Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-06-14 10:59

Geplaatst: 05-06-14 10:59

fokfanaat schreef:
ik zou gaan voor een gereden paard, juist dan is veel makkelijk een dier te vinden waar je niet bang voor bent, je kunt veel beter selecteren op karakter, en een zoeken met veel ervaring die nergens meer van opkijkt. ook kun je dan gaan voor een dier dat geschikt voor de fok is, gezond en al op de keuring geweest.

met een veulen blijft dat allemaal afwachten.

juist als je duidelijke voorkeuren en eisen hebt, is het bijna onmogelijk die te vervullen bij een aankoop veulen of poging het zelf te fokken.

Ik sluit met helemaal bij fokfanaat aan. Ik heb zelf geen enkele ervaring met veulens en het fokken daarvan. Toen ik mijn huidige paard(merrie) bij een fokker kocht, zei ik gekscherend, dat als ze ouder zou worden ik altijd een veulentje kon fokken als opvolger. Het advies van de fokker was toen duidelijk; NIET DOEN! Gewoon een gezond, netjes gereden paard kopen was zijn advies. Is inderdaad een stuk makkelijker. Bij een veulen heb je er eerst 3 jaar goed op te passen en hopen dat er niets gebeurt en dan moet je nog afwachten wat er van het dier wordt qua rijden.

Verder denk ik dat je fokken gewoon aan de "echte fokkers" moet overlaten, maar dat vind ik ook van alle pretnestjes met honden, katten, konijnen, cavia's enz enz.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 05-06-14 11:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-14 11:00

Geplaatst: 05-06-14 11:00

kamsel schreef:
Alleen zijn een Shire en een kwpn-er 2 verschillende continenten terwijl binnen het continent kwpn zoveel verschillende werelden zijn dat je volgens mij geen idee hebt wat je wil.

Hier wil ik als shire eigenaar toch even op reageren. Ook binnen de shires heb je zeer veer variatie. Je hebt bijvoorbeeld shires die meer rijtype zijn, en je heb de oude zware shires. Met shires kan je net zo veel als met KWPNers, maar je kan alleen niet (hoog) springen...

Wij zijn 4 jaar geleden ook voor een jaarling shire gegaan. We hebben haar heerlijk kunnen zien opgroeien en ik heb echt een goede band met haar, ook in de basis met werken. Alleen is er in de 4 jaar zodanig veel in mijn leven veranderd dat ik niet meer de tijd heb om met haar aan het werk te gaan. (Kijk even in m'n profiel, ze staat in Erm)

En wat Selka zegt voor stal/hoefsmid. Hoefsmid voor een shire in Coevorden is geen probleem, de hoefsmid voor onze shires woont zelf in Coevorden.

@friesam: dat is met elk ras zo... Alleen is het voor jou misschien iets imposanter wanneer een shire dat doet...

**Geplaatst**: 05-06-14 11:01

Geplaatst: 05-06-14 11:01

Ik zou een doorgereden oudere predikaatrijke merrie kopen in dat geval.
Anders raak je de veulens echt niet zomaar meer kwijt.
Dat is een investering die in iedergeval alles biedt wat je wilt. Daar moet je ook voor betalen, maar een veulen tot 3 jaar kost ook rustig 4000 euro als alles goed gaat en dan moet hij nog ingereden worden wat ook rustig 1000 euro voor een maand kost.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-14 11:11

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-14 11:11

Ik heb alles doorgelezen en kan me overal wel wat in vinden.
Mijn voorkeur gaat tot nu toe nog steeds uit naar een volwassen paard.

Waarom geen gelders paard? Dat spreekt me niet aan omdat ze zo'n plat kruis hebben en de rus daardoor enorm lang lijkt.
Ik vind een mooie ronde kont bij een paard veel mooier.

Die zwarte jaarling shire heb ik op marktplaats zien staan idd.
En een goed rijbare merrie uit de shire familie ben ik tot nu toe nog niet tegen gekomen.

Over de grote en enormheid van de shire, ik heb wel met duitse koudbloeden gewerkt die zijn ook enorm eigenwijs en lopen met jou ipv andersom.
Toch had ik die altijd onder controle en gok dat ze ongeveer hetzelfde kwa karakter zijn als de shire.

Mijn enige tegen van de shire is idd huisvesting en alle aangepaste spullen.

Daarom ligt mijn voorkeur tot nu toe bij KWPN.

Heeft iemand nog geen antwoord op zn vraag?
T topic had opeens zoveel reacties

**Geplaatst**: 05-06-14 11:24

Geplaatst: 05-06-14 11:24

JewEmm schreef:
Hier wil ik als shire eigenaar toch even op reageren. Ook binnen de shires heb je zeer veer variatie. Je hebt bijvoorbeeld shires die meer rijtype zijn, en je heb de oude zware shires. Met shires kan je net zo veel als met KWPNers, maar je kan alleen niet (hoog) springen...

Het gaat niet om wat je er allemaal mee kan. Het is ook niet die beter dan die. Het gaat om de types. Jij noemt er twee, maar het blijft wel een ras en daarmee is het gesloten stamboek. Het KWPN is een open stamboek en heeft spring-, dressuur-,eventing-, tuig-, allround-, gelders en recreatieftypes. Binnen die types heb je rustige kikkers, koele paarden, heethoofden of sensibele dieren. En dan zijn ze qua uiterlijk stevig, smal, breed, bloederig, groot of klein. De een heefteen flinke bos staart en manen een ander een zielig plukje. En dan komen ze ook in vrijwel elke kleur die je kan verzinnen. (al is Appaloosa zeldzaam, tenzij dat is ingebracht, maar je snapt hopelijk wat ik bedoel). Een Shire herken je meestal wel van een eind. Ze komen in veel kleuren, maar hun uiterlijk is vaak robuust, stevig, veel behang met dito manen en groot.

Met KWPN kun je dus springen, dressuur, eventing, tuig, springen én dressuur, mennen en recreatief rijden tot op het hoogste niveau binnen elke tak van sport. Met een Shire kun je recreatief rijden, hier en daar een dressuurproefje, af en toe een sprongetje, lekker door het bos mennen en dat is het. Elk paard heeft zijn eigen doeleinde. Als je aangeeft te willen fokken en dan twijfelt tussen deze twee rassen/soorten dat kan dus een beetje vreemd overkomen. Imo eerst weten wat je wil, want de afzetmarkt is dus anders.

**Geplaatst**: 05-06-14 11:32

Geplaatst: 05-06-14 11:32

[ITP] Gelders geweld: KWPN hengst Floris BS (v Negro)!

Ts, ik snap wat je bedoelt, maar de Geldersen zijn ook moderner geworden, zie bv bovenstaand topic.

Idd Sammie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-14 11:38

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-14 11:38

En wat is dan het verschil tussen een gelders paard en een gewone kwpner?

**Geplaatst**: 05-06-14 11:43

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst: 05-06-14 11:43

http://www.kwpn.nl/over-kwpn/fokkerij/f ... e-paarden/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-14 11:50

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-14 11:50

Daar staat het mooi beschreven maar gewone kwpners hebben die kenmerken niet?

**Geplaatst**: 05-06-14 11:50

Geplaatst: 05-06-14 11:50

@Branka, als je voorkeur bij een volwassen KWPNer gaat dan is het toch helemaal niet moeilijk? (niet vervelend bedoelt) Er staan er enorm veel te koop!

Indien je toch een rijdbare merrie Shire wil dan zou ik je adviseren eens bij Sherwood in Duitsland te kijken. Zij richt zich op de luxere types voor de dressuur. http://www.sherwoodshires.de/

Edit: Gelders is bij mij in het KWPN favoriet. Ik had een heerlijke gelderse merrie. Helaas staan er niet veel meer te koop en worden ze steeds luxer.

**Geplaatst**: 05-06-14 11:59

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst: 05-06-14 11:59

En dan zijn er uiteraard ook nog de Friezen, als je wil mennen /dressuren. Ze kunnen alles, zijn zeker ook stoer te vinden tot dressuurgefokt, en oud bloed geeft zeer barokke blokken van paarden. Niet zo groot als een Shire en dus wat handzamer, maar (in de regel, want mijn bijrijdhobbel daar gaat echt niet iedereen zo op weg, zéker geen onervaren angstige ruiter, daar veegt ie de vloer mee aan) wel behoorlijk koel in de kop.

En dat soort paarden zijn uiteraard ook bij het KWPN te vinden, wat Sammie zo mooi aangeeft.

**Geplaatst**: 05-06-14 12:00

Geplaatst: 05-06-14 12:00

branka16 schreef:
En wat is dan het verschil tussen een gelders paard en een gewone kwpner?

Het Gelderse paard is een typefokkerij binnen het KWPN. Vroeger was het meer een bepaalde bloedlijn, nu is het wat meer open. Het Gelderse paard moet een sprong kunnen, een proef lopen en ze moeten voor de kar (als verrichtingsproef, wat je er als particulier meedoet moet je zelf weten). De meeste zijn cool in hun hoofd en qua omgang. Ze zijn meestal wat steviger dan de gemiddelde KWPN’er en het kruis is vaak wat platter. Meestal staat de hals er meer op en hebben ze een brede borst. Ze komen in elke kleur voor, maar de Gelderse vos brengt bij veel meeste mensen toch een bepaald beeld omhoog.

Een KWPN’er wordt nu veel meer gespecialiseerd gefokt. Dus of springen óf dressuur en dan een beperkt deel allround / eventing. Meestal een springgefoktpaard dat ook tussen de hekjes leuk loopt. Een deel blijft over en gaat richting de recreatie

**Geplaatst**: 05-06-14 12:12

Geplaatst: 05-06-14 12:12

Sammie schreef:
Elk paard heeft zijn eigen doeleinde. Als je aangeeft te willen fokken en dan twijfelt tussen deze twee rassen/soorten dat kan dus een beetje vreemd overkomen. Imo eerst weten wat je wil, want de afzetmarkt is dus anders.

Ja, zo komt het op mij ook een beetje over. Ik stel me bij fokken voor dat je een passie hebt ontwikkeld voor een bepaald ras. Je loopt keuringen af, bekijkt veel paarden en je ontwikkelt een visie op de fokkerij. Dan heb je een beeld van hoe het ideale paard eruit moet zien, welke bloedlijnen je aanspreken etc.

De fokkers die ik ken, vragen zich niet meer af of ze nou een veulen gaan kopen of een rijpaard. Of dat het een Shire gaat worden of een KWPN. Die zijn al veel stappen verder. Die willen een merrie uit een bepaalde merriestam kopen, omdat ze daar veel potentie in zien. Omdat ze er goede nakomelingen of voorouders van gezien hebben. En ze hebben in hun achterhoofd al welk type hengst daar dan bij moet. Want die hebben ze ook allemaal bekeken.

Als je nou toch al weet dat je gaat fokken, dan is het misschien handig om nog even verder te oriënteren? Keuze maken voor een stamboek en je daar eerst in verdiepen. Het is niet voor niets dat men zegt dat een goede merriestam de de basis is voor het succes van een fokker.

Als ik KWPN zou willen fokken bijvoorbeeld, dan betekent dat niet dat ik vervolgens meteen een paard zou gaan zoeken. Dan zou ik er eerst uit moeten zijn in welke richting ik wil gaan fokken. Spring, dressuur, gelders, allround, eventing? Stel dat ik in de springrichting wil fokken: dan ga ik keuringen, hengstenshows en wedstrijden aflopen. Paarden bekijken, luisteren wat anderen erover zeggen. Met fokkers praten. Erover lezen. Bloedlijnen uitpluizen. Zorgen dat ik weet wat ik moet weten om een goede basis te leggen. En weet wat ik moet kopen om succesvol mee te kunnen fokken. En dan pas op zoek naar een merrie. Dan heb ik een goede basis. En het is nog leuk om te doen ook.

Dat is waarschijnlijk ook de reden dat ik nooit aan fokken toe zal komen. Ik wil dat soort dingen altijd erg goed en grondig doen. :oo

Overigens snap ik ook wel dat er veel mensen zijn die het omgekeerd doen. Die hebben een aardige merrie staan en willen daar een keer een veulentje bij. Niks mis mee, lijkt mij. Maar als je nu toch de kans hebt om een goede basis te leggen en het belangrijk vindt dat je veulens straks goed verkopen...waarom niet nog wat verder nadenken over je keuze?

**Geplaatst**: 05-06-14 12:23

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst: 05-06-14 12:23

Als de veulens voor de verkoop zijn dan is een Gelderse geen goed idee of je moet echt een goede merrie kopen (misschien staat de moeder van Floris nog te koop ?) en dan is het nog moeilijk. Overig KWPN eigenlijk net zo.
Dan zou ik me op een speciaal ras richten en een merrie met zeldzaam gewild bloed uit het buitenland halen bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 06-06-14 10:41

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst: 06-06-14 10:41

Ik denk ook dat je beter voor een goed doorgereden paard kan gaan. Buiten dat je daar beter het rijden mee kan oppakken, denk ik ook dat je daar vergeleken met het fokken beter af mee bent. Het is sowieso moeilijk om een veulen met winst te verkopen in deze tijd! En een keer voor de leuk fokken kan zo nog altijd.

**Geplaatst**: 08-06-14 13:37

Geplaatst: 08-06-14 13:37

Of een ingereden paard waar we meteen iets aan hebben maar wat vrij moeilijk zal worden omdat ik een nogal angstige ruiter ben geworden en toch ook duidelijke voorkeuren en eisen heb.

Voor deze eisen zou ik op zoek gaan naar een ingereden paard dat hieraan voldoet. Indien je nu een veulen zou kopen is het afwachten over drie / vier jaar of je veulen geschikt is voor je.

**Geplaatst**: 08-06-14 14:10

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst: 08-06-14 14:10

Als je wil fokken voor de verkoop kan je beter richting zeldzamere rassen kijken (gangenpaarden, maar ook mini met aparte kleurtjes bv). Daar zijn de prijzen een stukje hoger, dus ook voor de aanschaf van een geschikte fokmerrie, maar hetzelfde geldt voor de prijzen van de veulens.

Als je wil rijden zit je al snel aan D/E maat of groter, maar als je prio mennen is zijn kleinere rassen ook zeker een optie. Een goede menpony hoeft niet onder het zadel te zijn om goed verkoopbaar te zijn.

**Geplaatst**: 08-06-14 14:26

Geplaatst: 08-06-14 14:26

Sizzle schreef:
Als de veulens voor de verkoop zijn dan is een Gelderse geen goed idee of je moet echt een goede merrie kopen (misschien staat de moeder van Floris nog te koop ?) en dan is het nog moeilijk. Overig KWPN eigenlijk net zo.
Dan zou ik me op een speciaal ras richten en een merrie met zeldzaam gewild bloed uit het buitenland halen bijvoorbeeld.

Die is niet te koop

Het opfokken van een veulen is in wezen saaier dan het opleiden van een 3 of 4jarige. Van een bereden paard kan je de instelling beoordelen, van een veulen niet. Fokken is leuk, of beter gezegd onwijs gaaf, maar om daar geld mee te kunnen verdienen moet je een goede lijn hebben, de juiste keuzes maken, geduld hebben (in generaties denken) en bovendien netwerken. En dan nog is het bijna niet te doen.

Ik denk dat als je hobbymatig bezig bent, je het ook zo moet benaderen. Een hobby mag geld kosten. Zolang je kwaliteit levert zul je nagenoeg altijd plezier beleven aan je eigen fokkerij. Het is prachtig als je eigen fokproduct goed presteert!

**Geplaatst**: 08-06-14 18:32

Geplaatst: 08-06-14 18:32

branka16 schreef:
kamsel schreef:
Sammie heeft gelijk, wat wil je fokken?
Gronings of Gelders zou ik ook zeker overwegen.
Kwpn is qua karakter zo enorm breed, van rilkikkers tot koel en alle variaties daartussen.
Idem geldt voor gebruiksdoel: dressuur, springen, allround, tuig...

Ik ben zelf absoluut een dressuur/recreatie ruiter.
Géén wedstrijd ambitie maar een ander zou met mijn paard mogen starten

Zowel een shire als een kwpn kunnen leuk dressuur lopen (uitzonderingen daargelaten).

Gronings of gelders spreekt mij niet echt aan.

Huh

Kijk als je dressuur wil rijden en dan kiest voor een een dressuurgefokt paard snap ik dat een een Gelderse of Groninger je niet aan zou kunnen spreken. Absoluut mogelijk dat het type van die dieren je niet aanspreekt.
(met de opmerking erbij dat qua uiterlijk een dressuurpaard en een gelderse nog zo veel niet verschillen)

Alleen een Shire leuk dressuurlopen...in vergelijking met andere koudbloeden? Dat zou best kunnen hoor. Maar toch niet in vergelijk met een KWPNer van welk type dan ook? (DP, SP, TP of GP) Want die hebben echt een totaal ander bewegingspatroon dan een Shire. Met een Gelderse is het echt heel fijn dressuurrijden. Als je een Shire mooier vind...kan natuurlijk.

Als jij een angstige ruiter ben zou ik niet aan een veulen beginnen maar gewoon opzoek gaan naar een fijn doorgereden niet te jong rijpaard. Van een dergelijk dier kan de huidige ruiter vaak heel goed vertellen hoe het reageert in diverse situaties en kan je vaak ook goed uitproberen en wellicht op proef nemen.
ik zou daarbij niet teveel naar het type en/of afstamming kijken tenzij je nu al heel zeker weet of je wedstrijden wil gaan rijden en in welke richting. In dat laatste geval zou ik dan ook een paard nemen met wedstrijdervaring.

Jonge paarden en zeker sportwarmbloeden(inclusief de "Groningers en Gelderse) kunnen als jong paard (laten we zeggen tot een jaar of 8) soms best fris, jolig en zelfs boevig uit de hoek komen.

**Geplaatst**: 08-06-14 18:35

Geplaatst: 08-06-14 18:35

Sammie schreef:
branka16 schreef:
En wat is dan het verschil tussen een gelders paard en een gewone kwpner?
Het Gelderse paard is een typefokkerij binnen het KWPN. Vroeger was het meer een bepaalde bloedlijn, nu is het wat meer open. Het Gelderse paard moet een sprong kunnen, een proef lopen en ze moeten voor de kar (als verrichtingsproef, wat je er als particulier meedoet moet je zelf weten). De meeste zijn cool in hun hoofd en qua omgang. Ze zijn meestal wat steviger dan de gemiddelde KWPN’er en het kruis is vaak wat platter. Meestal staat de hals er meer op en hebben ze een brede borst. Ze komen in elke kleur voor, maar de Gelderse vos brengt bij veel meeste mensen toch een bepaald beeld omhoog.

Een KWPN’er wordt nu veel meer gespecialiseerd gefokt. Dus of springen óf dressuur en dan een beperkt deel allround / eventing. Meestal een springgefoktpaard dat ook tussen de hekjes leuk loopt. Een deel blijft over en gaat richting de recreatie

Bijna helemaal goed.

Het is nooit een bepaalde bloedlijn geweest. Er is juist altijd sprake geweest van een type fokkerij. Alleen op een bepaald moment waren er mensen die naast het sportpaard ook het oude Gelderse Type wilde bewaren.

**Geplaatst**: 08-06-14 18:40

Geplaatst: 08-06-14 18:40

branka16 schreef:
Ik heb alles doorgelezen en kan me overal wel wat in vinden.
Mijn voorkeur gaat tot nu toe nog steeds uit naar een volwassen paard.

Waarom geen gelders paard? Dat spreekt me niet aan omdat ze zo'n plat kruis hebben en de rus daardoor enorm lang lijkt.
Ik vind een mooie ronde kont bij een paard veel mooier.

Een KWPNer van het dresuurtype heeft ook geen "ronde" kont. Die moeten een kruis hebben wat het meest in de buurt van het Gelderse type komt. Namelijk een licht hellend lang kruis omdat dit het dragen op het achterbeen makkelijker maakt.

Een KWPN Tuigpaardtype heeft een nog rechter kruis.(moeten NOG meer dragen op het achterbeen)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-14 23:31

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-14 23:31

Misschien heb ik toch een ander beeld van een gelders paard, misschien meer tuigpaard in mijn hoofd.

Op google zag ik ook andere gelderse paarden dan dat ik me had voorgesteld

**Geplaatst**: 08-06-14 23:38

Geplaatst: 08-06-14 23:38

branka16 schreef:
Misschien heb ik toch een ander beeld van een gelders paard, misschien meer tuigpaard in mijn hoofd.

Op google zag ik ook andere gelderse paarden dan dat ik me had voorgesteld

Aha, okee. Ja dat kan. nee Gelders is inderdaad niet hetzelfde als Tuigpaard.

Het huidige Tuigpaard is inderdaad wel ontwikkeld uit het Gelderse paard. Maar uit dat zelfde gelderse Paard is ook het huidige KWPN rijpaard ontwikkeld.

Alleen is voor het Tuigpaard Hackney bloed ingezet en voor de spring en dressuurpaarden volbloed, Holsteiner, oldenburger,Trakhener etc.

Als je het leuk vind vind je in mijn onderschrift een link naar de FB pagina Gelderse Paarden. Dat geeft een goed beeld van hoe een Gelders Paard er uit hoort te zien en wat het gebruiksdoel is..

**Geplaatst**: 08-06-14 23:41

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst: 08-06-14 23:41

Aan de basis van het huidige KWPN paard staat de (oude) Gelder, (oude) Groninger, Engels volbloed en div. Duits bloed (en een toefje Frans)

**Geplaatst**: 08-06-14 23:51

Re: Veulen of toch een opgeleid rijpaard?

Geplaatst: 08-06-14 23:51

Zonder alle reacties te lezen reageer ik even.

Ik heb al jaren te maken met veulens en/of klein spul waar je in weze de eerste tijd niets mee kan.
In het begin is het leuk maar word snel saai omdat je bijna niks kan.
Mijn eerste pony's waren Shetlanders en een veulen.
Het veulen was 2 toen ik hem alsnog weer verkocht om prive redenen heeft Veel geld gekost en niets opgeleverd .
Daarna is er toch weer een veulen gekomen omdat ik Dat leuk vond.
Ik wou eigenlijk een groter paard voor mezelf zodat ik meer kon al rijd ik pony's van een ander.
Ik ging dus bij jonge paarden kijken en wou perse een onbeleerd.
Tot ik tegen mijn droompaard voor een schappelijke prijs aanliep per toeval.
Een 10 jarige ervaren merrie.
En ze is naar huis gekomen en wat heerlijk om gewoon op te kunnen stappen en weg te rijden.
Dus niet eerst weken, zoniet maanden werk eraan te hebben voor je iets kunt.
Is allemaal heel leuk dat jonge spul maar als je maar 1 paard wil houden zou ik gaan voor een ervaren paard.
Imo heb je dan Veel meer plezier ervan ook al kunnen anderen er anders over denken

Nomineer dit bericht ×