Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-04-04 14:43

Geplaatst: 04-04-04 14:43

Alane"]
Jawel maar als een paard qua bouw en beweging uitblinkt, dan wordt er op voorhand al niet na gekeken omdat men het een toevalstreffer vind...
[/quote]Kan je uitleggen waarom iemand niet naar een paard dat uitblinkt kijkt.

[quote="Alane schreef:
terwijl echter de fokker wel bewust een keuze heeft gemaakt om die combinatie te gebruiken én er toch genoeg potentie in zag om er mee naar een keuring te gaan.

Kan je mij ook uitleggen hoe een fokker een bewuste keuze voor een combinatie maakt, op papier, met kennis van de pedigree, op exterieur???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-04-04 15:06

Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-04 15:06

Als een paard een papier heeft waarmee de pedigree bekend is, kun je zowel naar de voorafgaande genen kijken (die dan dus waarschijnlijk ook in dat paard zitten en die hij/zij dan ook door kan geven) en naar het eigen exterieur, omdat je daaraan kan zien of het paard ook echt wel de betere genen heeft meegekregen van zijn pappie en mammie. Dat is ook logisch en dat is de mop van een stamboekkeuring.

Mijn mening is dat er ook paarden zonder papieren kunnen zijn, die hele beste genen met zich meedragen. Toch wordt over zulke paarden vaak negatief gedaan. In veel gevallen krijg ik het idee dat mensen dan denken "als het echt zo'n goed paard was, zou het wel papieren hebben gehad!" oid. En dat vind ik niet zo best.

Waar het hier bij sommige mensen om gaat -inclusief mijzelf- is dat in veel gevallen positiever gekeken wordt naar een Jazz x Ferro dan naar een paard met een minder bekende (lees: minder in de mode) afstamming. Dat is vooral het geval bij de eenvoudige, onwetende consumenten/hobbyfokkers die er ongetwijfeld in grote getale zijn. (en misschien ook wel bij de stamboek-bobo's, maar daar durf ik verder geen uitspraak over te doen). Ik weet niet of zo'n rage omtrent een specifieke hengst wel zo gunstig is.

Misschien zijn paarden van andere stamboeken (binnen- of buitenland) een goede oplossing...?

**Geplaatst**: 04-04-04 15:09

Geplaatst: 04-04-04 15:09

Ronja schreef:
Mijn mening is dat er ook paarden zonder papieren kunnen zijn, die hele beste genen met zich meedragen. Toch wordt over zulke paarden vaak negatief gedaan. In veel gevallen krijg ik het idee dat mensen dan denken "als het echt zo'n goed paard was, zou het wel papieren hebben gehad!" oid. En dat vind ik niet zo best.

Hier moet je en groot onderscheid maken in het fokken met of het rijden mee.
In het eerste geval, en dit is F&A dus ik ga van die discussie uit, is het fokken zonder kennis van de achtergrond hetzelfde als keuren met een blinddoek op.
Ook dan kan je het goed raden, maar meestal niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-04-04 15:11

Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-04 15:11

sarabande"]
[quote="Ronja schreef:
Mijn mening is dat er ook paarden zonder papieren kunnen zijn, die hele beste genen met zich meedragen. Toch wordt over zulke paarden vaak negatief gedaan. In veel gevallen krijg ik het idee dat mensen dan denken "als het echt zo'n goed paard was, zou het wel papieren hebben gehad!" oid. En dat vind ik niet zo best.

Hier moet je en groot onderscheid maken in het fokken met of het rijden mee.
In het eerste geval, en dit is F&A dus ik ga van die discussie uit, is het fokken zonder kennis van de achtergrond hetzelfde als keuren met een blinddoek op.
Ook dan kan je het goed raden, maar meestal niet.
[/quote]

Daar heb je gelijk in.

**Geplaatst**: 04-04-04 18:22

Geplaatst: 04-04-04 18:22

MissHIS schreef:
Ik zou liever fokken met een iets mindere uit een hele beste stam, dan met een iets betere uit een slechtere stam.

Zolang de paarden zelf vrijwel gelijkwaardig zijn ben ik het met je eens. Maar indien er verschil is:
Wat als de gene uit de beste stam komt, toch wat minder van kwaliteit is? Zitten dan toch de "beste" genen erin? Is er dan toch een betere voorspellende waarde?
Zou je zelfs echte afwijkingen accepteren?

**Geplaatst**: 04-04-04 22:27

Geplaatst: 04-04-04 22:27

maar als het papier doorslag gevend is kunnen de eisen toch ook veranderd worden....minimum eis: uit prestatiestam.

**Geplaatst**: 05-04-04 12:50

Geplaatst: 05-04-04 12:50

Ik wilde altijd al graag 2 veulentjes van mijn merrie. Gewoon omdat IK het een fantastische merrie vond en zij door een ongeluk niet meer volledig inzetbaar is voor de sport. Daarom wilde ik graag haar talenten doorgeven.
Nu blijkt dus dat ze uit een hengstenmoeder komt en een hele mooie lijn, maar toen ik haar kocht was die hengstenmoeder alleen maar een stamboekmerrie.
Het veulen wat ik er nu uit gefokt heb had ik mooit zelf kunnen aankopen. Simpelweg omdat die voor mij niet te betalen zou zijn nu.

Ok dit Ferroveulen fok ik voor mezelf, zeker als het een merrie is. Als het hengst is moet ik nog even kijken.

Fokkerij hoeft niet perse elitefok te zijn maar om een goed verkoopbaar paard te fokken zal hij toch aparter moeten zijn als het gemiddelde tenzij je voor jezelf fokt zoals mijn bedoeling was, dan maakt het niet uit. Als jij ermaar blij mee bent.

**Geplaatst**: 05-04-04 15:11

Geplaatst: 05-04-04 15:11

ART_UMA"]
[quote="MissHIS schreef:
Ik zou liever fokken met een iets mindere uit een hele beste stam, dan met een iets betere uit een slechtere stam.

Zolang de paarden zelf vrijwel gelijkwaardig zijn ben ik het met je eens. Maar indien er verschil is:
Wat als de gene uit de beste stam komt, toch wat minder van kwaliteit is? Zitten dan toch de "beste" genen erin? Is er dan toch een betere voorspellende waarde?
Zou je zelfs echte afwijkingen accepteren?
[/quote]

Ik sprak duidelijk over "iets minder" of "iets beter". Echte afwijkingen vallen natuurlijk niet te compenseren door (de verwachtingswaarde van) de stam waar de merrie uit komt.

**Geplaatst**: 05-04-04 15:16

Geplaatst: 05-04-04 15:16

KarinvdM schreef:
Uit een Register B merrie kan je nooit een Elitemerrie fokken

Wat een onzin zeg!!

**Geplaatst**: 05-04-04 15:38

Geplaatst: 05-04-04 15:38

Pipo"]
[quote="Anna42 schreef:
Tot op heden zijn er, voor zover ik weet, slechts twee stamboeken in Nederland die het principe van keuren zonder boekje hanteren t.w. het AVS en het EASP.

Wat vind jij het voordeel van keuren zonder boekje? Bedoel jij daarmee: zonder dat de eigenaar bekend is, of dat je niet weet welke bloedlijnen je mee te maken hebt?
[/quote]

Wat je in een stamboek keurt zijn de paarden die het dichtst het doel benadert dat je als fokkerijorganisatie vastgelegd hebt. Binnen dat kader heb je vervolgens een aantal hengsten ter beschikking. Waarvan je als organisatie van fokkers gezamelijk van verwacht dat zij aan het doel dat je gesteld hebt bevorderlijk kunnen zijn. Vervolgens probeer je zoveel mogelijk door voorlichting, uitwisseling en discussies de kennis omtrent het fokken van sportpaarden te verbreden en te verrijken. Dat wil zeggen dat je de fokkers weer moet gaan leren om niet in partjes te denken en/of om wat populaire namen op elkaar te stapelen. Of nog erger de kapitaalsvernietegende modetrend van specialisatiefokkerij te volgen.
Waar het dus in de fokkerij omgaat is aan de hand van het type van de merrie met een hengst uit dezelfde bloedlijnen een evenwichtspaard te fokken.
Die combinatie maakt de fokker en het produkt wordt beoordeeld door de keurmeester. Daar heeft de keurmeester geen boekje voor nodig om te zien of het paard aan het fokdoel beantwoordt. Noch de naam van de hengst, de merrie, de fokker of de naam van de eigenaar.
Als fokkerijorganistie leg je vervolgens de uitkomsten vast en die gegevensverstrek je aan je fokkers. Met die uitkomsten in de hand kan de fokker zijn voordeel doen en zien welke bloedlijncombinaties en typecombinaties leveren produkten die het dichtst aan het fokdoel beantwoorden. Doe je dat consequent dan krijg je na verloop uniforme types, uniforme bewegingen en uniforme prestaties.
geen naa

**Geplaatst**: 05-04-04 16:28

Geplaatst: 05-04-04 16:28

Missouri"]
[quote="KarinvdM schreef:
Uit een Register B merrie kan je nooit een Elitemerrie fokken

Wat een onzin zeg!!

[/quote]

Heb jij er eentje? Oke, zeg nooit nooit, maar de kans dat dat gebeurt is erg klein. Misschien helpt het als je je naam mee hebt en een bekende fokker bent...

**Geplaatst**: 05-04-04 16:38

Geplaatst: 05-04-04 16:38

KarinvdM schreef:
Heb jij er eentje? Oke, zeg nooit nooit, maar de kans dat dat gebeurt is erg klein. Misschien helpt het als je je naam mee hebt en een bekende fokker bent...

Wel een die er een geworden is, ja!

Ik ben geen bekende fokker, de fokker van mijn merrie alleen in Brabant, ik heb mijn naam niet mee.

Maar Reg B wordt dadelijk omgetoverd in KWPN Elite merrie!

**Geplaatst**: 05-04-04 16:40

Geplaatst: 05-04-04 16:40

Gefeliciteerd dan!!

**Geplaatst**: 05-04-04 16:40

Geplaatst: 05-04-04 16:40

Missouri"]
[quote="KarinvdM schreef:
Heb jij er eentje? Oke, zeg nooit nooit, maar de kans dat dat gebeurt is erg klein. Misschien helpt het als je je naam mee hebt en een bekende fokker bent...

Wel een die er een geworden is, ja!

Ik ben geen bekende fokker, de fokker van mijn merrie alleen in Brabant, ik heb mijn naam niet mee.

Maar Reg B wordt dadelijk omgetoverd in KWPN Elite merrie!

[/quote]

Ken wel het voorbeeld van een register B merrie die ster en prok is. Merrie is niet voorgebracht voor het keurschap.

**Geplaatst**: 05-04-04 16:53

Geplaatst: 05-04-04 16:53

Pipo schreef:
Ken wel het voorbeeld van een register B merrie die ster en prok is. Merrie is niet voorgebracht voor het keurschap.

Volgens mij zijn er zoveel. Maar die zijn ook met een omweg binnen gekomen, en mensen vertellen dat niet omdat ze zich ervoor schamen...

Je moet juist trots zijn op zoveel vindingrijkheid!! Tong uitsteken