Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-10-03 13:33

Geplaatst: 19-10-03 13:33

**Geplaatst**: 19-10-03 13:40

Geplaatst: 19-10-03 13:40

Deze 2 plaatjes bedoelde Karel de lange. En niet alleen de onderste.
Ik vond het namelijk funest hoe het paard linksboven zijn benen plaatst.
Bij de onderste zie je namelijk dat het paard veel meer draagt, ook op het linkerplaatje, waarbij het rechter bovenbeen nog aardig verticaal staat en niet naar achteren is geplaatst.
Zoals je tegenwoordig bij veel paarden ziet.

Als dit duidelijk was geworden bij Jacob en Solange hadden we een betere discussie gehad.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-03 16:35

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-03 16:35

Wat ik heb begrepen is dat solange wel snapte over welke plaatjes het ging hoor, op een gegeven moment werd er alleen gekapt omdat het wel erg ver ging in de biomeganica en dat het helemaal niksmeer met het onderwerp te maken had. En ik ben het eens met wat Solange zei, de 1e foto is een uitgestrekte draf en de 2e foto van marlies op inspecteur is een verzamelde draf en deze foto is ook op een eerder moment in de drafpas gemaakt. Ik vond het geen vergelijking tussen deze beide foto's.

**Geplaatst**: 19-10-03 17:40

Geplaatst: 19-10-03 17:40

Mbt het verhaal over het fokken van paarden die bergopwaarts lopen. Een paard moet in evenwicht staan, en wat het kwpn nu aan het doen is, klopt gewoon niet. Wat Lovely al zeer terecht opmerkte, is dressuur iets van africhting of van fokkerij.
Bij een paard die in evenwicht staat, kun je goed zien of de ruiter het paard goed rijd, een paard wat al extreem bergop gebouwd is, daar houd je jezelf mee voor de gek, je denkt dat je het dier goed op het achterbeen hebt, maar hij is al zo gebouwd. Je praat dan niet meer over dressuurrijden.

Over het fatsoenlijke antwoord van mevr. Laarakkers: Ik vond het zeker niet fatsoenlijk, maar misschien snap ik die boerenhondentaal uit het friese land wel niet. Ze katte het af, en wilde er inhoudelijk niet op in gaan. Net als de rest trouwens, inhoudelijk wilden ze niet op het onderwerp doorgaan. En dat is volgens mij geen discussie.

Over het gedeelte dat Misshivs alleen maar topfokproducten fokt. Lijkt mij niet natuurlijk. Het grootste gedeelte van de mensen die paarden afnemen zijn amateurs. tuurlijk wil je blijven streven tot topsportpaarden. Maar zoals het tijdens het symposium al naar voren kwam, incidenteel komen er toppers uit voort. Statistisch gezien, kan er niet bewezen worden waar die toppers vandaan komen. Daarnaast is het opvallend dat de toppers in de dressuur nog steeds springgefokt zijn. Zegt dat misschien voldoende.

Over het gedeelte dat veulens met twee benen aan de grond moeten eten. Voor degene die het daar niet mee eens zijn, lekker humaan zijn we weer. Hoe kun je een opmerking maken dat een paard voor de top gefokt word, en niet om met zijn kop aan de grond in het gras gefokt word. Paarden zijn ook wezens, wij mensen veranderen al genoeg. l

**Geplaatst**: 19-10-03 17:59

Geplaatst: 19-10-03 17:59

Yvonne19"]
Wat ik heb begrepen is dat solange wel snapte over welke plaatjes het ging hoor, op een gegeven moment werd er alleen gekapt omdat het wel erg ver ging in de biomeganica en dat het helemaal niksmeer met het onderwerp te maken had. En ik ben het eens met wat Solange zei, de 1e foto is een uitgestrekte draf en de 2e foto van marlies op inspecteur is een verzamelde draf en deze foto is ook op een eerder moment in de drafpas gemaakt. Ik vond het geen vergelijking tussen deze beide foto's.
[/quote]

Idd dat zei ze precies

[quote="Pipo schreef:
Over het fatsoenlijke antwoord van mevr. Laarakkers: Ik vond het zeker niet fatsoenlijk, maar misschien snap ik die boerenhondentaal uit het friese land wel niet. Ze katte het af, en wilde er inhoudelijk niet op in gaan. Net als de rest trouwens, inhoudelijk wilden ze niet op het onderwerp doorgaan. En dat is volgens mij geen discussie.

Boerenhondentaal, verklaar je nader Verward

. Christa is trouwens Groningse.
Zou je nog iets beter kunnen uitleggen wat je met die steken onder water wat betreft haar WK-PAVOcup verhaal bedoelt?
Trouwens vond ik dat ze op de meeste dingen wel in gingen en ook in discussie gingen, alleen wilden ze zich beperken tot onderwerpen die niet te ver van het oorspronkelijke onderwerp afstonden.

**Geplaatst**: 19-10-03 18:12

Geplaatst: 19-10-03 18:12

Gronings, Fries volgens mij is het allemaal een pot nat.
Ik versta er in ieder geval geen ruk van.

Denk maar eens aan Rousseau, als je wil denken aan verden en de pavo. Ik vond het antwoord in ieder geval niet fatsoenlijk, jij wel waarschijnlijk maar goed. Jij vind zuchten en steunen als mensen dingen vragen ook niet onfatsoenlijk.

Zal wel weer het verschil zijn tussen boerenhondenland, en de bewoonde wereld.

**Geplaatst**: 19-10-03 18:22

Geplaatst: 19-10-03 18:22

De twee foto's van Inspecteur staan naast elkaar om te laten zien wat een paar jaar training met een paard kan doen, hoe een paard dus nog verandert qua postuur en beweging.

**Geplaatst**: 19-10-03 18:25

Geplaatst: 19-10-03 18:25

Lovely schreef:
De twee foto's van Inspecteur staan naast elkaar om te laten zien wat een paar jaar training met een paard kan doen, hoe een paard dus nog verandert qua postuur en beweging.

Tja en nu willen de heren kwpn het paard alvast zo fokken, dat ie er uit ziet zoals op het laatste plaatje.

**Geplaatst**: 19-10-03 18:29

Geplaatst: 19-10-03 18:29

Ik zal het even uitleggen. Inspecteur kan nog steeds zo lopen als op het eerste plaatje. Maar ten tijde van het eerste plaatje kon hij nog niet zo lopen als op het tweede plaatje, dat heeft hij namelijk in de tussentijd geleerd (middels systematische africhting).
Het KWPN wil het over willen slaan van stappen in de africhting verdoezelen door een bepaald fokkerij beeld. Maar ladies and gentlepeople, is het niet zo dat een goed paard gemaakt wordt en niet gestyled bij de hengstenhouderr?

**Geplaatst**: 19-10-03 18:32

Geplaatst: 19-10-03 18:32

Lovely schreef:
Ik zal het even uitleggen. Inspecteur kan nog steeds zo lopen als op het eerste plaatje. Maar ten tijde van het eerste plaatje kon hij nog niet zo lopen als op het tweede plaatje, dat heeft hij namelijk in de tussentijd geleerd (middels systematische africhting).
Het KWPN wil het over willen slaan van stappen in de africhting verdoezelen door een bepaald fokkerij beeld. Maar ladies and gentlepeople, is het niet zo dat een goed paard gemaakt wordt en niet gestyled bij de hengstenhouderr?

AMEN!!!!!!!!!!!!!!

**Geplaatst**: 19-10-03 18:54

Geplaatst: 19-10-03 18:54

Pipo schreef:
Gronings, Fries volgens mij is het allemaal een pot nat.
Ik versta er in ieder geval geen ruk van.

OMG doe je je nou zo dom voor of kijk je echt niet verder dan je neus lang is? *LOL*

Citaat:
Zal wel weer het verschil zijn tussen boerenhondenland, en de bewoonde wereld.

Laat maar ik heb mijn antwoord al Haha!

Ik heb trouwens geen mens Fries dan wel Gronings horen praten Verward

Citaat:
Denk maar eens aan Rousseau, als je wil denken aan verden en de pavo. Ik vond het antwoord in ieder geval niet fatsoenlijk, jij wel waarschijnlijk maar goed. Jij vind zuchten en steunen als mensen dingen vragen ook niet onfatsoenlijk.

Ik neem niet de verantwoordelijkheid voor wat andere mensen doen, al snap ik de reacties uit de zaal (en van de sprekers) wel, aangezien er steeds over hetzelfde doorgedramd werd wat te ver van het oorspronkelijke onderwerp af stond. Misschien hebben ze volgend jaar een onderwerp waarbij het wel aan sluit.

Dat Rousseau het in Verden zo goed deed en tijdens de PAVO cup tweede werd, is inderdaad bijzonder, maar ik zie de steken onder water nog niet zo Verward

, uberhaupt kan dit heel goed samen gaan met Christa's verhaal, een tweede plek is immers ook helemaal niet slecht, dus het BLIJFT een goed PAVO-cup paard! Daar komt bij dat Robin Hood misschien echt wel beter was en hij deed niet mee in Verden.

**Geplaatst**: 19-10-03 19:08

Geplaatst: 19-10-03 19:08

Pipo schreef:
Mbt het verhaal over het fokken van paarden die bergopwaarts lopen. Een paard moet in evenwicht staan, en wat het kwpn nu aan het doen is, klopt gewoon niet. Wat Lovely al zeer terecht opmerkte, is dressuur iets van africhting of van fokkerij.
Bij een paard die in evenwicht staat, kun je goed zien of de ruiter het paard goed rijd, een paard wat al extreem bergop gebouwd is, daar houd je jezelf mee voor de gek, je denkt dat je het dier goed op het achterbeen hebt, maar hij is al zo gebouwd. Je praat dan niet meer over dressuurrijden.

Over het fatsoenlijke antwoord van mevr. Laarakkers: Ik vond het zeker niet fatsoenlijk, maar misschien snap ik die boerenhondentaal uit het friese land wel niet. Ze katte het af, en wilde er inhoudelijk niet op in gaan. Net als de rest trouwens, inhoudelijk wilden ze niet op het onderwerp doorgaan. En dat is volgens mij geen discussie.

Over het gedeelte dat Misshis alleen maar topfokproducten fokt. Lijkt mij niet natuurlijk. Het grootste gedeelte van de mensen die paarden afnemen zijn amateurs. tuurlijk wil je blijven streven tot topsportpaarden. Maar zoals het tijdens het symposium al naar voren kwam, incidenteel komen er toppers uit voort. Statistisch gezien, kan er niet bewezen worden waar die toppers vandaan komen. Daarnaast is het opvallend dat de toppers in de dressuur nog steeds springgefokt zijn. Zegt dat misschien voldoende.

Over het gedeelte dat veulens met twee benen aan de grond moeten eten. Voor degene die het daar niet mee eens zijn, lekker humaan zijn we weer. Hoe kun je een opmerking maken dat een paard voor de top gefokt word, en niet om met zijn kop aan de grond in het gras gefokt word. Paarden zijn ook wezens, wij mensen veranderen al genoeg. l

Alinea 1: Wie heeft het hier over een extreem bergopwaarts gebouwd paard? Wat ik heb gezegd is dat we in onze fokkerij moeten proberen paarden te fokken die het wat de sport van hen verwacht, zo makkelijk mogelijk kunnen doen. Dit scheelt ook jaren training. Natuurlijk is dressuur africhting, maar een goede amazone kan met een goed paard toch ook veel meer dan met een slecht paard. Een bergopwaarts paard moet ook nog steeds rijzen in de voorhand (door rijderij) en zakken in de achterhand. Het is ook helemaal niet de bedoeling paarden te fokken waar het zadel bij wijze van spreken van de rug af glijdt. Waar het over ging is dat we in de sport iets van het paard verwachten wat anatomisch-mechanisch een moeilijke opdracht voor het paard is. Daarom moeten we ook geen paarden fokken die het tegenovergestelde zijn gebouwd als wat de sport van hen verwacht. Maar we moeten er juist voor zorgen dat die paarden dat zij fysiek zo goed mogelijk in staat zijn tot het gevraagde.

Alinea 2: Ik vind Christa of één van de andere sprekers beslist niet onfatsoenlijk. Zij gaven goed, eerlijk en kundig antwoord op de vragen. Boerenhondentaal...dit gaat echt te ver! Wat zij vertelde was duidelijk en helder, misschien moet je de fout eens niet bij een ander zoeken. Bovendien is de "boerenhondentaal" van deze Groningse heel goed te verstaan, iets wat je ook mag verwachten van een ex-logopediste.

Alinea 3: Wat ik zei in eerdere berichten is dat de topsport het fokdoel van het stamboek is. Natuurlijk weet ik dondersgoed dat een échte topper niet wordt gefokt maar geboren, maar het doel van het KWPN is het hoogste niveau van de sport. Dat sommige fokkers minder ambitieus zijn blijkt ook veelal uit hun aangeboden merriemateriaal. Tussen vermeerderen en fokken zit immers ook een groot verschil. Ik heb al eerder gezegd dat het grootste gedeelte van de KWPN paarden bij amateurs terecht komen (is ook geheel logisch), dit doordat de meeste paarden heel geschikt zijn voor de basissport. Sommige fokkers zien dit als falen, andere fokkers hebben dit als doel.
Ook ik ben me volledig bewust van het feit dat de beste dressuurpaarden van oorspronkelijk springpaarden afstammen. Ik kan zo een heel rijtje opnoemen. Maar de sport raakt steeds gespecialiseerder, en daar moet de fokkerij in mee gaan. Wij fokken immers voor de sport. De verschillen tussen het "ideale springpaard" en het "ideale dressuurpaard" worden groter. Natuurlijk met behoud van een aantal basiseigenschappen als souplesse, afdruk, ruimte in beweging, goede karakters, bewerkbaarheid en werklust, correcte beenstanden, gezondheid etc. Daar moeten paarden in beide disciplines in meer of mindere mate aan voldoen. Maar als je alleen al een kijkt naar de lengte in het voorbeen, iets wat voor een springpaard aanzienlijk minder gewenst is dan voor een dressuurpaard, of het front, iets waar een dressuurpaard veel meer baat bij heeft dan een springpaard. De sport verandert, de paarden veranderen. Oorzaak en gevolg.

Alinea 4: Natuurlijk moet een paard gras kunnen eten, zoals al eerder vermeld staan ook mijn paarden hele dagen in de wei. Maar hoe idioot moet een paard gebouwd zijn voordat het niet meer bij het gras kan?? Als je denkt dat het KWPN zulke paarden wil fokken, heb je je toch echt te weinig verdiept in de specialisatie so far en wat de plannen zijn van het stamboek.

<typfoutje>

Laatst bijgewerkt door MissHIS op 19-10-03 19:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-10-03 19:11

Geplaatst: 19-10-03 19:11

Pipo"]
[quote="Lovely schreef:
De twee foto's van Inspecteur staan naast elkaar om te laten zien wat een paar jaar training met een paard kan doen, hoe een paard dus nog verandert qua postuur en beweging.

Tja en nu willen de heren kwpn het paard alvast zo fokken, dat ie er uit ziet zoals op het laatste plaatje.
[/quote]

Dát maak jij er van! Er zit blijkbaar een groot verschil tussen jouw gedachte over hoe het stamboek de specialisatie wil uitvoeren en hoe het in werkelijkheid zit. Dan zou je niet zulke domme antwoorden geven. Ik ben afgelopen week bij een lezing van Jacques Verkerk geweest, waar ook uitgebreid mogelijkheid tot het stellen van vragen (en je kreeg bijzonder fatsoenlijke antwoorden). Zo´n avond lijkt me voor jou wel een aanrader, dan beschik je tenminste over wat meer kennis van zaken op dit gebied.

Laatst bijgewerkt door MissHIS op 19-10-03 19:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-10-03 19:15

Geplaatst: 19-10-03 19:15

Als je de foto's van Rousseau bekijkt zie je dat hij van de grond komt met altijd zijn achterbeen het eerst.

**Geplaatst**: 19-10-03 19:42

Geplaatst: 19-10-03 19:42

Ik vond de vragen van Karel wel degelijk aansluiten bij de het thema van de dag "Van selectie tot succes"; hij geeft tenslotte aan dat we (naar zijn mening) op dit moment misschien wel niet zo goed aan het selecteren zijn.
Maar voor mij was de toon al gezet met de inleiding waarin in merries werden vergeleken met vrouwen (Ze kunnen of mooi zijn; of koken; of kinderen krijgen Misselijk

) dan kan iemand niet zoeveel meer goed maken de rest van de dag.... en vond ik dus dat hij geen goede voorzitter was van de discussies. En ik vond het eigenlijk heel erg raar hoe Karel de mond werd gesnoerd, redelijk onbeschoft. Maar dat was waarschijnlijk ook de combinatie met het kindarachtige gekreun en gesteun vanuit een aantal mensen in de zaal...

De discussie aan het eind over het belang van het karakter vond ik heel erg interessant. De selectie van het karakter zou meer bij de merrie keuze moeten plaatsvinden dan bij de hengsten keuze (ook het verhaal van de dominantie merries die betere veulens geven van de heer Kootstra van stal Roelofs)

Stel dat de opvoeding voor 50% bijdraagt aan de vorming van het karakter dan doen de genen dat voor de andere 50%; van dat gedeelte komt waarschijnlijk de helft bij de hengst vandaan. Dus dan blijft er max. 25% over voor de hengst om het karakter te beïnvloeden.

**Geplaatst**: 19-10-03 19:53

Geplaatst: 19-10-03 19:53

Sprintje schreef:
Maar voor mij was de toon al gezet met de inleiding waarin in merries werden vergeleken met vrouwen (Ze kunnen of mooi zijn; of koken; of kinderen krijgen ) dan kan iemand niet zoeveel meer goed maken de rest van de dag.... en vond ik dus dat hij geen goede voorzitter was van de discussies.

Ik vond het niet storend, het was puur illustratief bedoeld, het had net zo goed over mannen kunnen gaan, waar het om ging was wat je belangrijk vindt bij het selecteren.

Citaat:
En ik vond het eigenlijk heel erg raar hoe Karel de mond werd gesnoerd, redelijk onbeschoft. Maar dat was waarschijnlijk ook de combinatie met het kindarachtige gekreun en gesteun vanuit een aantal mensen in de zaal...

Zie mijn reactie op Pipo.

Citaat:
De discussie aan het eind over het belang van het karakter vond ik heel erg interessant. De selectie van het karakter zou meer bij de merrie keuze moeten plaatsvinden dan bij de hengsten keuze (ook het verhaal van de dominantie merries die betere veulens geven van de heer Kootstra van stal Roelofs)

Stel dat de opvoeding voor 50% bijdraagt aan de vorming van het karakter dan doen de genen dat voor de andere 50%; van dat gedeelte komt waarschijnlijk de helft bij de hengst vandaan. Dus dan blijft er max. 25% over voor de hengst om het karakter te beïnvloeden.

Ik denk dat jij de merrie bedoelt Haha!

Het klopt idd dat de helft van de genen van de moeder (X) komen en de andere helft van de vader (Y) (genotype), maar aangezien Kootstra graag een dominante merrie ziet, zullen daarvan meer eigenschappen tot uiting komen (fenotype).
Ik vond dat trouwens ook wel interessant, sluit mooi op het bekende nature/nurture-verhaal aan.

**Geplaatst**: 19-10-03 19:57

Geplaatst: 19-10-03 19:57

MissHIS schreef:
Als je denkt dat het KWPN zulke paarden wil fokken, heb je je toch echt te weinig verdiept in de specialisatie so far en wat de plannen zijn van het stamboek.

Nee, niet iedereen geilt op alles wat er uit de mond van Jacques Verkerk komt... Schijnheilig

**Geplaatst**: 19-10-03 20:01

Geplaatst: 19-10-03 20:01

Lekker constructief Saluut, het gaat hier om het vergaren van kennis.

**Geplaatst**: 19-10-03 20:05

Geplaatst: 19-10-03 20:05

Kayla schreef:
Lekker constructief Saluut, het gaat hier om het vergaren van kennis.

Dat wordt vrij moeilijk als je niet meer objectief kan luisteren.

**Geplaatst**: 19-10-03 20:06

Geplaatst: 19-10-03 20:06

Oh dus Pipo kan niet objectief luisteren? Haha!

**Geplaatst**: 19-10-03 20:08

Geplaatst: 19-10-03 20:08

saluut"]
[quote="MissHIS schreef:
Als je denkt dat het KWPN zulke paarden wil fokken, heb je je toch echt te weinig verdiept in de specialisatie so far en wat de plannen zijn van het stamboek.

Nee, niet iedereen geilt op alles wat er uit de mond van Jacques Verkerk komt... Schijnheilig

[/quote]

Nee gelukkig zijn er ook een hele boel die hun eigen hoofd volgen en niet klakkeloos de ideeën van iemand die denkt dat hij de uitvinder van het wiel is, overnemen!

**Geplaatst**: 19-10-03 20:10

Geplaatst: 19-10-03 20:10

Kayla schreef:

Ik denk dat jij de merrie bedoelt
Het klopt idd dat de helft van de genen van de moeder (X) komen en de andere helft van de vader (Y) (genotype), maar aangezien Kootstra graag een dominante merrie ziet, zullen daarvan meer eigenschappen tot uiting komen (fenotype).
Ik vond dat trouwens ook wel interessant, sluit mooi op het bekende nature/nurture-verhaal aan.

Leek mij dat Kootstra een dominant karakter bedoelde, wat niet betekend dat dat op dominante genen vast ligt.
Mijn redenatie zegt dus dat de merrie voor 75% karakter bepaalt en de vader voor slechts 25% dus als je daarop wilt selecteren moet je bij de merrie zijn want die heeft het meeste invloed

**Geplaatst**: 19-10-03 20:13

Geplaatst: 19-10-03 20:13

Voor alle reacties:
Lees nogmaals door wat ik schrijf. Ik heb het niet over EXTREEM wit of EXTREEM zwart, maar over een gulde-middenweg!

Probeer je eens te verdiepen in wat (klassieke) dresuur is en dan pas kun je over specialisatie in de fokkerij gaan praten.

MissHiv:
Aangezien jij de manier van spreken fatsoenlijk vond, hebben wij blijkbaar totaal andere normen en waarden. Overigens, kan ik me herinneren dat een jaar geleden ook in diverse forums is gesproken over specialisatie. En nog beter herinner ik mij, jouw felle reacties hierop. Je was namelijk duidelijk tegen. Waarom ben jij van mening veranderd??

**Geplaatst**: 19-10-03 20:15

Geplaatst: 19-10-03 20:15

Kayla schreef:
Oh dus Pipo kan niet objectief luisteren?

Pipo heeft geen foto's van Jacques boven haar bed hangen! Schijnheilig

**Geplaatst**: 19-10-03 20:16

Geplaatst: 19-10-03 20:16

Samsam"]
[quote="saluut"][quote="MissHIS schreef:
Als je denkt dat het KWPN zulke paarden wil fokken, heb je je toch echt te weinig verdiept in de specialisatie so far en wat de plannen zijn van het stamboek.

Nee, niet iedereen geilt op alles wat er uit de mond van Jacques Verkerk komt... Schijnheilig

[/quote]

Nee gelukkig zijn er ook een hele boel die hun eigen hoofd volgen en niet klakkeloos de ideeën van iemand die denkt dat hij de uitvinder van het wiel is, overnemen!

[/quote]

Ik wandel absoluut niet klakkeloos achter anderen aan. Maar dit moment krijg ik op mijn visie wel bevestiging van de mensen waar jij het over hebt.