Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-11-12 22:18

Re: [KG] Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 29-11-12 22:18

super bedankt voor de uitleg Peterina!! het is mij helemaal duidelijk.

**Geplaatst**: 03-12-12 23:42

Re: [KG] Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 03-12-12 23:42

Maar hoe kom je er achter of je paard hetro of homozygoot is? Kan dat alleen dmv genonderzoek?
Mijn Arabier is vos, haar vader, moeder, vm, vv zijn allen vos, daarna komen er bruine in de stamboom voor en uiteindelijk ook schimmel.
Maar, begrijp ik het goed, een vos is nooit homozygoot?
Dus de mijne is sowieso ee? Of kan ze ook Ee wezen?

Ingewikkelde materie hoor :')

**Geplaatst**: 03-12-12 23:48

Re: [KG] Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 03-12-12 23:48

Vos is altijd homo, vos is recercief, dus je hebt twee genen nodig

**Geplaatst**: 03-12-12 23:55

Re: [KG] Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 03-12-12 23:55

Pff, ik gooi nu de termen al door elkaar, ik bedoel dus dat een vos nooit hetrozygoot kan wezen, want anders was het een zwart paard, toch?

**Geplaatst**: 04-12-12 08:17

Geplaatst: 04-12-12 08:17

Om het nog wat lastiger te maken: het kan wrl

Kijk maar:
Ee x Ee= ee (dit is dan zwart x zwart = vos)

En als je een schema makt

.......E.... e
E.....EE...Ee
e.....Ee...ee

Dus 75% kans op zwarr, 25% kans op vos

(diy is dan matuurlijk als dr oudrrs heterozygooy zijn. Als ze homozygoot zijn voor zwart, is het natuurlijk weer anders.)

Maar een vos is idd ALTIJD ee, anders is het een zwarte

**Geplaatst**: 04-12-12 13:28

Geplaatst: 04-12-12 13:28

Praktisch voorbeeld hiervoor zijn Friezen ... ze 'zien' eruit als zwart (fenotype) maar kunnen ook het vos allel dragen en daarom hebben sommige een genotyp van Ee, oftewel heterozygoot voor zwart EN vos. Als je twee zo'n ouders kruist (Ee x Ee) dan kan in 25% van de gevallen een vos (ee) gekleurd veulen krijgen ... wat natuurlijk een Fries fokker op zou hekelen!

Een zijn maar een paar VASTE regels bij het kleuren genetica bij paarden:

- vos x vos = 100% vos ... hier wordt wel de basis kleur bedoeld ongeacht welke Verdunner of Patroon er daar boven op zit.
- Schimmel gekleurd = een schimmel ouder ... schimmel vererft alleen in directe lijn, ouder op kind, en slaat nooit een generatie over.
- waar een Verdunner, Patroon, Veranderaar dominant is, toont het en wordt alleen in direct lijn vererft, slaat dus nooit een generatie over.

**Geplaatst**: 04-12-12 13:59

Geplaatst: 04-12-12 13:59

Super interessant dit!!
Nu heb ik toch een vraagje. Mijn hengst is een stekelharige vos, zijn ouders beide schimmel, en de ouders daarvan ook allemaal schimmel behalve de moeder van zijn vader (oma dus), die was ook vos. Als schimmel dominant is, hoe kan mijn paard dan vos zijn? En wat houd stekelhaar precies in? Ik kon op de wiki niet vinden hoe dit generisch werkt en evt. vererft.

Ben heel benieuwd, moet hier nog een hoop over leren!

**Geplaatst**: 04-12-12 14:22

Geplaatst: 04-12-12 14:22

Ten eerste is de basis kleur van je paard = Vos (ee).

Als je paard NIET schimmel is dan betekend dat dat zijn beides ouders heterozygoot waren/zijn voor schimmel (Gg) en dus dragers zijn van een niet-schimmel gen (g) en hebben ze beide net die gen 'g' doorgegeven aan uw paard (gg).

Wat het stekelharigheid betreft ... deze wordt meestal door het gen Sabino (SB) veroorzaakt en uit zich niet alleen door stekelharigheid maar ook grillig aftekeningen op de benen, misschien een kin vlek of een wit vlekje (of enkel haartjes) op de onderbuik, soms ook een bles.

Hebt je een foto van je paard?

**Geplaatst**: 04-12-12 14:47

Geplaatst: 04-12-12 14:47

Bedankt! Een heel duidelijk verhaal

http://pictures.arabhorse.nl/displayima ... =188&pos=4
Op deze foto is het misschien nog het meest duidelijk te zien, de buitenste haren van zijn staart zijn vos maar de binnenste haren zijn allemaal zilverkleurig. Diezelfde kleur haren zitten ook door zijn gehele vacht (helaas op foto's bijna niet te zien) en een klein beetje aan de binnenkant van zijn manen. In de zomer zijn de zilveren/witte haren wel veel opvallender dan in de winter.

**Geplaatst**: 04-12-12 16:01

Geplaatst: 04-12-12 16:01

Ohja, nog vergeten erbij te vermelden:
Gon heeft een roze vlek op zijn onderlip, en alle 3 zijn sokjes lopen aan de binnen- of achterkant van zijn benen op naar boven (niet tot heel hoog hoor)

**Geplaatst**: 04-12-12 16:12

Geplaatst: 04-12-12 16:12

Overduidelijk niet schimmel op dit moment en leeftijd (hoe oud is ie?).

Omdat hij arabier is komt de stekelharigheid hoogst waarschijnlijk van Sabino ... MAAR op deze foto (http://pictures.arabhorse.nl/albums/use ... lein10.jpg) is het precies of hij wit boven op zijn staartwortel heeft ??? Zo ja, dan is het stekelharigheid meer dan waarschijnlijk veroorzaakt door het Rabicano gen.
En om het nog moeilijker te maken

... het kan ook Sabino + Rabicano zijn!

Wat is zijn afstamming want Rabicano erft meestal in directe lijn.

**Geplaatst**: 04-12-12 16:31

Geplaatst: 04-12-12 16:31

Hahaha, jeetje om het even nog ingewikkelder te maken

http://www.allbreedpedigree.com/gonkong
Dit is zijn afstamming. In januari wordt hij 11 jaar.

Op die foto lijkt het wel alsof de witte haren bovenop liggen, maar dit is niet zo.
Ze liggen wel heel erg onder het oppervlak van de vos haren, dus wanneer hij zijn staart een beetje optilt zijn de witte haren duidelijk zichtbaar tussen de rode. In zijn staart zijn sowieso de witte haren sterk in de meerderheid (terwijl dat in zijn manen juist de rode haren zijn).

**Geplaatst**: 04-12-12 16:34

Geplaatst: 04-12-12 16:34

Dan is het niet Rabicano maar alleen Sabino, en op die leeftijd geen schimmel (die trend zit trouwens ook in de pedigree ... heterozygoot schimmels die effen gekleurde geven)
Heb zijn stamboom nagekeken en er zit toch wel wat sabino in de lijn dus daar komen die witte haartjes vandaan. Hij zou nog Flaxen erbij kunnen hebben (zit ook in de lijn) maar vind zijn manen TE rood daarvoor en Flaxen toont eerder (of eerst) in de manen en dan in de staart.

**Geplaatst**: 04-12-12 16:41

Re: [KG] Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 04-12-12 16:41

Wanneer spreek je van flaxen?
Die van mij had altijd wel lichtere manen dan haar lichaam, maar ze worden steeds lichter lijkt wel:
Hier was ze nog geen 2,5 jaar en hadden we haar 1 dag:
Afbeelding

En deze is van januari dit jaar:
Afbeelding

**Geplaatst**: 04-12-12 19:37

Geplaatst: 04-12-12 19:37

Dit is waarschijnlijk wel een voorbeeld van Flaxen.

Flaxen zou dubbel recessief zijn ... wat betekend dat het in recessief vorm van beide ouders moet geerft worden om zich te tonen. En het 'toont' alleen op vos.
Dit is een Research Project die gaande is over Flaxen: http://www.thesokolows.com/colorresearch/

Leuke voorbeeld van mogelijke uitkomst van twee 'flaxen' en niet flaxen ouders: http://horsetalk.co.nz/breeding/breedin ... -128.shtml

**Geplaatst**: 04-12-12 19:48

Geplaatst: 04-12-12 19:48

Bij beide ouders zie je het niet, maar via allbreeds:
http://www.allbreedpedigree.com/djunnah+s
zie je aan zowel vaders als moeder zijde vossen met blonde manen

**Geplaatst**: 05-12-12 07:10

Re: [KG] Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 05-12-12 07:10

Serieus... Blablabla...... Is er ook een ezelsbruggetje??! Wat moeilijk allemaal zeg :')

**Geplaatst**: 05-12-12 12:24

Geplaatst: 05-12-12 12:24

Heel erg bedankt voor alle uitleg Peterina!
Vind het echt super interessant, en het is me nu een stuk duidelijker.

**Geplaatst**: 05-12-12 12:45

Geplaatst: 05-12-12 12:45

heel leuk en interessant topic weer.ik lees ook weer mee.want ben me nu al enige tijd in kleuren aan het verdiepen,en ik weet nu toch al een hele hoop.zelf hebben we een dunskin= zwart+agouti+creme+wildkleur
voor de geintereseerde zet ik hier 3 linkjes waar goed is te zien dat ze wildkleur over haar creme heeft
http://3.media.hyves-static.net/1494984 ... 84770.jpeg
http://6.media.hyves-static.net/1494984 ... 84821.jpeg
http://6.media.hyves-static.net/1511415 ... 15693.jpeg

**Geplaatst**: 05-12-12 13:48

Geplaatst: 05-12-12 13:48

ook had ik nog een vraag over wild gen
wat als en ouder dus wildkleurg is en de ander is een effe kleurig,krijgt het veulen dan altijd wildkeur?

**Geplaatst**: 05-12-12 19:29

Geplaatst: 05-12-12 19:29

Wildkleur/Dun is een dominante gen en als 1x allel aanwezig is dan toont het.

Als een ouder Dd is dan hebt je 50% kans dat die het 'D' doorgeeft ... dit betekend dat je 50/50 kans hebt op een wildkleur/dun gekleurde veulen met de kruising Dun x niet-dun.

Als de ouder DD is (dus homozygoot Dun/wildkleur) dan hebt je 100% kans dat het 'D' wordt doorgegeven en is het veulen altijd wildkleur.

**Geplaatst**: 05-12-12 22:16

Geplaatst: 05-12-12 22:16

Peterina schreef:
Wildkleur/Dun is een dominante gen en als 1x allel aanwezig is dan toont het.

Als een ouder Dd is dan hebt je 50% kans dat die het 'D' doorgeeft ... dit betekend dat je 50/50 kans hebt op een wildkleur/dun gekleurde veulen met de kruising Dun x niet-dun.

Als de ouder DD is (dus homozygoot Dun/wildkleur) dan hebt je 100% kans dat het 'D' wordt doorgegeven en is het veulen altijd wildkleur.

maar homozygoot kan enkel bij 2 dun ouders toch,anders is het veulen altijd hetro als ze het toont?

**Geplaatst**: 06-12-12 13:03

Geplaatst: 06-12-12 13:03

Citaat:
wat als en ouder dus wildkleurg is en de ander is een effe kleurig,krijgt het veulen dan altijd wildkeur?.

Citaat:
maar homozygoot kan enkel bij 2 dun ouders toch,anders is het veulen altijd hetro als ze het toont?

Als een ouder Dun is (D?, bijv. heterozygoot Dd) en de andere niet (dd) ... dan hebt je maar 50% kans dat het veulen het Dun gen meekrijgt (van de Dun ouder) en Dun zal zijn.

Maar ...

Als net die Dun ouder homozygoot is voor Dun (DD) ... en de andere ouder niet Dun (dd) ... dan is het 100% dan het veulen het Dun gen meekrijgt (altijd van de Dun ouder) en het zal altijd Dun zijn, zij het heterozygoot Dun (Dd).

**Geplaatst**: 06-12-12 13:09

Geplaatst: 06-12-12 13:09

dat snap ik maar een veulen kan alleen homozygoot dun zijn als beide ouders dun van kleur zijn,of hoeft dit ook niet altijd.want bij 1 kleur dun ouder kun je nooit een homozygoot krijgen enkel een hetro toch?

**Geplaatst**: 06-12-12 13:13

Geplaatst: 06-12-12 13:13

keona schreef:
dat snap ik maar een veulen kan alleen homozygoot dun zijn als beide ouders dun van kleur zijn,of hoeft dit ook niet altijd.want bij 1 kleur dun ouder kun je nooit een homozygoot krijgen enkel een hetro toch?

Nomineer dit bericht ×