wil je dan de kans lopen op 2 ongelijke hoeven door zo'n hengst ? ik geen 2e keer iig,
Ik heb trouwens ook niet gezegd dat ze absoluut niet meer kunnen lopen na hun 10e jaar, ik heb gezegd dat de dit in de gangen over 10 wel iets van terug ziet- de kans is heel groot dat die niet meer zo ruim zijn als toen ze 3 waren. Je zou trouwens een moeten weten hoeveel paarden in topsport met een zenuwsnede lopen.

Ik zal de laatste zijn om zo'n paard af te schrijven, ik heb er een waarbij zelfs de eerste de beste leek het verschil in voeten kan zien (vroeger was het beeld idem als getoonde hengsten-te zien maar blijkbaar niet schokkend genoeg voor de keurmeester) het paard is nu 17 en nog lang niet afgeschreven, maar haar rechtse been kun je nauwelijks nog spreken van een voet-as, die is bijna verticaal.

Als hengst zou ik daar ook streng op selecteren. Maar dit was een reactie op Gertjan, en die had het over gewoon paarden.

**Geplaatst**: 07-06-04 12:09

Geplaatst: 07-06-04 12:09

Aangezien de uitspraak waar ik op reageerde over hengsten (lees:paarden) ging, reageerde ik ook met een reactie die over paarden in het algemeen ging.

**Geplaatst**: 07-06-04 12:12

Geplaatst: 07-06-04 12:12

Maar even anders gesteld: Als je nou een echte goede hengst hebt, die of heel apart kan bewegen, of heel apart springt, uit een zeer goede prestatiestam.

Moet je die dan niet nemen omdat hij ietwat scheve voetjes heeft Verward

**Geplaatst**: 07-06-04 12:13

Geplaatst: 07-06-04 12:13

Geen zorgen voor de toekomst. Het KWPN bedenkt nog wel even een formule voor de voeten van de gespecialiseerde paarden om ook dit manco te compenseren. De dressuurpaarden krijgen platte en nauwe voeten en de springpaarden worden uitgerust met hoge en bokvoeten om de schok beter te kunnen absorberen.
No Foot, no horse. Een sportpaard en zeker een hengst hoort uitgerust te zijn met volstrekt goede voeten. Daar moet hij het zijn hele leven meedoen.

Laatst bijgewerkt door Anna42 op 07-06-04 12:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-06-04 12:14

Geplaatst: 07-06-04 12:14

(reactie op Pipo)
Wat mij betreft niet. Het hangt er ook maar net van af hoe scheve voetjes hij heeft.

**Geplaatst**: 07-06-04 12:15

Geplaatst: 07-06-04 12:15

Pipo schreef:
Maar even anders gesteld: Als je nou een echte goede hengst hebt, die of heel apart kan bewegen, of heel apart springt, uit een zeer goede prestatiestam.

Moet je die dan niet nemen omdat hij ietwat scheve voetjes heeft

Hoeveel van de paarden hierboven vallen onder die criteria Verward

Een klein beetje consessie ten koste van kan wel al ben ik er niet zo'n voorstander voor. Maar waarom staat er dan overal in de rapportage's 'gelijke voeten' Verward

Dan zou je de 'afwijking' toch minimaal moeten vermelden!

**Geplaatst**: 07-06-04 12:17

Geplaatst: 07-06-04 12:17

gomir schreef:
Hoeveel van de paarden hierboven vallen onder die criteria

Een klein beetje consessie ten koste van kan wel al ben ik er niet zo'n voorstander voor. Maar waarom staat er dan overal in de rapportage's 'gelijke voeten' Dan zou je de 'afwijking' toch minimaal moeten vermelden!

Gewoon zelf gaan kijken en niet al teveel op de rapportage letten Haha!

Ik vind ook dat de " afwijking" vermeld moet staan in de rapportage, maar blijkbaar denken anderen daar anders over Haha!

**Geplaatst**: 07-06-04 12:32

Geplaatst: 07-06-04 12:32

Dat is dus ook mijn punt, als het niet vermeld wordt letten veel mensen er ook niet op. Ik denk ook dat ze het misschien minder van belang vinden als dekhengsten er ook gewoon mee goedgekeurd worden.

Ik ben zelf bij diverse hengsten wezen kijken en een van de eerste dingen waar ik naar kijk zijn de voeten. Sommige mensen dachten dat ik gek was, heb heel wat keren uit moeten leggen waarom ik daarnaar keek. (als hij goedgekeurd is moet hij toch goed zijn in de filosofie van sommige mensen Knipoog

)

Als iedereen er op zou letten zou het probleem zichzelf wsl grotendeels oplossen. Je houdt natuurlijk altijd wel wat paarden met ' scheve' voeten, maar ik denk dat het aantal zeker flink kan verminderen!

**Geplaatst**: 07-06-04 12:43

Geplaatst: 07-06-04 12:43

Ik ben eigelijk toch wel benieuwd welke van deze hengsten goede voeten hebben en waarom, want ik heb daar absoluut geen kijk op!

**Geplaatst**: 07-06-04 17:34

Geplaatst: 07-06-04 17:34

Marliesje schreef:
Ik ben eigelijk toch wel benieuwd welke van deze hengsten goede voeten hebben en waarom, want ik heb daar absoluut geen kijk op!

Nee, ik dus ook niet. Maar ik wordt niet veel wijzer in dit topic.... Er worden veel vragen gesteld, maar veel antwoorden blijven helaas uit Scheve mond

Terwijl ik er graag iets van op wil steken

**Geplaatst**: 07-06-04 17:43

Geplaatst: 07-06-04 17:43

Even een vraagje:

Als een paard nauwe hoeven of brede hoeven heeft is die er vast mee geboren.
Maar ongelijke hoeven, is dat niet het gevolg van slechte hoefverzorging tijdens de opfok van veulen tot drie-jarige?
Hoeveel paarden worden niet de wei ingegooid om er vervolgens pas na drie jaar weer uitgetrokken te worden om naar de keuring te gaan (hengstenkeuring, stamboekkeuring o.i.d.)
Ik vraag me dus af of een goede hoefverzorging tijdens de jonge jaren iets kan veranderen aan het uiteindelijke resultaat, wie kan daar iets over uitleggen?

**Geplaatst**: 07-06-04 17:53

Geplaatst: 07-06-04 17:53

Meestal is het erfelijk voor zover ik weet. Maar met een goede hoefsmid kan je er veel van doen.
Ik kan me wel in Mist haar posts vinden, misschien is het best zwart wit maar wat ze zegt over de functie's van de hoeven en wat voor, voor- en nadelen dat kan hebben heeft ze volledig gelijk. Wat betreft, het steile voetje, ja, het is vaak idd een nadeel bij het rijden. Een paard stapt er vaak niet makkelijker door en dus verkort, dat wil dus zeggen dat je daar als ruiter erg goed mee om moet kunnen gaan om te zorgen dat je paard regelmatig blijft, dat is niet voor iedereen weg gelegd en zo kan er dus idd makkelijk een blessure optreden.
Dus nee, zulke paarden zijn niet hopeloos maar waarom wil je het in de fokkerij krijgen/behouden? Aan de andere kant; heeft een hengst/merrie zo'n enorme verervingskracht dat dat er niet meer toe dat, dan zou je een uitzondering kunnen maken.

**Geplaatst**: 07-06-04 18:03

Geplaatst: 07-06-04 18:03

concorde, mijn favoriete hengst allertijden ( en zeer zeker niet alleen van mij !! )
die fokt heel vaak ongelijke voeten door , en klompvoeten...
ik heb een keer een megamooie superspringende concorde gezien, alleen was ie niet altijd even rad... had een platvoet en een klompvoetje Nagelbijten / Gniffelen

dus in die zin ( was dan wel een extreem geval ) is de vorm van de hoef voor een sportpaard dus wel degelijk van belang ...
voor de middendraf die wij in de dressuur willen zien , is een goed afrollend voorvoetje van groot belang .
platvoeten belemmeren , mits ze steeds goed gecorrigeerd worden , meestal de beweging maar een heel klein beetje .
in extreme gevallen word de beweging van het paard belemmerd
ongelijke voeten zijn redelijk goed te corrigeren, mits ze van jongs af aan goed gecorrigeerd zijn ....
maar ik bedoel... als concorde niet op was genomen in het stamboek, omdat zijn voetjes niet ideaal waren ..... dan hadden we heeel wat leuke paarden misgelopen ...

en kijk eens naar mensen ... hoeveel procent van de mensen heeft perfecte voeten ?
en is dan ook nog eens perfect gebouwt en geeft een goed nageslacht ?
als we ook op hoeven gaan keuren houden we weinig paarden over vrees ik Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 07-06-04 18:28

Geplaatst: 07-06-04 18:28

Tjee, de meeste fotos tonen paarden met veel verschil tussen de voeten.
Nou is het wel, dat heel veel paarden dit hebben. De fotos kunnen echter behoorlijk vertekenen doordat je de stand van het paard zelf niet ziet.

Ff offtopic: Ongelijke voeten zijn niet alleen door de smid, maar vaak ook rijtechnisch op te lossen.

**Geplaatst**: 07-06-04 19:39

Geplaatst: 07-06-04 19:39

Vora schreef:
Even een vraagje:

Als een paard nauwe hoeven of brede hoeven heeft is die er vast mee geboren.
Maar ongelijke hoeven, is dat niet het gevolg van slechte hoefverzorging tijdens de opfok van veulen tot drie-jarige?
Hoeveel paarden worden niet de wei ingegooid om er vervolgens pas na drie jaar weer uitgetrokken te worden om naar de keuring te gaan (hengstenkeuring, stamboekkeuring o.i.d.)
Ik vraag me dus af of een goede hoefverzorging tijdens de jonge jaren iets kan veranderen aan het uiteindelijke resultaat, wie kan daar iets over uitleggen?

Moeilijke vraag, denk het zelf van niet. Steil is en blijft steil, plat blijft plat echter door de hoefverzorging en vooral de frequentie kun je het beeld aanpassen, echter je krijgt het nooit volledig weg.

Daar zit dan ook de kneep. De erfelijkheid is hoog. En daar is, verwacht ik, dit topic ook voor gestart.

Door de uiterst profesionele hoefverzorging van deze tijd is het beeld wat je krijgt niet meer dan uiterlijke schijn en zegt onvoldoende hoe het was na de geboorte van het paard.
Naar ik aanneem worden hoeven van de hengsten iedere dag uitgekrabt voordat ze getraind worden in Ermelo. Lijkt me dat je 70 dagen toch wel gezien zou moeten hebben hoe de straal loopt etc.
Op zich zou hier best een regeltje aangewijd kunnen worden in de beoordeling. (dan maar een iets kleinere letter Haha!

).

Nu is het wachten op de afstammelingenkeuring.

Waar ik dus mee worstel is dat dit een re-actieve aanpak is ipv pro-actief. Niet erg efficient dus.

Wordt dit trouwens niet door de veterinair bekeken tussen Ermelo en Den Bosch in of tussen de 2e en 3e bezichtiging? Lijkt me haast van wel.

Denk tevens dat je verschil moet maken in de stand van de voet (frans - troontredend) en de bouw van voet (lengte - breedte - hoogte van de verzenenen - voetas.)
Met het eerste ben ik minder kritisch dan met het tweede.
Met name de volbloed inbreng speelt erg mee op dit punt.

De stelling 'no feet, no horse' wordt hiermee dan ook onderschreven.

**Geplaatst**: 07-06-04 19:55

Geplaatst: 07-06-04 19:55

Gurk schreef:
De stelling 'no food, no horse' wordt hiermee dan ook onderschreven.

Sorry, moet even lachen........ zonder eten hou je ook niet veel paard over. De juiste tekst is overigens " NO FEET, no horse"

**Geplaatst**: 07-06-04 19:57

Geplaatst: 07-06-04 19:57

Citaat:
De stelling 'no food, no horse' wordt hiermee dan ook onderschreven.

idd voedsel is een van de primaire behoeften van een paard. Haha!

(flauw)

Ik ben het er ook mee eens dat een pro-actieve aanpak beter is dan een re-actieve.

Nomineer dit bericht ×