Word er nog gefokt met oudere of overleden hengsten via KI?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
GabberGill

Berichten: 6934
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Re: Word er nog gefokt met oudere of overleden hengsten via KI?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 01:02

Het is oprecht een heel fijn dier.

B_Fokker
Berichten: 165
Geregistreerd: 11-05-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 10:03

Ik zit laatste tijd te denken om een merrie aan te schaffen om ook te gaan fokken maar vind dus de nieuwe hengsten drie maal niks. Ik zou dan ook voor een oudere, mogelijk al overleden hengst gaan. Ik zie nu al die jonge dressuur hengsten die met de benen gooien. Wat hier al eerder genoemd is zijn dat inderdaad ook nog korte benen vaker. Daarnaast zijn ze ook nog niet bewezen. Dat laatste snap ik echt niet. Als je als fokker een 3, 4 of 5 jarige hengst kiest ben je gewoon aan het gokken. Gokken dat het karakter goed is, gokken dat die lijn geschikt is voor hoger werk, dat de pezen goed zijn, etcetera.

Nee ik vind de nieuwe hengsten meer tuigpaarden met hoe ze de benen gooien en als ik een veulen zou fokken zou dat voor me eigen zijn. Dan wil ik iets met kwaliteit en iets dat lang mee kan. Dat die dan met 4 jaar nog niet zo'n grote grandprix draf heeft maakt me niks uit, dat moet je ook trainen. Toch vinden de meeste juist dat wel belangrijk blijkbaar. Maar als ik dit topic lees zijn er gelukkig meer die nog het oude bloed waarderen _/-\o_

hoogendroog
Berichten: 3435
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Re: Word er nog gefokt met oudere of overleden hengsten via KI?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 10:15

B Fokker: lees ik het goed, stelt u dat de "jonge met de benen wapperende dressuurhengsten" kortere benen hebben? Als u wat beter kijkt, zou u zien dat de hengsten van jaren geleden juist kortere pijpen hebben, da's namelijk een stuk sterker.

Oehlala
Berichten: 4717
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Re: Word er nog gefokt met oudere of overleden hengsten via KI?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 10:24

Ook de oude bewezen hengsten waren ooit jong en onbewezen. Zonder in jouw ogen gokkende fokkers zouden er geen oude bewezen hengsten zijn.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17068
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 10:41

B_Fokker schreef:
Ik zit laatste tijd te denken om een merrie aan te schaffen om ook te gaan fokken maar vind dus de nieuwe hengsten drie maal niks. Ik zou dan ook voor een oudere, mogelijk al overleden hengst gaan. Ik zie nu al die jonge dressuur hengsten die met de benen gooien. Wat hier al eerder genoemd is zijn dat inderdaad ook nog korte benen vaker. Daarnaast zijn ze ook nog niet bewezen. Dat laatste snap ik echt niet. Als je als fokker een 3, 4 of 5 jarige hengst kiest ben je gewoon aan het gokken. Gokken dat het karakter goed is, gokken dat die lijn geschikt is voor hoger werk, dat de pezen goed zijn, etcetera.

Nee ik vind de nieuwe hengsten meer tuigpaarden met hoe ze de benen gooien en als ik een veulen zou fokken zou dat voor me eigen zijn. Dan wil ik iets met kwaliteit en iets dat lang mee kan. Dat die dan met 4 jaar nog niet zo'n grote grandprix draf heeft maakt me niks uit, dat moet je ook trainen. Toch vinden de meeste juist dat wel belangrijk blijkbaar. Maar als ik dit topic lees zijn er gelukkig meer die nog het oude bloed waarderen _/-\o_

De hengsten moeten wel de kans krijgen om een bewezen hengst te kunnen worden. De charme van de fokkerij is juist dat we de jonge hengsten durven te gebruiken ook al weten we nog weinig van de vererving. En daar begint het echte fokken, ken je merrielijn, weet hoe ze vererven, kijk naar de moederlijn van de hengst hoe die vererft. Met alle respect naar jouw fokkerijwens, het is niet zomaar een (hopelijk) goede merrie kopen en dekken met een goede hengst. Plus x plus is niet altijd plus plus. Was het maar zo makkelijk.

B_Fokker
Berichten: 165
Geregistreerd: 11-05-20

Re: Word er nog gefokt met oudere of overleden hengsten via KI?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 11:08

Nee ik snap dat er meer achter zit. Toch vind ik dat jonge hengsten gokken blijft. Als ze bij wijze van 8 of 9 zijn en op niveau lopen vind ik het al anders. Ik zie gewoon veel hengsten gekozen worden die pas net onder het zadel zijn. Wellicht ziet het goed getrainde oog de potentie en dan durf je de gok te wagen. Zelf kan en durf ik dat zeker niet.

Dat met korte benen heb ik het over de achterhand, was niet helemaal duidelijk. Ik zie daarin een beetje
terug wat er met de Duitse herder is gebeurd. Moeten ze bergop? Ja. Maar dat zo te fokken heeft voor mijn idee nadelen voor de banden. Maar goed ik ben geen expert op dat gebied, is mijn blik er op

Kendra

Berichten: 8951
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 11:38

B_Fokker schreef:
Nee ik snap dat er meer achter zit. Toch vind ik dat jonge hengsten gokken blijft. Als ze bij wijze van 8 of 9 zijn en op niveau lopen vind ik het al anders. Ik zie gewoon veel hengsten gekozen worden die pas net onder het zadel zijn. Wellicht ziet het goed getrainde oog de potentie en dan durf je de gok te wagen. Zelf kan en durf ik dat zeker niet.

Dat met korte benen heb ik het over de achterhand, was niet helemaal duidelijk. Ik zie daarin een beetje
terug wat er met de Duitse herder is gebeurd. Moeten ze bergop? Ja. Maar dat zo te fokken heeft voor mijn idee nadelen voor de banden. Maar goed ik ben geen expert op dat gebied, is mijn blik er op


Een fokker kijkt niet alleen naar de verrichtingen van de hengst, maar ook naar de bloedlijnen en vooral naar de kwaliteit van de nafok. Daar gaat het regelmatig mis vrees ik ....

Verder is het de moeite waard af en toe iets verder te kijken dan naar 'beroemde' paarden. De reden dat sommige hengsten zoveel worden gebruikt is lang niet altijd gebaseerd op rationele argumenten. Soms gaat het om de ruiter die het paard rijdt, bij welke hengstenhouder de hengst staat of andere in het oog springende feiten (bv kampioen aangewezen hengsten of kampioen Pavo Cup).

En kijk ook eens over de grens naar de Duitse stamboeken, bv de Oldenburgers.

simpie94

Berichten: 853
Geregistreerd: 25-03-09
Woonplaats: Ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 11:50

Volgens mij staan er ook nog voldoende bewezen hengsten ter dekking als je zou willen.
United, Bon Bravour, Johnson, Negro om er maar een paar te noemen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17068
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 12:03

simpie94 schreef:
Volgens mij staan er ook nog voldoende bewezen hengsten ter dekking als je zou willen.
United, Bon Bravour, Johnson, Negro om er maar een paar te noemen.

Het moet ook passen. Vermenigvuldigen is makkelijk.

Art_Ificious
Berichten: 14037
Geregistreerd: 30-06-13
Woonplaats: Niet zo ver van stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 12:10

Wat is oud? :+

Ik had een bruikleenpaardje met als afstamming Caprimond x Laredo. Prachtig paard fijn karakter.
Veel Duits bloed Trakhenner langs vaders kant, hannoveraan en Holstein langs moeders kant.
Clin was Heerlijk breed gebouwd en liep in z'n jonge jaren (para) dressuur hoog niveau.

Afbeelding

Op stal staat een dekhengst (Château de Brion) van 2002 met afstamming Cassini I x Caribo GL
Ook oud bloed dus. Ik heb daar nu een veulen van.
Heb geen foto van Château zonder dekens. Maar echt grove benen heeft hij niet.
Hij sprong op 1m45 niveau met Quainton Stud.

Mijn veulen met dus als grootvader Cassini I
Afbeelding


Dit jaar wordt een merrie gedekt met jong bloed van Zangersheide. Maar er zit in de 4de generatie Darco en Chin Chin

Elisa2

Berichten: 45044
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 14:26

B_Fokker schreef:
Nee ik snap dat er meer achter zit. Toch vind ik dat jonge hengsten gokken blijft. Als ze bij wijze van 8 of 9 zijn en op niveau lopen vind ik het al anders. Ik zie gewoon veel hengsten gekozen worden die pas net onder het zadel zijn. Wellicht ziet het goed getrainde oog de potentie en dan durf je de gok te wagen. Zelf kan en durf ik dat zeker niet.

Dat met korte benen heb ik het over de achterhand, was niet helemaal duidelijk. Ik zie daarin een beetje
terug wat er met de Duitse herder is gebeurd. Moeten ze bergop? Ja. Maar dat zo te fokken heeft voor mijn idee nadelen voor de banden. Maar goed ik ben geen expert op dat gebied, is mijn blik er op


Lange benen moet je juist niet willen achter, paard moet makkelijker de hoeken kunnen verkleinen om berg op te kunnen lopen. Een dressuurpaard tenminste..dat heeft meer voor dan nadelen voor de paarden.

En als een fokker zijn moederlijn goed kent en ook de bloedlijnen van de jonge hengst waarmee hij wilt fokken dan kan dat prima. De moederlijn is dan al bewezen.
Is de moederlijn niet bewezen en nog weinig informatie over hoe een merrie fokt dan is het weer verstandiger om met een bewezen hengst te fokken.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17068
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 15:30

Elisa2 schreef:
B_Fokker schreef:
Nee ik snap dat er meer achter zit. Toch vind ik dat jonge hengsten gokken blijft. Als ze bij wijze van 8 of 9 zijn en op niveau lopen vind ik het al anders. Ik zie gewoon veel hengsten gekozen worden die pas net :D onder het zadel zijn. Wellicht ziet het goed getrainde oog de potentie en dan durf je de gok te wagen. Zelf kan en durf ik dat zeker niet.

Dat met korte benen heb ik het over de achterhand, was niet helemaal duidelijk. Ik zie daarin een beetje
terug wat er met de Duitse herder is gebeurd. Moeten ze bergop? Ja. Maar dat zo te fokken heeft voor mijn idee nadelen voor de banden. Maar goed ik ben geen expert op dat gebied, is mijn blik er op


Lange benen moet je juist niet willen achter, paard moet makkelijker de hoeken kunnen verkleinen om berg op te kunnen lopen. Een dressuurpaard tenminste..dat heeft meer voor dan nadelen voor de paarden.

En als een fokker zijn moederlijn goed kent en ook de bloedlijnen van de jonge hengst waarmee hij wilt fokken dan kan dat prima. De moederlijn is dan al bewezen.
Is de moederlijn niet bewezen en nog weinig informatie over hoe een merrie fokt dan is het weer verstandiger om met een bewezen hengst te fokken.

Een keer een wat mindere hengst op een hele goede, sterke moederlijn om een bepaalde eigenschap (of kleur :D ) er in te fokken kan best en een goede hengst op een matige moederlijn zal niet veel verbeteren maar in elk geval niet verslechteren. Ben eigenlijk van mening dat je er gewoon niet mee moet fokken. We hebben al veel te veel veulens elk jaar waardoor de verkoopprijzen achterblijven tegenover de kosten.

Elisa2

Berichten: 45044
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 15:44

Ja, het fokproduct zal zo goed zijn als het uitgangsmateriaal dus een goede merrie met een goede merrielijn is en blijft gewoon het allerbelangrijkste.

Maar bij jonge merries en nieuw aangekochte kan voor de eerste keer een bewezen hengst uitzoeken wel helpen. De ene merrie fokt uniform en de andere niet bijvoorbeeld.

Janine1990

Berichten: 44775
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 16:30

janderegelaa schreef:
Een keer een wat mindere hengst op een hele goede, sterke moederlijn om een bepaalde eigenschap (of kleur :D ) er in te fokken kan best en een goede hengst op een matige moederlijn zal niet veel verbeteren maar in elk geval niet verslechteren. Ben eigenlijk van mening dat je er gewoon niet mee moet fokken. We hebben al veel te veel veulens elk jaar waardoor de verkoopprijzen achterblijven tegenover de kosten.


Zal in Nederland het aantal veulens dat wordt geboren hier daadwerkelijk veel impact op hebben?

Een (Duitse) kennis van mij handelde veel in Friezen, heeft intussen zelf ook een grote stal in Duitsland. Destijds vloog ze veel met verkochte paarden naar Amerika en Mexico als begeleider. Vertelde toen (2016/2017 was dit) dat ze meemaakte dat een merrie die in Nederland nooit meer dan 6000 euro zou opbrengen (3e premie, stamboek, 1.60m) over de plas ging voor 36.000 euro.

We zijn en blijven Nederlanders, met een handelmentaliteit, waardoor ik me afvraag of jouw uitspraak ooit gaat kloppen en of het niet zo is dat wanneer veulens in aantallen achterblijven waardoor de prijzen hoger worden, de handel zich ook meer naar het buitenland verplaatst...

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17068
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-25 16:53

Janine1990 schreef:
janderegelaa schreef:
Een keer een wat mindere hengst op een hele goede, sterke moederlijn om een bepaalde eigenschap (of kleur :D ) er in te fokken kan best en een goede hengst op een matige moederlijn zal niet veel verbeteren maar in elk geval niet verslechteren. Ben eigenlijk van mening dat je er gewoon niet mee moet fokken. We hebben al veel te veel veulens elk jaar waardoor de verkoopprijzen achterblijven tegenover de kosten.


Zal in Nederland het aantal veulens dat wordt geboren hier daadwerkelijk veel impact op hebben?

Een (Duitse) kennis van mij handelde veel in Friezen, heeft intussen zelf ook een grote stal in Duitsland. Destijds vloog ze veel met verkochte paarden naar Amerika en Mexico als begeleider. Vertelde toen (2016/2017 was dit) dat ze meemaakte dat een merrie die in Nederland nooit meer dan 6000 euro zou opbrengen (3e premie, stamboek, 1.60m) over de plas ging voor 36.000 euro.

We zijn en blijven Nederlanders, met een handelmentaliteit, waardoor ik me afvraag of jouw uitspraak ooit gaat kloppen en of het niet zo is dat wanneer veulens in aantallen achterblijven waardoor de prijzen hoger worden, de handel zich ook meer naar het buitenland verplaatst...

We hebben zoveel veulens dat we moeten zoeken naar een opfokstal dus die worden automatisch duurder. Daarna moet hij naar een pensionstal die overal wachtlijsten hebben dus de prijs gaat omhoog. We hebben niet genoeg hooi en stro dus de prijs gaat omhoog (en niet omlaag als we wel een keer genoeg hebben). Omdat we zoveel veulens hebben en de opvolgkosten zo hoog zijn brengen de veulens niets op. De enige oplossing is drastisch minder fokken. En het mooie van jouw voorbeeld van de merrie van € 36.000,00 is dat het mijn gelijk aangeeft. Want die merrie gaat niet naar Amerika omdat ze zo goed is maar omdat ze ze zelf niet fokken. Daar staat weer tegenover dat Europeanen voor een scheet en drie knikkers Quarters en Paints kopen die ze daar aan de straatstenen niet kwijt kunnen omdat ze er veel te veel hebben en hier nog best wat opleveren.

paardjebont

Berichten: 43
Geregistreerd: 06-12-24
Woonplaats: Berkel en Rodenrijs

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-03-25 12:06

Charaz schreef:
Is dat zo? Qua type vind ik ze veel mooier en veel meer paard dan alle iele paarden van nu.

mee eens! en kunnen ook nog heel mooi lopen!