Eventing/Military fokkerij

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17090
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-16 16:19

Peterina schreef:
Dat is het precies ... de markt is heel beschermd en idd weinig toegankelijk voor buitenstaanders.

Wat ik het kunnen uitzoeken bij navraag bij verschillende XX hengsten eigenaren ...
- wil je XX x XX en registratie in een erkend JC Studbook dan moet je natuursprong,
- als je XX x WB merrie wil dan kan het natuursprong, of merrie afleveren op station waar hengst staat en wordt het verssperma insemineert ... maar dit is een zeldzaamheid!
- grotendeels XX x WB merrie, indien hengst bewezen is of in sport loopt = diepvries.
Wat prijzen betreft ... natuursprongen zijn vaak duurder als je alles mee rekent.

De XX die in Nederland bij het KWPN dekken is gewoon verzend KI hoor.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-16 16:21


Peterina
Berichten: 9158
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-01-16 16:22

Ik heb bij eventing en enigszins bewezen bloed XX nagevraagd.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17090
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-16 16:34

Peterina schreef:
Ik heb bij eventing en enigszins bewezen bloed XX nagevraagd.

Bij welke hengstenhouders is dat dan?

Albaran XX bij de Watermolen is in elk geval gewoon verzend KI.

s0173957

Berichten: 5583
Geregistreerd: 19-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-16 17:04


Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-16 18:43

En met ook al behoorlijk wat edel bloed in haar achtergrond.
Hier staat een korte video van haar:
http://www.equisoftware.com.ar/tdirsiti ... llo=530937
http://www.sporthorse-data.com/d?i=1020 ... =&z=eWOQN2
http://www.sporthorse-data.com/d?i=6673 ... =10&quota= xx/ox 78.32%
http://www.sporthorse-data.com/d?0=dumm ... ion=eWOQN2 xx/ox 77.66%
Daarbij Oostpruis/Trakehner bloed en Frans draverbloed, die beiden ook veel Volbloed in de achtergrond hebben.

s0173957 schreef:
Himyar schreef:
Voor Jaguar Mail is het nooit zo'n probleem geweest dat hij van een Volbloed vader is.
http://eurostallions.ie/product/jaguar-mail/



Adoret Z, z'n grootmoeder, is dan ook topbloed...


Leybroeck

Berichten: 1
Geregistreerd: 07-01-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-16 20:15

Wat interessant dat dit onderwerp eens naar voor komt. We zijn hier ook al enkele jaren mee bezig. Thuis gepassioneerd eventingliefhebbers/ruiter/ (zeer kleinschalig) fokker.

Een 2-tal jaar terug waren wij ons ook aan het verdiepen op XX bloedlijnen. We waren ook fan van Hand in Glove xx en Jaguar Mail (nog steeds trouwens)
Het viel ons ook op dat er toch ook veel AA (Anglo-Arab) bloed terugkwam in de fokkerij.
We zijn toen eerder toevallig op een Poolse hengst gebotst en hebben deze naar hier gehaald voor de fokkerij.

El Bonillo is een 11-jarige Poolse hengst, goedgekeurd voor het Pools stamboek (WLKP), maar ook voor Anglo-Arab en sinds kort ook voor AES. Wij haalden de hengst naar hier omdat we zelf vonden dat er echt een tekort is aan hengsten die voldoende bloed toevoeren, zonder in te boeten op andere kwaliteiten (springvermogen en dressuurgangen), en die zelf ook wat kunnen bewijzen.

El Bonillo is in ons ogen hét perfecte veelzijdige eventingpaard. Als 5 en 6-jarige blonk hij in Polen uit in dressuur en werd hij zelfs Pools dressuurkampioen bij de jonge paarden. Zijn eventingtalenten bleven ook niet ongezien.
Sinds kort wordt hij bij ons uitgebracht in de eventing. Hij liep bevestigd 1* niveau in 2015, maar zal uiteraard verder uitgebracht worden in 2016 en verder groeien in 2* en hopelijk 3* niveau.

Voor ons waren de Poolse vaderlijnen ook een groot vraagteken, maar na er ons in verdiept te hebben kunnen we alleen maar fan zijn..

Qua karakter is deze hengst een droom. Hij wordt niet heet, is altijd braaf in omgang, staat tussen merries op de camion, ik vertrouw er het kleinste kind mee. Hij is niet de grootste, maar gaf al veulens in Polen en die hadden toch altijd meer maat dan hij zelf. Zijn oudste veulens zouden nu 4 moeten zijn, maar door het taalverschil is het moeilijk om die terug te vinden.
In 2016 is het sportieve en resultaten het belangrijkste maar er zal ook gewerkt worden aan zijn bekendheid.

Percy

Berichten: 12833
Geregistreerd: 04-09-01
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-16 21:48

_lautje_ schreef:
Bennfentes xx heeft destijds als driejarige het KWPN verrichting normaal doorlopen. Vervolgens heeft hij CCI3* gelopen en zich gekwalificeerd voor het WK in Aken.
En hoeveel lopen er rond?
Echt een gemiste kans geweest.

Tot de 2* kan je prima af met een paard met wat minder bloed. Is wellicht zelfs in je voordeel.
Maar voor 3/4* is minimaal 60% echt een must. Tuurlijk er zijn uitzonderingen, zoals een Vira, maar dat zijn uitzonderingen.

Overigens maakt het mij niet uit of het xx komt via de vader of via de moederlijn. Persoonlijk zie ik het liefste via de vader, dan een warmbloed vader met voldoende bloed en dan weer een volbloed. En dan uit een hele degelijke merriestam.

Het lijkt mij dat de uitslagen van Badminton er niet om liegen. Het is volbloed wat de klok slaat of Irish Sporthorse.


Wij hebben die uitzondering die de regel bevestigd. Ook de eventingfokker en de team arts waren het daarmee eens. Denk dat er echt wel meer goede paarden zijn onder de 60% maar de spoeling die dit niveau aan kan is inderdaad dun en zolang iedereen het in de volbloeden blijft zoeken kunnen andere potentiële toppers soms in de schaduw blijven.

Ben trouwens geen fokker en pretendeer dat ook zeer beslist niet te zijn. Spreek alleen uit eigen ervaring en observatie.

Kendra

Berichten: 8960
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-16 22:57

@Lautje: er gaat dus een Ier naar Den Bosch:
Citaat:
Ook de volbloedhengst Munther xx (v.Lawman xx) mag naar Den Bosch. Deze volbloed is uit Ierland afkomstig en is daar al ingezet voor de warmbloedfokkerij. Voor de hengstenkeuring zullen er van deze hengst nakomelingen worden bekeken. Wanneer deze aan de eisen voldoen, mag Munther xx direct door naar de derde bezichtiging.
(bron: website KWPN)
Hier meer informatie: http://www.horsesportireland.ie/wp-cont ... hinson.pdf

Ik vind het wel ingewikkeld... als ik de hengst op de foto zie, kan ik me haast niet voorstellen dat ik mijn Padinus-merrie (www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1802498), die echt wel wat bloed kan gebruiken, bij zo'n hengst doe. Ik denk dat veel fokkers er zo over denken en dan toch kiezen voor een spring- resp. dressuurhengst.

_lautje_

Berichten: 9548
Geregistreerd: 23-03-05

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 08:03

Dat is een Ierse volbloed. De Ieren die ik bedoelde zijn ISH. Vaak is dat een mengelmoes van irish draught, volbloed, connemara en warmbloed.

Percy: die van jullie loopt (nog) geen lange 3 of 4* he. Dat is toch wezenlijk wat anders dan een 2*. Of ze 3 of 4 kunnen lopen weer je pas op t moment dat ze t doen ;)

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 12:16

Ondanks dat het vaak lijkt dat de oudere types paarden heel weinig Volbloed in de aderen hebben/hadden, blijkt er soms toch het nodige in de pedigree te zitten. Dit paard zit bijvoorbeeld achter Darco:
http://www.sporthorse-data.com/d?i=2206 ... =10&quota=
xx/ox 81.75%

Herod, Highflyer, Eclipse, Sir Peter Teazle, Muley, Orville, Beningbrough, Pocahontas, etc. etc. zijn allemaal Volbloeden waar de hedendaagse Volbloeden ook allemaal op terug gaan.

Voor eventing echter (voor het cross gedeelte), vooral op het hogere niveau, heb je echt paarden nodig die een lichtvoetige galop hebben. Paarden die echte kilometer vreters zijn en niet teveel massa moeten rond zeulen.

_lautje_

Berichten: 9548
Geregistreerd: 23-03-05

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 13:54

Klopt. Die massa is killing. Ze doen het wel en lopen het uit, maar fit oud worden is dan een ander verhaal. Ieder kilootje land ook weer op die benen

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 14:04

Hier wat resultaten van twee willekeurige * wedstrijden. Valt hier uit af te leiden dat op dat niveau de paarden met minder bloed beter presteren dan de paarden met meer bloed? Naar mijn idee niet echt, maar er zitten een aantal pedigrees tussen met redelijk wat onbekende voorouders.

Pedigrees van de hoogst geplaatste paarden tijdens de * event wedstrijd in Marbach in 2014.
http://www.hippomundo.be/competitions/results/21481
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/87189/7
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/115572/7
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/74849/7
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/115575/7
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/102981/7

Pedigrees van de hoogst geplaatste paarden tijdens de * event wedstrijd in Neu Krauscha in 2012.
http://www.hippomundo.be/competitions/results/16678
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/52645/7
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/76231/7
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/86374/7
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/62165/7
http://www.hippomundo.be/horses/info/index/74473/7

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 14:12


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 14:55

Mijn merrie had vooral Ibrahim, Fra Diavolo xx, Rantzau xx, moncaux xx in de bloedlijnen. Idd paard met massa maar heerlijk om mee te werken. Goed springvermogen en heel goed qua conditie.

_lautje_

Berichten: 9548
Geregistreerd: 23-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 14:55

Probleem met die volbloeden is vaak de dressuur. Vermogen hebben die paarden zeker. Alleen vaak is de dressuur lastig door de bouw. Overigens heeft Andeew Hoy wel een 4* paard gehad dat eerst top steepelde maar z'n eigenaar dacht wellicht ook voor eventing wat.
Dus ze zijn er wel. Maar een top steepelaar verdient meer op de baan natuurlijk.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 15:26


Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 16:18


Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 19:33


Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 19:39

_bloempje01_ schreef:
Interessant onderwerp.
Als wij zoeken naar een nieuw paard voor het hogere niveau (richting 3 ster met als wens natuurlijk ooit een 4 ster) kijken we toch naar het bloed. Wat minstens boven de 60 procent moet zitten.

Tuurlijk zijn er genoeg goede paarden met minder, die ook hard kunnen en meer kwaliteiten hebben dan een echte volbloed maar het gevaar is dat deze paarden zich vaker eerder "kapot" lopen omdat ze niet "gemaakt" zijn voor die snelheden.
Verder willen wij liever een volbloed aan moeders kant dan aan vaders kant omdat we toch graag van de vader genoeg vermogen, sprong en beweging willen. Kijk naar bijvoorbeeld Esteban XX, een zeer goede hengst maar heeft uiteindelijk niet heel veel gedekt...

Kijk en als ik dan spreek met iemand die bijvoorbeeld bij het KWPN jureert, die raadt het mij af om met volbloed te mixen bij een merrie met een gehalte van 46,9%. Want die heeft al bloed genoeg en meer moet je niet willen. Ook voor Eventing zou dat voldoende zijn.

Die iones van mij zou perfect zijn geweest. 68,95
Kon ook heel goed springen en had ontzettend goede conditie.

Percy

Berichten: 12833
Geregistreerd: 04-09-01
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 21:17

Die van ons doet het met minder bloed dus goed in de eventing. Qua snelheid zal die er niet snel uitgelopen worden. EK waren er maar 8 van de 77 binnen de tijd en hij had nog 16 seconden over. Was absoluut niet moe na de finish.

Toch zeggen ze dat hij een uitzondering is en dat het minimaal 70% volbloed moet zijn. Moet wel zeggen dat de dressuur ook hard werken is (geweest). Puur springbloed maar hij doet het gelukkig steeds beter.

We hebben er nog één met niet de "vereiste" 70% en daar heb ik eigenlijk ook wel vertrouwen in.

Natuurlijk geven percentage's een goede indicatie maar het is niet alles.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-16 22:39

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-16 01:57

Mijn merrie was 52% en mijn huidig paard 49%. Beide springgefokt, ook bij de laatste zit er via moederkant aardig Frans bloed in. Deze percentages vind ik eerlijk gezegd ideaal voor iemand die een leuke allrounder wil. Met een cool karakter kan eender welke basisruiter er zo mee wegrijden, zonder te moeten inboeten op werklust.

@ Peterina: als je wil fokken voor de betere amateur kan je mss best mikken op paarden die zowel jumping als eventing zouden kunnen. Dan is je afzetmarkt toch een stuk ruimer.

Kletskousz
Berichten: 381
Geregistreerd: 23-09-14

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-16 02:10

Wat leuk zeg, was dit topic nog niet eerder tegen gekomen. Ga het topic morgen eens rustig doorlezen, altijd interessant

Ik heb aantal jaren een SF gehad met zeer hoog bloed en XX. Top merrie, fijn karakter om mee te werken en de snelheid, wendbaarheid had ze echt bij zich. Wel 1 die ook haar kop in het zand kon steken soms en geen beginners paardje.

Na het overlijden van het betreffende paard kochten we een spring gefokte kwpn'er terug en mis hier toch wel stukje snelheid en de wendbaarheid. Absoluut lief dier hoor, maar echt snel is ze niet. Vraag me dus af of het een toekomstige topper word voor de eventing op wat hoger niveau. Dit is echt een dier waar iedereen mee weg kan rijden..