Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-16 12:14

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-16 12:14

Black Caviar:
http://www.archiefndr.nl/HallOfFameVolb ... Caviar.htm

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-16 12:19

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-16 12:19

BMHP schreef:
Himyar schreef:
Hem vind ik helemaal niet objectief. Kijk maar naar de foto die hij hier heeft gebruikt van Black Caviar:
http://www.easpstamboek.nl/fokkerij-art ... ese-paard/
Hier een andere foto van Black Caviar:
http://www.theweek.co.uk/horse-racing/r ... rney-ascot

Karel de Lange gebruikt die foto om een verandering die hij bespeurt te tonen.
Dat is inderdaad subjectief, maar dat is jouw post hier ook.

Onze voorkeuren maken dat we niet 100% objectief kunnen zijn.

De oorsprong van de TB ligt in 3 arabier stamvaders. Het Fenotype zou dus eigenlijk heel veel arbier moeten zijn.

De kenmerken zijn ontstaan door menselijke selectie, noem je dat dan nog steeds fenotypisch?

De hengsten waren van Oosterse afkomst, de merries echter niet. De hengsten waren zeker niet allemaal Arabische Volbloeden. En het waren er veel meer dan drie. Die drie die jij bedoelt zijn de enige nog bestaande hengstenlijnen van vader op zoon. De merries hadden een Hobby origine, dat is waar de speed vandaan komt. Eclipse had reeds een hoge kont en die is van heel lang geleden.
http://www.sport-horse-breeder.com/thoroughbred.html
http://www.sport-horse-breeder.com/large-heart.html
http://www.sport-horse-breeder.com/the-Mare.html
Overigens betekent fenotypisch het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fenotype

Laatst bijgewerkt door Himyar op 30-12-16 12:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-16 12:22

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-16 12:22

Als je van een paard een ongelukkige foto zoekt, dan is er veelal wel iets te vinden.
Zoals Henkie hier die als laatste zijn voorbeen van de grond haalt in de draf:
http://www.hengstenstation.com/uytert/i ... enkie.html

**Geplaatst**: 30-12-16 12:35

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 30-12-16 12:35

dank je voor een veel betere definitie van fenotype, dat maakt het voor mij een stuk duidelijker.

Dat veranderd niets aan onze inbreng waarbij jij graag een andere inbreng (de TB) ziet dan Karel de Lange.
Wij hebben vroeger een Mytens merrie gehad die wij vorig jaar hebben moeten laten gaan.
Wel hebben we nog een nakomeling van haar. Vandaar mijn belangstelling voor de TB.

**Geplaatst**: 30-12-16 14:59

Geplaatst: 30-12-16 14:59

Himyar schreef:
Dit vind ik een hele gave foto van Ramiro als driejarige:
https://myalbum.com/photo/Epm6BTV1kab6/1k0.jpg
Weliswaar het gehate volbloed model, maar een echte grondlegger van de (spring)sport!
http://www.horsetelex.nl/horses/progeny/127

En Cor de la Bryere, idem dito.
https://myalbum.com/photo/8nyZ2Ik2wZqh/1k0.jpg
http://www.horsetelex.nl/horses/progeny/6

Ramiro wilde ook nog weleens bokbenigheid doorgeven..ook een erfenisje van de volbloed kant.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-16 15:21

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-16 15:21

Ik was de link naar de Ierse Hobby nog vergeten:
http://www.sport-horse-breeder.com/irish-hobby.html
Deze zijn ook interessant:
http://www.sport-horse-breeder.com/amer ... hbred.html
http://www.sport-horse-breeder.com/stamina-lines.html

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-16 16:48

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-16 16:48

Voorbeen onder de massa:
http://www.superiorequinesires.com/stal ... teur.shtml
Veroorzaakt door wie of wat?
http://www.sport-horse-breeder.com/dres ... pions.html

De betrekkelijke betrouwbaarheid van schilderijen van vroeger:
http://www.sporthorse-data.com/d?showpi ... 1439125103

71% volbloed?
http://www.sporthorse-data.com/d?i=3774 ... =10&quota=

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-16 17:36

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-16 17:36

Van 1886 en met veel volbloed:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=3093 ... =10&quota=
Bijna 84%?
Ook weer Highflyer bloed.

**Geplaatst**: 30-12-16 17:53

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 30-12-16 17:53

Himyar....het heeft echt weinig zin om zo ver terug te gaan.
Hij ziet er niet uit zoals de volbloeds van tegenwoordig.

En kijk niet alleen naar een paar overeenkomsten in exterieur kijk ook eens naar wat ze anders hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-16 18:48

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-16 18:48

Wauw, hetverschil tussen de foto's van dit paard.
http://www.sporthorse-data.com/d?showpi ... 1439125103

**Geplaatst**: 30-12-16 19:52

Geplaatst: 30-12-16 19:52

Himyar schreef:
Wauw, hetverschil tussen de foto's van dit paard.
http://www.sporthorse-data.com/d?showpi ... 1439125103

Ehh ja?!
De ene is in zeer goede sportconditie op jonge leeftijd; de andere is een drachtige merrie (op latere leeftijd; na haar sportcarrière).

**Geplaatst**: 31-12-16 10:06

Geplaatst: 31-12-16 10:06

Himyar schreef:
Wauw, hetverschil tussen de foto's van dit paard.
http://www.sporthorse-data.com/d?showpi ... 1439125103

Wel grappig..als je goed kijkt dan zie dat op de ene foto de horizon recht is en het paard dus laat zien zoals het daadwerkelijk is op dat moment. En die andere twee foto's is de horizon scheef getrokken waardoor het paard er voordeliger uit lijkt te zien dan het is.

**Geplaatst**: 31-12-16 10:53

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 31-12-16 10:53

mijn eigen paard met quarter(pleasure en dus volbloed type) en nrps/welsh achtergrond.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-16 11:11

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-16 11:11

http://www.sporthorse-data.com/d?i=5912 ... =10&quota=
Ojee, de schade was hier in 1875 al gedaan...

**Geplaatst**: 31-12-16 11:14

Geplaatst: 31-12-16 11:14

Himyar schreef:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=5912 ... =10&quota=
Ojee, de schade was hier in 1875 al gedaan...

Het is maar net wat je schade normt natuurlijk. Ergens zal men toch echt voordeel hebben gezien in dat uiterlijk.
Misschien vinden mensen die daarop selecteren het korte achterbeen wel "schade".

**Geplaatst**: 31-12-16 11:23

Geplaatst: 31-12-16 11:23

Himyar schreef:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=5912 ... =10&quota=
Ojee, de schade was hier in 1875 al gedaan...

Wat is nu precies je probleem?
Ik zie een paard met een gezonken bovenlijn (rijdt overigens heerlijk!), relatief korte benen (vergeleken met de huidige dressuurgeneratie), paard staat achter de massa (maar is ook zo opgesteld), paard heeft korte pijpen en het is bekend dat korte pijpen nou eenmaal vele malen sterker zijn dan lange pijpen. Voorts wat was het gebruiksdoel van dit paard, vast niet de snelste zijn in een race... je vergelijkt appels met peren.

**Geplaatst**: 31-12-16 11:40

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 31-12-16 11:40

Ik begrijp ook niet waarom bepaalde types nu als schadelijk gezien worden. Elk type heeft zijn eigen gebruiksmogelijkheden.

**Geplaatst**: 31-12-16 11:49

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 31-12-16 11:49

Het was nu eenmaal een werkpaard geen rijpaard in die tijd.

**Geplaatst**: 31-12-16 12:10

Geplaatst: 31-12-16 12:10

Malenka schreef:
Ik begrijp ook niet waarom bepaalde types nu als schadelijk gezien worden. Elk type heeft zijn eigen gebruiksmogelijkheden.

Niet schadelijk maar minder wenselijk voor bepaalde gebruiksdoelen en dus in bepaalde stamboeken minder voor de hand liggend om dergelijke hengsten in te zetten

Himyar... je hebt je nu vastgepind op het achterbeen. (Na de volbloedpercentages)

Maar kijk nu eens waar volbloeds weldegelijk in verschillen met de warmbloeds.

Want hoe je het went of keert... ze bewegen anders en hebben een andere bouw. En belangrijk in deze context...dat vererven ze.

Want nogmaals. De onderdelen bepalen het exterieur van een paard en hoe hij beweegt. Maar een paard is altijd de soms der delen. Het totale paard bepaald wat je er mee kan.
Na het bekijken van de "losse" onderdelen kijk je naar het hele paard en hoe die losse kenmerken zich tot elkaar verhouden.

Een paard met een lang achterbeen wat wel correct gesteld is verder met een licht hellende croupe sterke brede lendenen en een iets weke rug kan makkelijker tot dragen komen dan een paard met een lang achterbeen wat achter de massa staat met een hellende croupe en weke lendenen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-16 12:54

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-16 12:54

Omg!
http://eastep.photoshelter.com/image/I00001OvgMmat2Tk
Die moet wel heel extreem voor sprint races zijn gefokt, maximale afstand 100 meter?! :-)

Absent:
https://m.youtube.com/watch?v=Twuk4FDgoAE
http://www.akhalteke.ee/esivanemad/absent_mel.php

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-16 13:12

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-16 13:12

hoogendroog schreef:
Himyar schreef:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=5912 ... =10&quota=
Ojee, de schade was hier in 1875 al gedaan...

Wat is nu precies je probleem?
Ik zie een paard met een gezonken bovenlijn (rijdt overigens heerlijk!), relatief korte benen (vergeleken met de huidige dressuurgeneratie), paard staat achter de massa (maar is ook zo opgesteld), paard heeft korte pijpen en het is bekend dat korte pijpen nou eenmaal vele malen sterker zijn dan lange pijpen. Voorts wat was het gebruiksdoel van dit paard, vast niet de snelste zijn in een race... je vergelijkt appels met peren.

Lang achterbeen, neerwaartse romp, deze zit ook achter veel Gelderse paarden. Kijk maar bij Oregon:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=1289 ... =10&quota=
En Agamemnon die meerdere malen achter hem zit, had veel bloed.
Deze zit bijvoorbeeld achter Oregon:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=5492 ... =10&quota=

http://www.sporthorse-data.com/d?i=5385 ... =10&quota=

Hoe verklaar je dit dan?
http://www.eurodressage.com/equestrian/ ... euthanized

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10591121

**Geplaatst**: 31-12-16 14:51

Geplaatst: 31-12-16 14:51

Je blijft maar gooien maar afstammingen en redeneert naar je toe. Jij bent nu eenmaal fan van volbloed en van mening dat er niets boven dat bloed gaat. Gezien het feit dat er nauwelijks met volbloeden gefokt wordt in de warmbloedfokkerij, denk ik dat je een van de weinigen bent. De volbloed heeft goed werk verricht, jaren geleden, op zware paarden. De volbloeden van nu zijn niet meer de volbloeden van toen en de zware paarden van toen zijn er niet meer. Het bloed zit verankert in de warmbloedfokkerij, en tenzij we met koudbloeden gaan inkruisen, blijft dat volbloedaandeel dus voorhanden in de populatie. De volbloed van nu is niet rijtypisch meer en geeft dat dus ook niet mee, dat weten de fokkers en daarom gebruiken ze ze niet (meer). Er zijn rijpaardhengsten voorhanden met flinke percentages bloed, die goede rijtypische eigenschappen (springen) meegeven, dus de noodzaak om volbloed te gebruiken is in mijn ogen niet aanwezig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-16 14:58

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-16 14:58

Prince Thatch xx.
http://www.eurodressage.com/equestrian/ ... assed-away

Heraldik:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=6266 ... =10&quota=
Twee behoorlijk verschillende foto's van zijn vader:
http://www.sporthorse-data.com/d?showpi ... 1439125104

Laatst bijgewerkt door Himyar op 31-12-16 15:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-12-16 15:00

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst: 31-12-16 15:00

En daar gaan we weer, nu krijgen we allemaal linkjes van volbloeden die oud zijn geworden (...)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-16 15:10

Re: Engels Volbloed, fenotypisch

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-16 15:10

Waarom heeft dit paard dan een halfbloed moeder?
http://m.rimondo.com/horse-details/964091/Diarano