mooney schreef:Voor de fok zou de echte hengst of de kloon niets uit moeten maken, genetisch materiaal is precies hetzelfde.
De kloon zelf zal fenotypisch (uiterlijk) altijd verschillen van het orgineel, omdat dit niet alleen bepaald wordt door je genen maar ook hoe die worden geactiveerd en de omgeving. Zo heeft de draagmoeder bijvoorbeeld ook invloed op hoe het veulen uit zal groeien omdat het baarmoederlijk milieu van de kloon dus anders is dan die van het orgineel. Milieu gaat niet pas in als het veulen geboren is.
Ik vind het vooral wetenschappelijk heel interessant, ik denk dat we van klonen heel veel kunnen leren. Vooral Nurture VS nature is uitstekend te bekijken in klonen.
Voor de fokkerij is het qua doorgeven van eigenschappen echt geen probleem, je krijgt geen slechter paard van de kloon dan dat je van het orgineel had gekregen. Vaak zijn de klonen wel wat goedkoper in dekgeld, omdat mensen 'bang' zijn voor het woord kloon.
Toch vind ik klonen voor de fok een beetje onzinnig, je wil voor de fokkerij vooruit en steeds maar weer dezelfde hengst 'terug laten komen' door klonen zorgt voor stilstand. Beter een goede zoon selecteren om het genetisch materiaal te behouden dan een kloon te maken.
Een kloon is met DNA een 100% kopie van zijn of haar evenbeeld.
Het millieu waar het veulen (de kloon) in opgroeid kan van invloed zijn, alsook de ruiter die er op komt en de kansen die het paard krijgt.
Maar dat alles neemt nog steeds niet weg dat het een identieke kopie is.
Baarmoeder van de draagmoeder heeft er niets mee te maken.
Glock's London is een ET paard, en heeft niets van de draagmoeder meegekregen.
Itot du chateau is een ET paard (draagmoeder was een ijslander merrie) en ook Itot heeft het tot het allerhoogste niveau gehaald, en geen eigenschappen van de draagmoeder meegekregen.
Ik heb al heel veel veulens gezien uit top merries die via embryo transplantatie zijn geboren uit bijvoorbeel draver merrie's en neem van mij aan dat de draagmoeder geen enkele invloed heeft op het veulen.
Het DNA is immers afkomstig van een andere hengst en merrie.
Ze moeten zeker niet ieder paard klonen, maar sommige zijn zeker de moeite waard voor de fokkerij. Denk aan de volbloed hengst Gem Twist, zijn kloon Gemini heeft de eerste nakomelingen al rond lopen en deze zijn fantastisch.
Ik heb er hier ook al van gezien die uit draagmoeders (dravers) komen.
Fantastische veulens, uit geweldige moederlijnen.
Maar ieder heeft zijn eigen mening over het klonen 
Sommige mensen zijn zoals me zegt ook inderdaad bang voor het woord "kloon"[/quote]
Baarmoeder van de draagmoeder heeft wel zeker invloed, kan je hard roepen van niet. Het heeft invloed op het fenotype van de kloon, misschien begreep je dat verkeerd uit mijn bericht. Dit is hetzelfde principe als het dekken van een kleine merrie met een grote hengst, het veulen zal zich aanpassen aan de grootte van de baarmoeder (in zekere mate).
Ik zeg nergens dat de kloon niet 100% hetzelfde is als het origineel wat betreft genetica.
Voor het geval je wetenschappelijke onderbouwing wilt.. astu:
http://www.reproduction-online.org/cont ... /445.short
Natuurlijk krijgen de nakomelingen van een kloon niets van de draagmoeder van die kloon mee. Zoals aangegeven heeft deze een invloed gehad op het fenotype, niet op het genotype.
Ik blijf er echter bij dat in de fokkerij stilstand meestal achteruitgang is. Geweldige hengsten hebben vaak al een groot aantal nakomelingen lopen. Voor de genenpoel is het dan niet voordelig om nog meer kopieën van die hengst te maken. Daarnaast mag ik hopen dat je met 20 jaar wel weer verder bent met het fokken en dus een 'beter' exemplaar tot je beschikking hebt.
Wat voor de fok interessant zou kunnen zijn is een kloon maken van een succesvolle ruin, dat zou ik mooi gebruik vinden.
Wellicht kan je dan zelfs in de toekomst zeggen dat je het orgineel in de sport wilt gebruiken en dus ruint (of niet gebruikt voor de dekdienst) en een kloon gebruikt voor het doorgeven van de genen. Dan heb je ook het probleem niet dat sportcarrière en dekseizoen elkaar dwars gaan zitten.
Beetje raar om uit mijn bericht op te maken dat ik bang ben voor klonen. Ik probeer hier een wetenschappelijk correcte inbreng te geven omdat er nogal wat werd geroepen wat niet waar was en ik door mijn vakgebied (bioloog en dierwetenschappen student) het klonen een zeer interessante zaak vind. Volgende keer misschien wat beter lezen voordat je ervan uit gaat dat iedereen tegen jouw mening is 
[/quote]
A) ik heb niet gezegd dat jij bang bent voor klonen.
B) ik ga er niet van uit dat iedereen tegen mijn mening is, en dat heb ik ook niet gezegd.
C) juist de oudere hengsten kunnen weer een meer waarde bieden voor de fokkerij.
Lees mijn bericht even goed opnieuw waar ik onder andere schrijf over de legendarische volbloed Gem Twist.
Hoeveel springhengsten met zo veel bloed hebben we nu nog in de fokkerij, en dan bedoel ik hengsten van kaliber Gem Twist.
D) het veulen past zich niet altijd aan naar de grote van de baarmoeder, ik heb al diverse kleine veulens uit grote merries zien komen waar vervolgens een jaar later een groter veulen uitkomt, en van dezelfde hengst.
Ik snap je punt heel goed, en kan mij hier enigzins wel in vinden, echter blijft de genetica identiek, dus ook zijn of haar vererving.
In mijn andere post haal ik de kloon van de ruin otterongo aan, als je een beetje kenner bent dan weet je heel goed waar ik het over heb en wat ik bedoel.
Uiteraard mag ieder zijn eigen mening hebben, echter ontkom je niet aan het feit dat er nu eenmaal hengsten of merries zijn die doormiddel van een kloon een absolute meerwaarde zijn voor de fokkerij, nu en in de toekomst.
Als de fokkerij doorgaat zoals die nu gaat dan hebben we over een aantal jaren bijvoorbeeld geen bloederige paarden, of we fokken steeds kleinere paarden, dit komt dan weer door de stamboek selecties.
En zullen er altijd voor en tegenstanders zijn van het klonen.
En zoals ik ook als zei: ze moeten niet ieder paard klonen.
Geplaatst: 31-03-15 20:50 
