Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-12-16 16:33

Geplaatst: 23-12-16 16:33

Elisa2 schreef:
Himyar schreef:
Kort gezegd: moet bloed binnen de Gelderse richting niet zoveel mogelijk worden vermeden?
Raak je met over de generaties steeds weer bloed toevoegen niet kwijt wat het Gelderse paard ooit was?
We willen toch juist de oude, oorspronkelijke genen en eigenschappen zoveel mogelijk bewaren?
Tot zo'n 25 jaar geleden trok men zich daar wat minder van aan, maar nu toch wel?
We hebben het hier niet over ieder willekeurige warmbloed, maar over erfgoed, een zeldzaam huisdier ras. Een monument zogezegd.

Dat is precies wat het KPST ook wilt http://www.kpst.nl/doelstelling/ en al jaren voor vecht maar niet voor elkaar krijgt door de monopolie posititie van het KWPN.

Het KWPN wil dat ook. Dit doen ze door hengsten aan te keuren die voor bloedspreiding kunnen zorgen (zonder concessies te doen op de kwaliteit!!), maar dat betekent niet dat je een goede die minder bloedspreiding mee kan brengen moet laten staan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 16:34

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 16:34

Met een Lucky Boy xx X Koridon xx merrie in de afstanming.
http://www.horsemagazine.com/thm/2014/1 ... warmblood/

Zoiets zie je in het Gelderse paard op de boerderijen van de boeren van vroeger echt niet. No way.

**Geplaatst**: 23-12-16 16:37

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst: 23-12-16 16:37

Ik zie dat bij het kwpn niet echt terug..in mijn ogen fokken ze een allegaartje qua bloedlijnen met het stempel gelders paard als het exterieurmatig daar meer op lijkt. Kijk maar eens wat ze recentelijk weer aangewezen hebben..Charmeur X Jet Set...

**Geplaatst**: 23-12-16 16:44

Geplaatst: 23-12-16 16:44

Elisa2 schreef:
Ik zie dat bij het kwpn niet echt terug..in mijn ogen fokken ze een allegaartje qua bloedlijnen met het stempel gelders paard als het exterieurmatig daar meer op lijkt. Kijk maar eens wat ze recentelijk weer aangewezen hebben..Charmeur X Jet Set...

Die is nog niet GGK en ik hoop ook niet dat hij het gaat worden (als we het over een lang achterbeen hebben en het zwaarste deel van de romp aan de voorkant)..

Maar het is ook heel moeilijk, eigenlijk is het al heel laat voor de Gelderse fokkerij. In de tijd dat alle Gelderse hengsten aan de kant werden gezet (bijvoorbeeld Simon Bolivar) omdat ze ruimte moesten maken voor moderne rijpaardhengsten, is het al mis gegaan. En nu is het heel lastig om nog Gelders bloed te vinden zonder rijpaardenbloed erbij te krijgen. Dat is ook onomkeerbaar. Neemt niet weg dat we op een gezond correct veelzijdig type kunnen blijven fokken dat voor de gemiddelde amateur te gebruiken is. Een hengst als Koss brengt rijpaardenbloed in, maar zonder Koss bestond het Gelders paard sowieso niet meer. Dus ja.. wat kies je dan..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 17:12

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 17:12

En deze dan?
http://familievanlutterveld.nl/toevallig/
http://www.sporthorse-data.com/d?d=toevallig&x=25&y=15

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 17:15

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 17:15

En deze:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=1068 ... =10&quota=

**Geplaatst**: 23-12-16 17:20

Geplaatst: 23-12-16 17:20

GJ9 schreef:
Elisa2 schreef:
Ik zie dat bij het kwpn niet echt terug..in mijn ogen fokken ze een allegaartje qua bloedlijnen met het stempel gelders paard als het exterieurmatig daar meer op lijkt. Kijk maar eens wat ze recentelijk weer aangewezen hebben..Charmeur X Jet Set...

Die is nog niet GGK en ik hoop ook niet dat hij het gaat worden (als we het over een lang achterbeen hebben en het zwaarste deel van de romp aan de voorkant)..

Maar het is ook heel moeilijk, eigenlijk is het al heel laat voor de Gelderse fokkerij. In de tijd dat alle Gelderse hengsten aan de kant werden gezet (bijvoorbeeld Simon Bolivar) omdat ze ruimte moesten maken voor moderne rijpaardhengsten, is het al mis gegaan. En nu is het heel lastig om nog Gelders bloed te vinden zonder rijpaardenbloed erbij te krijgen. Dat is ook onomkeerbaar. Neemt niet weg dat we op een gezond correct veelzijdig type kunnen blijven fokken dat voor de gemiddelde amateur te gebruiken is. Een hengst als Koss brengt rijpaardenbloed in, maar zonder Koss bestond het Gelders paard sowieso niet meer. Dus ja.. wat kies je dan..

Dat snap ik..maar ik snap bijvoorbeeld niet dat een hengst als Toevallig niet kwpn ggk is, ik heb die hengst gezien 10 jaar geleden en qua kwaliteit voldoet hij imo prima bij het fokdoel van het gelders paard en zo zijn er meer "echt geldersen" die niet door het kwpn ggk worden. Ik begrijp dat je geen concessies moet doen op de kwaliteit. Maar volgens mij word er hier toch wel ergens een plank misgeslagen..

Het zou misschien al schelen als je bijv. met hengsten van het KPST zou kunnen dekken en bij het KWPN dan een volledig papier kunt krijgen. Op die manier kunnen fokkers zelf kiezen en vergroot je ook de bloedspreiding.

Laatst bijgewerkt door Elisa2 op 23-12-16 17:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-12-16 17:21

Geplaatst: 23-12-16 17:21

Himyar schreef:
En deze:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=1068 ... =10&quota=

Die is wel ggk bij het kwpn, maar ik geloof dat er wel een reden is waarom hij niet super veel dekt..

**Geplaatst**: 23-12-16 17:27

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst: 23-12-16 17:27

Ts: waarom reageer je niet inhoudelijk op de reacties van anderen maar draag je alleen links met andere paardrn aan?

**Geplaatst**: 23-12-16 17:41

Geplaatst: 23-12-16 17:41

Elisa2 schreef:
Dat snap ik..maar ik snap bijvoorbeeld niet dat een hengst als Toevallig niet kwpn ggk is, ik heb die hengst gezien 10 jaar geleden en qua kwaliteit voldoet hij imo prima bij het fokdoel van het gelders paard en zo zijn er meer "echt geldersen" die niet door het kwpn ggk worden. Ik begrijp dat je geen concessies moet doen op de kwaliteit. Maar volgens mij word er hier toch wel ergens een plank misgeslagen..

Het zou misschien al schelen als je bijv. met hengsten van het KPST zou kunnen dekken en bij het KWPN dan een volledig papier kunt krijgen. Op die manier kunnen fokkers zelf kiezen en vergroot je ook de bloedspreiding.

Ik zou het ook wel fijn vinden als je wat gemakkelijker een A-register papier zou krijgen bij een nakomeling van een IHW-hengst of een klassiekpaardenstamboek hengst. Maar, het KPST is volgens mij niet eens EU erkend, dus dat gaat echt niet lukken plus dat er aan de gezondheidscriteria bij het KWPN nu eenmaal hogere eisen worden gesteld. En dat vind ik alleen maar goed. Overigens kunnen B-registermerries bij de geldersen nu wel naar de stamboekkeuring en A register worden om vervolgens zelf te voldoen aan de gezondheidscriteria en eventueel de sportprestaties waarna ze kunnen worden opgenomen in het stamboek zelf. Dat is dan wel weer een fijne ontwikkeling.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 17:50

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 17:50

Jester_ schreef:
Ts: waarom reageer je niet inhoudelijk op de reacties van anderen maar draag je alleen links met andere paardrn aan?

Huh? GJ9 zegt dat er geen Geldersen zijn zonder Koss en ik breng er twee naar voren.
Is dat geen reactie dan?

**Geplaatst**: 23-12-16 18:00

Geplaatst: 23-12-16 18:00

Coloured schreef:
Elisa2 schreef:
Dat snap ik..maar ik snap bijvoorbeeld niet dat een hengst als Toevallig niet kwpn ggk is, ik heb die hengst gezien 10 jaar geleden en qua kwaliteit voldoet hij imo prima bij het fokdoel van het gelders paard en zo zijn er meer "echt geldersen" die niet door het kwpn ggk worden. Ik begrijp dat je geen concessies moet doen op de kwaliteit. Maar volgens mij word er hier toch wel ergens een plank misgeslagen..

Het zou misschien al schelen als je bijv. met hengsten van het KPST zou kunnen dekken en bij het KWPN dan een volledig papier kunt krijgen. Op die manier kunnen fokkers zelf kiezen en vergroot je ook de bloedspreiding.

Ik zou het ook wel fijn vinden als je wat gemakkelijker een A-register papier zou krijgen bij een nakomeling van een IHW-hengst of een klassiekpaardenstamboek hengst. Maar, het KPST is volgens mij niet eens EU erkend, dus dat gaat echt niet lukken plus dat er aan de gezondheidscriteria bij het KWPN nu eenmaal hogere eisen worden gesteld. En dat vind ik alleen maar goed. Overigens kunnen B-registermerries bij de geldersen nu wel naar de stamboekkeuring en A register worden om vervolgens zelf te voldoen aan de gezondheidscriteria en eventueel de sportprestaties waarna ze kunnen worden opgenomen in het stamboek zelf. Dat is dan wel weer een fijne ontwikkeling.

Dat is inderdaad een goede ontwikkeling, bloedspreiding zou makkelijker gemaakt moeten worden. Verder vind ik de gezondheidcriteria bij het kwpn top, dus ook goed dat daar geen concessies opgedaan worden. Het belangrijkste van allemaal is nog altijd een gezond paard.

**Geplaatst**: 23-12-16 18:29

Geplaatst: 23-12-16 18:29

Himyar schreef:
Jester_ schreef:
Ts: waarom reageer je niet inhoudelijk op de reacties van anderen maar draag je alleen links met andere paardrn aan?

Huh? GJ9 zegt dat er geen Geldersen zijn zonder Koss en ik breng er twee naar voren.
Is dat geen reactie dan?

Nee hoor dat zei ik niet.
Geldersen zonder Kossbloed weet ik wel te vinden.
Echter de Gelderse hengstenstapel uitbreiden en vrij bloed toevoegen zonder veredelingsbloed toe te voegen, dat is moeilijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 18:37

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 18:37

Maar waarom verder uit breiden? Er zit al Oldenburger, Holsteiner, Anglo Norman en Franse draver achter.

**Geplaatst**: 23-12-16 19:16

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst: 23-12-16 19:16

Om de bloedspreiding?
Vroeger was de bloedspreiding geen probleem (en ja, toen zat er ook al Oldenburger, Holstreiner etc achter). Tot men vanaf de omvorming naar rijpaard, het Gelders paard niet interessant meer vond, en alle Gelderse paarden verdeelden tussen tuigpaard of rijpaard, en degenen die bij beide groepen niet hoorden afkeurden (jaren 70). Rond 1980 is het Gelders paard weer opgericht (toen basispaard), maar toen was er al groot kwaad geschied natuurlijk. Vanaf die tijd is de bloedspreiding bij de Geldersen altijd een probleem gebleven (en ik denk ook zeker dat ze hengsten hebben laten staan die ze met de huidige stand van zaken vast wel ggk hadden). Vandaag de dag is het een uitdaging om interessante bloedlijnen te houden (door ermee te fokken en/of ze toe te voegen aan de hengstenstapel) zonder veredelingsbloed (xx, ox, Trakehner, Hackney) in de populatie te brengen. En dat is wel nodig, want er is weinig bloedspreiding.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 19:30

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 19:30

Dat Sarina werd gedekt door Volbloeden was ook in de jaren 90. Was is dan het verhaal van zo'n merrie? Was er toen geen beweging om dergelijke paarden voor de Gelderse fokkerij te behouden?
http://www.allbreedpedigree.com/sarina49

**Geplaatst**: 23-12-16 19:40

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst: 23-12-16 19:40

Het Gelders paard is al die tijd impopulair geweest, dus ik kan me goed voorstellen dat de eigenaar van Sabrina meer kon verdienen aan F1 kruisingen dan aan Gelderse veulens uit haar.
De fokkers die altijd Gelders zijn blijven fokken hebben dat uit pure liefhebberij gedaan en aan hun hebben we het huidige Gelderse paard te danken. Er is zelfs een periode geweest waarin je toeslag kreeg als je een Gelders veulen met een Gelderse hengst fokte.
Pas de laatste jaren begint het Gelders paard weer aan populariteit te winnen, en dat heeft denk ik ook met de specialisatie van het rijpaard te maken (waardoor de rijpaarden steeds minder makkelijk te hanteren zijn voor een doelgroep die steeds minder met paarden op is gegroeid).

**Geplaatst**: 23-12-16 19:41

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst: 23-12-16 19:41

Offtopic maar hoogheid is gewoon een oregon x oregon? was er echt zo weinig keuze? :')

was die ook ggk?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 19:45

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 19:45

De specialisatie is nog niet zo oud, toch?

**Geplaatst**: 23-12-16 19:45

Geplaatst: 23-12-16 19:45

Jester_ schreef:
Offtopic maar hoogheid is gewoon een oregon x oregon? was er echt zo weinig keuze? was die ook ggk?

Ja dat klopt.

Voor Oregon bestond de tuigpaardenfokkerij nog niet. Maar alle Oregon kinderen hadden opvallend verheven gangen, echte tuigpaard gangen dus. Daarmee is de tuigpaardenfokkerij op gang gekomen. Maar het was bar lastig om andere hengsten te vinden die ook die tuigpaardgangen vererfden, net als Oregon. Oregon is dus veelvuldig gebruikt. Er bestaat geen enkel Nederlands7 tuigpaard waar geen Oregon bloed in zit. Oregon is dus eigenlijk nog Gelders, maar ik zie dus liever geen Oregon of Hoogheid bloed op het papier van een Gelderse, omdat het een tuigpaard pur sang is.

Maar in veel Geldersen zit het wel, in RUbus bijvoorbeeld zit 8x Oregon die in totaal 28% van zijn pedigree beslaat...
En in Danser zelfs 29maal, ook 28% van zijn papier is Oregon.

Laatst bijgewerkt door GJ9 op 23-12-16 19:50, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-12-16 19:46

Geplaatst: 23-12-16 19:46

Himyar schreef:
De specialisatie is nog niet zo oud, toch?

2006 dacht ik, dus al weer 10 jaar. KWPN fokkerij is heel hard gegaan sinds de specialisatie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 19:53

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 19:53

GJ9, echt super hoe je de mensen van informatie voorziet betreffende Gelderse paarden! Ik vind dat je prachtige paarden hebt.

**Geplaatst**: 23-12-16 19:58

Geplaatst: 23-12-16 19:58

Himyar schreef:
GJ9, echt super hoe je de mensen van informatie voorziet betreffende Gelderse paarden! Ik vind dat je prachtige paarden hebt.

Dankjewel, ik vind het leuk om te doen omdat het Gelders paard echt een passie van me is.
En leuk dat je mijn grote trots hebt bekeken in mijn profiel (Roosmarie), daarmee probeer ik een toevoeging te zijn voor het Gelders paard.

**Geplaatst**: 23-12-16 20:06

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst: 23-12-16 20:06

Ik weet wel wat maar niet zoveel. Zat net naar rubus te kijken inderdaad, daar staat ook veel hetzelfde in idd

**Geplaatst**: 23-12-16 20:08

Geplaatst: 23-12-16 20:08

GJ9 schreef:
Urbiezira schreef:
Ik lees deze discussie als leek al een tijdje mee, vind Henkie een indrukwekkend paard, maar ik (als leek ) zie dus het Gelderse niet aan Henkie...las mee om te kijken of dat hier inderdaad naar voren zou komen. Naast zijn stamboom en bloed, wat is er qua exterieur nog 'echt' Gelders aan Henkie?

Henkie is een Gelders paard, omdat zijn afstamming dat is, beide ouders zijn Gelderse paarden, dus is Henkie dat ook, zo simpel is het.

En verder.. we weten niet eens goed te omschrijven wat nu typisch een Gelders paard is, dus is het ook lastig te zeggen wat er Gelders is aan Henkie zijn exterieur.

Hij is wel een mooi voorbeeld van hoe rijpaardeigenschappen zoals luxe en hoogbenigheid ineens tot uiting kunnen komen als ze verder terug in de pedigree voor komen bij bepaalde hengsten. Henkie kan even zo goed zeer Gelderse eigenschappen vererven als dat weer matcht met de merrie waar hij op gebruikt wordt.
Ingewikkeld iets hoor, de fokkerij. Het is zeker geen optelsom van het uiterlijk van beide ouders.

Kijk zo bedoelde ik het ook te zeggen maar jij verwoord het effe beter.

Als toevoeging. Het is moeilijk om te om te schrijven wat exact Gelders is.....maar extra ingewikkeld word het als je bedenkt dat een Gelders paard ook nog veel overeenkomsten met een dressuurpaard heeft(naast de duidelijke verschillen uiteraard)