Dressuur, middel of doel ?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:10

ceasario schreef:
Ja ,dus...
We hebben het over hetzelfde. Alleen ik noem het allemaal bij naam.
Wie, wat ,produceert en welke stamboeken.En daar heeft men blijkbaar moeite mee. "Het beestje bij de naam noemen"
Dat gaat blijkbaar alleen op voor Bojar.


Het paard wordt in productie aangepast aan de wensen van de klant. Kijk naar paarden zoals L'invasion, Gambo... daar is nu ook geen markt meer voor.
Mensen willen moderner, beter, meer (beweging, springvermogen) en een paard dat aan die eisen voldoet.
Je kunt je eigen type paard fokken en er heilig in geloven, maar het eindstation is dat je dan met een ArenA vol met van die paarden blijft zitten omdat niemand ze wil.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:14

Missouri schreef:
Je kunt je eigen type paard fokken en er heilig in geloven, maar het eindstation is dat je dan met een ArenA vol met van die paarden blijft zitten omdat niemand ze wil.

Ja, en als daar nou fatsoenlijk gras lag???
Scheve mond

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:15

Lovely schreef:
Ja, en als daar nou fatsoenlijk gras lag???
Scheve mond


Haha! waren het kromme bokken zonder OCD Haha!

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:20

Goh.

Waar hebben we het nu weer over een klei-bok.
Ik heb het over de verschillen van stamboeken en dat is aangegeven.
Zonder veroordeling maar met constatering.
En het woord beter wordt hier gebruikt als het waren geloof.
Of het beter is zal de tijd uitmaken op de Wereldranking.
Maar voorlopig is er nog te kiezen tussen een Parabool en voorbeenstamboek cq. fokkerij en meer klassieke fokkerij.
Zonder afbreuk te doen aan het ene of het ander stamboek.
Maar stamboeken zijn bezig om duidelijkheid te verschaffen ,gevraagd of ongevraagd.
Door het ene geloof boven het andere te verheven.
En wat daar uit voortvloeit is dagelijks te aanschouwen.
Voor mij geen reactie meer daar we dan verder off-topic lopen.
Ga maar verder met Bojar.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:28

ceasario schreef:
Of het beter is zal de tijd uitmaken op de Wereldranking.


Of wat beter is? De parabool (maakt niet zoveel uit voor de dressuur he?) of de voorbenen cq lendentelescoop?

Feit blijft dat dressuur op dit moment populair is. Mensen willen graag op concours gaan en opmerkingen krijgen als "Wat een mooi paard en wat kan hij goed lopen!".
Als iedereen blind was geweest had het paard er heel anders uitgezien.
Iedereen wil een paard wat zo goed mogelijk aan de gestelde eisen kan voldoen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:28

Niet beter, maar niet slechter daar gaat het over.
In het algemeen praten we over een europees sportpaard.
Het is een trend om het KWPN paard daarbij te schofferen.
Omdat de meeste Nederlandse fokkers van paarden KWPN fokkers zijn voelen die zich dus over die eenzijdige kam gehaald.
Vandaar: maak zelf je keuze voor welk stamboek dan ook, maar leef je eigen frustraties niet uit op anderen.
Verdediging van het eigen standpunt is prima, als daar een kleinering van het andere voor nodig is dan heb je een zwakke argumentatie.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:44

sarabande schreef:
Niet beter, maar niet slechter daar gaat het over.
In het algemeen praten we over een europees sportpaard.
Het is een trend om het KWPN paard daarbij te schofferen.
Omdat de meeste Nederlandse fokkers van paarden KWPN fokkers zijn voelen die zich dus over die eenzijdige kam gehaald.
Vandaar: maak zelf je keuze voor welk stamboek dan ook, maar leef je eigen frustraties niet uit op anderen.
Verdediging van het eigen standpunt is prima, als daar een kleinering van het andere voor nodig is dan heb je een zwakke argumentatie.


Dat is het probleem .
Je voelt je altijd persoonlijk aan gesproken.
En waarom; Omdat je het ene geloof boven het andere stelt.
Sb, het zijn gewoon constateringen. Veranderingen, maar wel met duidelijke verschillen.
Anders worden ook gevechten niet voor de rechter uitgevochten.
Waarom omdat er verschillen van inzicht zijn.
En als je dat als aanvallen voelt en het als pijnlijk beleefd dan heb ik werkelijk met je van doen.
.
Ook hebben wij die pijn beleefd maar hebben ons daar zelf boven uit getild door zelf beslissingen te nemen en hengsten te gebruiken zoals jij het aan geeft uit het Europese paard.
Maar blijkbaar wil men toch geen Europees paard gezien de verder gaande polarisatie van stamboeken onderling.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:45

Lovely schreef:
Lageveld, dressuur heeft zijn eigen doelen, de meesten zijn eeuwigdurend, maar je komt wel een stapje dichterbij als je met een talentvol paard werkt. Op die lange weg van kettingreacties volgen doelen en resultaten elkaar steeds op, zolang je op de juiste weg blijft natuurlijk.

Springruiters die op dressuur neerkijken, hebben kennelijk nooit begrepen waar dressuur toe dient en daarom zijn die springruiters dus ook niet bezig hun paard te verbeteren, maar jagen hem slechts over het hout.


Omdat de paraboolspringers steeds minder dressurmatig gereden kunnen worden. De ruiters het kennelijk ook niet meer of willen leren. Daarom zie je al zoveel ijzerwerk bij de jonge paarden.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:48

Lovely"]
[quote="lageveld"][quote="Lovely schreef:
Lageveld, dressuur heeft zijn eigen doelen, de meesten zijn eeuwigdurend, maar je komt wel een stapje dichterbij als je met een talentvol paard werkt. Op die lange weg van kettingreacties volgen doelen en resultaten elkaar steeds op, zolang je op de juiste weg blijft natuurlijk.

Springruiters die op dressuur neerkijken, hebben kennelijk nooit begrepen waar dressuur toe dient en daarom zijn die springruiters dus ook niet bezig hun paard te verbeteren, maar jagen hem slechts over het hout.


Die EIGEN doelen voor wat betreft de dressuur is nu juist wat mij aan het nadenken heeft gezet. Met dressuur op zich is niets mis, maar zouden het wel eigen doelen behoren te zijn.

Zoals Ilindra al opmerkte "wij spannen ze voor de wagen" en om tot enig (wedstrijd)resultaat te komen is dressuur onmisbaar. Ik behoor dan ook zeker niet tot diegenen die op dressuur neerkijken.
Ik vraag me dan ook af of een serieuze springruiter zich kan veroorloven om dat wel te doen. Ik denk het niet.. ze zullen niet ver komen naar mijn mening dan wel gedragen ze zich bijzonder hypocriet omdat ze wel degelijk stiekum dressuren ondertussen Lachen
[/quote]

Dressuur is niks anders dan een paard africhten, scholen eigenlijk. Dus zodra je een paard leert wat stuur is en wat tempo betekent, dan ben je al aan het africhten in wezen, dus ook als je je paard regelt voor een sprong (of na, tussen, boven).

Sommige paarden hebben meer talent om zich verder in dressuur te ontwikkelen en komen dus makkelijker door de niveau's heen. Die paarden worden dus dressuurmatig verder afgericht, ze leren hun lichaam te beheersen op een manier zoals de zwaardere dressuuroefeningen dat vraagt.

Sommige paarden hebben meer talent voor het hout en ontwikkelen zich daar weer in, dat is een iets andere vorm van lichaamsbeheersing en die tak van sport vraagt ook iets anders van een paard, neem bijvoorbeeld al de manier waarop het paard de hindernis inschat (je kunt ze een heel eind regelen, maar hij moet ook zelf kijken).

Maar goed, we hebben het inmiddels al over de gespecialiseerde wedstrijdsport. Mijn mening is dat die splitsing dus pas na de basisafrichting hoort te komen en die basisafrichting omvat al vrij veel, met name 10 essentiële aspecten die geen enkele africhter uit het oog zou mogen verliezen. Daarin horen alle paarden gelijk op te gaan.
[/quote]

Als de basis africhting gelijk moet zijn, heb je dan niet een paard nodig die aan de basisvoorwaarden voldoet. Ik bedoel autorijden, leer je allemaal in een auto die qua type kan verschillen maar de bediening is wel hetzelfde. Je leert mensen niet in een vliegtuig autorijden of omgekeerd.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:49

Anna42"]
[quote="Lovely schreef:
Lageveld, dressuur heeft zijn eigen doelen, de meesten zijn eeuwigdurend, maar je komt wel een stapje dichterbij als je met een talentvol paard werkt. Op die lange weg van kettingreacties volgen doelen en resultaten elkaar steeds op, zolang je op de juiste weg blijft natuurlijk.

Springruiters die op dressuur neerkijken, hebben kennelijk nooit begrepen waar dressuur toe dient en daarom zijn die springruiters dus ook niet bezig hun paard te verbeteren, maar jagen hem slechts over het hout.


Omdat de paraboolspringers steeds minder dressurmatig gereden kunnen worden. De ruiters het kennelijk ook niet meer of willen leren. Daarom zie je al zoveel ijzerwerk bij de jonge paarden.
[/quote]

Goede morgen.Cheese!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:50

Anna42"]
[quote="Lovely schreef:
Lageveld, dressuur heeft zijn eigen doelen, de meesten zijn eeuwigdurend, maar je komt wel een stapje dichterbij als je met een talentvol paard werkt. Op die lange weg van kettingreacties volgen doelen en resultaten elkaar steeds op, zolang je op de juiste weg blijft natuurlijk.

Springruiters die op dressuur neerkijken, hebben kennelijk nooit begrepen waar dressuur toe dient en daarom zijn die springruiters dus ook niet bezig hun paard te verbeteren, maar jagen hem slechts over het hout.


Omdat de paraboolspringers steeds minder dressurmatig gereden kunnen worden. De ruiters het kennelijk ook niet meer of willen leren. Daarom zie je al zoveel ijzerwerk bij de jonge paarden.
[/quote]
Tussentijdse conclusies mbt paraboolspringen (whatever that is)
1. het ligt aan de fokkerij,
2. het ligt aan de fokkerij-vereniging,
3. het ligt aan de opleiding van de paarden, er wordt te weinig gedressuurd.

We wachten op meer conclusies.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:50

Lovely schreef:
Dressuur heeft altijd een functie voor het paard en springen niet.


Springen kan levensbehoud zijn!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:53

Anna42"]
[quote="Lovely schreef:
Dressuur heeft altijd een functie voor het paard en springen niet.


Springen kan levensbehoud zijn!
[/quote]

Ja, dat was ooit in de pruimentijd misschien zo, toen er ook nog poema's los rondliepen...
Tegenwoordig heeft het springen echt geen enkele functie meer voor het paard.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:58

Ijzerwerk bij jonge paarden lijkt me meer iets van:
1. De ruiter wil teveel van het paard
2. Het paard is niet geschikt voor hetgeen de ruiter ermee wil
3. Het paard is te goed voor de ruiter (die er dus weinig mee kan)

Bucephalus

Berichten: 2484
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:58

Lovely"]
[quote="Anna42"][quote="Lovely schreef:
Dressuur heeft altijd een functie voor het paard en springen niet.


Springen kan levensbehoud zijn!
[/quote]

Ja, dat was ooit in de pruimentijd misschien zo, toen er ook nog poema's los rondliepen...
Tegenwoordig heeft het springen echt geen enkele functie meer voor het paard.
[/quote]

Behalve dan de vreugdesprongen.. Een paard kan zich in zo'n geval lelijk blesseren, vooral als hij nooit een sprong mag maken en het dus ook niet heeft geoefend .

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:59

ceasario schreef:
[Dat is het probleem .
Je voelt je altijd persoonlijk aan gesproken.
En waarom; Omdat je het ene geloof boven het andere stelt.
[/quote]


Nee dus. Ik ben geen gelover.
Mijn motto is, dat is meermalen hier verwoord laat jouw paarden maar voor je spreken.
Lijkt mij niet een soort van geloof.

Het is een gemakkelijke tactiek om iemand in een hokje te duwen.
Helaas klopt dat hokje niet voor mij.
Ik leg niemand geloven of wil op.
Ik zeg altijd: kijk wat je zelf mooi vind en fok dat.

Dees

Berichten: 19608
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:00

Lovely"]
[quote="Anna42"][quote="Lovely schreef:
Dressuur heeft altijd een functie voor het paard en springen niet.


Springen kan levensbehoud zijn!
[/quote]

Ja, dat was ooit in de pruimentijd misschien zo, toen er ook nog poema's los rondliepen...
Tegenwoordig heeft het springen echt geen enkele functie meer voor het paard.
[/quote]

Daar heb je een punt te pakken...
Waar blijft de voorbeendraver als hij 'terug moet naar de natuur'?
Eet smakelijk poema.
Voor een heleboel paarden is het beter dat er weer poema's los rond mogen lopen; na een eerlijke Survival of The Fittest blijven we weer over met de sterksten...is er niemand die met brandhout verder kan fokken.

Ik vind het zelf niet iets om trots op te zijn, een paard te hebben (gefokt) wat in de natuur zich niet zou kunnen redden.

let op; ik beticht hier niemand van het hebben/fokken met brandhout... het is gewoon iets om over na te denken...
Laatst bijgewerkt door Dees op 28-11-03 11:02, in het totaal 1 keer bewerkt

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:00

Bucephalus schreef:
Behalve dan de vreugdesprongen.. Een paard kan zich in zo'n geval lelijk blesseren, vooral als hij nooit een sprong mag maken en het dus ook niet heeft geoefend .


Lopen jouw paarden nooit lekker los in de wei? Oefening genoeg daar denk ik. Dat kunnen ze ook zonder springtraining hoor... ooit een paard gezien dat een vreugdesprong maakt alsof-ie over 1.40 heen gaat??

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:02

Dees schreef:
Daar heb je een punt te pakken...
Waar blijft de voorbeendraver als hij 'terug moet naar de natuur'?
Eet smakelijk poema.
Voor een heleboel paarden is het beter dat er weer poema's los rond mogen lopen; na een eerlijke Survival of The Fittest blijven we weer over met de sterksten...is er niemand die met brandhout verder kan fokken.

Ik vind het zelf niet iets om trots op te zijn, een paard te hebben (gefokt) wat in de natuur zich niet zou kunnen redden.


Wanneer gaat ons sportpaard terug naar de natuur denk jij?

Bucephalus

Berichten: 2484
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:02

Missouri"]
[quote="Bucephalus schreef:
Behalve dan de vreugdesprongen.. Een paard kan zich in zo'n geval lelijk blesseren, vooral als hij nooit een sprong mag maken en het dus ook niet heeft geoefend .


Lopen jouw paarden nooit lekker los in de wei? Oefening genoeg daar denk ik. Dat kunnen ze ook zonder springtraining hoor... ooit een paard gezien dat een vreugdesprong maakt alsof-ie over 1.40 heen gaat??
[/quote]


Tuurlijk wel, die van mij lopen altijd buiten. Ik hoef mijn hart niet vast te houden als hij uit zijn dak gaat.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:03

sarabande schreef:
[
Ik zeg altijd: kijk wat je zelf mooi vind en fok dat.
[/quote]


Staan we toch blijkbaar niet zo ver elkaar als menigeen denkt. OK dan!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:04

Bucephalus"]
[quote="Lovely"][quote="Anna42"]
[quote="Lovely schreef:
Dressuur heeft altijd een functie voor het paard en springen niet.


Springen kan levensbehoud zijn!
[/quote]

Ja, dat was ooit in de pruimentijd misschien zo, toen er ook nog poema's los rondliepen...
Tegenwoordig heeft het springen echt geen enkele functie meer voor het paard.
[/quote]

Behalve dan de vreugdesprongen.. Een paard kan zich in zo'n geval lelijk blesseren, vooral als hij nooit een sprong mag maken en het dus ook niet heeft geoefend .
[/quote]
Op vreugdesprongen hoeft een paard niet te oefenen hoor. Of laat ik het zo zeggen: je hebt geen hindernismateriaal nodig om je veulen daarin op te voeden. Want het joepie-joepie rondspringen, dat kunnen ze van nature al wel...

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:05

Bucephalus schreef:
Tuurlijk wel, die van mij lopen altijd buiten. Ik hoef mijn hart niet vast te houden als hij uit zijn dak gaat.


De mijne ook... en die springt nooit. Heeft er zelfs een hekel aan. Maar die vreugdesprongen gaan haar goed af hoor...

petraaken

Berichten: 44569
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:06

die van mij geven veel liever een ren, snurk en boksessie weer. Mocht er deze winter sneeuw vallen ben ik benieuwd wat ze gaan doen (vooral het veulen dan) zal dan eens foto's proberen te maken van hun boksessies.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:08

Lovely schreef:
Op vreugdesprongen hoeft een paard niet te oefenen hoor. Of laat ik het zo zeggen: je hebt geen hindernismateriaal nodig om je veulen daarin op te voeden. Want het joepie-joepie rondspringen, dat kunnen ze van nature al wel...


Jij verwoordt het altijd een stuk beter dan ik dat kan... Haha! OK dan!