Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-01-12 15:35

Geplaatst: 27-01-12 15:35

De gemiddelde fokwaarde is96-104,
daar beneden , vererft een hengst duidelijk slechter, dus meer oc-ocd.
Is het boven 104 dan vererft een hengst gezonder dan het gemiddelde.
Dramatic is dus op dit moment de betere, Zardando duidelijk de mindere.
Overigens vind ik de verschillen niet bizoder groot en kan ik zo op het oog
ook weinig (familie)verband zien tussen de hengsten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-12 15:35

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-12 15:35

ik vind de verschillen ook klein, dacht dat ze ooit gemeld hadden dat het aanzienlijk was.

**Geplaatst**: 27-01-12 15:36

Geplaatst: 27-01-12 15:36

misterA schreef:
De gemiddelde fokwaarde is96-104,
daar beneden , vererft een hengst duidelijk slechter, dus meer oc-ocd.
Is het boven 104 dan vererft een hengst gezonder dan het gemiddelde.
Dramatic is dus op dit moment de betere, Zardando duidelijk de mindere.
Overigens vind ik de verschillen niet bizoder groot en kan ik zo op het oog
ook weinig (familie)verband zien tussen de hengsten.

Je moet het toch andersom lezen?

**Geplaatst**: 27-01-12 15:38

Geplaatst: 27-01-12 15:38

Of het artikel in IDS lezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-12 15:39

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-12 15:39

dat is wel verrassend, staat er ook iets over absolute aantallen, ben wel benieuwd hoeveel er nou Oc en OCD hebben op 1,5 jarige leeftijd, en of ze beide even zwaar geteld hebben.....

**Geplaatst**: 27-01-12 15:41

Geplaatst: 27-01-12 15:41

Suzanne F. schreef:
misterA schreef:
De gemiddelde fokwaarde is96-104,
daar beneden , vererft een hengst duidelijk slechter, dus meer oc-ocd.
Is het boven 104 dan vererft een hengst gezonder dan het gemiddelde.
Dramatic is dus op dit moment de betere, Zardando duidelijk de mindere.
Overigens vind ik de verschillen niet bizoder groot en kan ik zo op het oog
ook weinig (familie)verband zien tussen de hengsten.

Je moet het toch andersom lezen?

Ja, Mister geeft de vererving goed aan, maar de conclusie niet.

Lager is slechtere vererving dus MINDER OCD.
Het is verwarrend omdat het normaal met positieve eigenschappen gekoppeld is.

**Geplaatst**: 27-01-12 15:41

Geplaatst: 27-01-12 15:41

Suzanne F. schreef:
misterA schreef:
De gemiddelde fokwaarde is96-104,
daar beneden , vererft een hengst duidelijk slechter, dus meer oc-ocd.
Is het boven 104 dan vererft een hengst gezonder dan het gemiddelde.
Dramatic is dus op dit moment de betere, Zardando duidelijk de mindere.
Overigens vind ik de verschillen niet bizoder groot en kan ik zo op het oog
ook weinig (familie)verband zien tussen de hengsten.

Je moet het toch andersom lezen?

Klopt, dit is andersom. Zo staat het tenminste in de bijlage van de IDS

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-12 15:42

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-12 15:42

lijkt me logisch, gezien de scores van de hengsten.

**Geplaatst**: 27-01-12 15:43

Geplaatst: 27-01-12 15:43

Je moet het toch andersom lezen?[/quote]

Ja, Mister geeft de vererving goed aan, maar de conclusie niet.

Lager is slechtere vererving dus MINDER OCD.
Het is verwarrend omdat het normaal met positieve eigenschappen gekoppeld is.[/quote]

heeft dat dan niet met boven- en onderbalk kenmerken te maken hoe je het moet lezen? Zit bij stieren ook verschil in namelijk. Is wel verwarrend idd

**Geplaatst**: 27-01-12 15:43

Geplaatst: 27-01-12 15:43

Sizzle, welke conclusie?

hoe lager het cijfer, dus bijv. lager dan 96, wil zeggen dat een hengst
ongezonder vererft wat betreft oc-ocd, dus hebben zijn nakomelingen gemiddeld MEER oc-ocd.

**Geplaatst**: 27-01-12 15:57

Geplaatst: 27-01-12 15:57

misterA schreef:
Sizzle, welke conclusie?

hoe lager het cijfer, dus bijv. lager dan 96, wil zeggen dat een hengst
ongezonder vererft wat betreft oc-ocd, dus hebben zijn nakomelingen gemiddeld MEER oc-ocd.

dan had ik dus toch gelijk!

**Geplaatst**: 27-01-12 16:00

Geplaatst: 27-01-12 16:00

Er staat te lezen in IDS :
" Hengsten die een oc-gezondsheidswaarde van boven de 104 hebben, of misschien zelfs wel boven de 108 vererven gemiddeld duidelijk beter dan het gemiddelde van de KWPN populatie en kunnen dus ook werkelijk wat toevoegen aan de gezondheid van de populatie "

dus misterA heeft gelijk.

**Geplaatst**: 27-01-12 16:04

Geplaatst: 27-01-12 16:04

haha, zie hier de oplossing van het KWPN om zowel fokker als hengstenhouder tevreden te houden:
Onderzoek en publiceer cijfers over vererving van OC/OCD -> fokker blij $*\o/*$
Vertel er vervolgens niet duidelijk bij hoe de cijfers gelezen moeten worden, dus weet nog niemand precies hoe en wat over de hengst -> hengsthouder ook blij $*\o/*$

:')

Ze kunnen zo de politiek in.

**Geplaatst**: 27-01-12 16:05

Geplaatst: 27-01-12 16:05

MisterA heeft gelijk, als een hengst een oc fokwaarde van OC heeft geeft hij dus nakomelingen die minder oc hebben dan het gemiddelde.
Een lager cijfer is dus een slchter cijfer (zie IDS pagina 27 helemaal rechts)
"Hengsten die een OC-gezondheidswaarde hebben van boven de 104 hebben, of misschien zelfs wel boven 108 vererven gemiddeld duidelijk beter dan hetb gemiddelde van de KWPN populatie. Hengsten die een waarde lager dan 96 hebben vallen buiten de gemiddelde vererving en verven gemiddeld minder goed"
Lijk t me dus heel duidelijk, onder de 96 = minder gezond

**Geplaatst**: 27-01-12 16:07

Geplaatst: 27-01-12 16:07

lees het dan opnieuw door hier ..de uitleg staat er boven gegeven
dus sommige $*\o/*$ andere

**Geplaatst**: 27-01-12 16:10

Geplaatst: 27-01-12 16:10

besita schreef:
lees het dan opnieuw door hier ..de uitleg staat er boven gegeven
dus sommige $*\o/*$ andere

Klopt maar op pagina 1 en 2 van dit forum staat een verkeerde uitleg

**Geplaatst**: 27-01-12 16:16

Geplaatst: 27-01-12 16:16

pullaar schreef:
Er staat te lezen in IDS :
" Hengsten die een oc-gezondsheidswaarde van boven de 104 hebben, of misschien zelfs wel boven de 108 vererven gemiddeld duidelijk beter dan het gemiddelde van de KWPN populatie en kunnen dus ook werkelijk wat toevoegen aan de gezondheid van de populatie "

dus misterA heeft gelijk.

haha, ok. het kwam door de uitspraak:

Citaat:
daar beneden , vererft een hengst duidelijk slechter, dus meer oc-ocd.

Normaal gesproken zou je met 'slechter vererven' aangeven dat de hengst het niet vererft, maar in dit geval gaat de uitspraak dus om de kwaliteit.
het is voor mij gek om te lezen dat je een OCD 'beter' kan vererven en het dan minder hebt.

De gequote uitspraak van de IDS maakt het nu duidelijk voor mij

**Geplaatst**: 27-01-12 16:43

Geplaatst: 27-01-12 16:43

Heb nu zelf de IDS gelezen en idd heeft Mister A gelijk. Het heet ook OCD Gezondheid en dan laag versus hoog. Dus niet OCD Vererving.
Laag is in deze dus niet goed, immers het is dan een lage OCD gezondheid.

Dus we moeten het omdraaien. Dramatic zit dan dus goed en Zizi top en Zardando dus minder goed.

**Geplaatst**: 27-01-12 16:47

Geplaatst: 27-01-12 16:47

bij de springers zijn wel een aantal oude hengsten opgenomen
Andiamo
Clinton
Calvaro z
waarom dan niet nog een hele boel andere , of komt dat nog ( denk bvb aan de veeldekkers : Indoctro, Corland etc

**Geplaatst**: 27-01-12 16:57

Geplaatst: 27-01-12 16:57

Om eerlijk te zijn had ik de resultaten veel drastischer verwacht, gezien de commotie die het publiceren heeft opgeleverd. Als het gemiddelde ligt tussen 96-104, dan zijn er tot nu toe maar erg weinig hengsten die er duidelijk uit schieten. Zowel positief als negatief zijn er geen opvallende scores.
Neem daarbij je eigen merrie en ik zou met geen van de hengsten een probleem hebben (alleen kijkende naar de OCD waarden.....).

**Geplaatst**: 27-01-12 17:06

Geplaatst: 27-01-12 17:06

misterA schreef:
Ampere zelf is gezond.

Maar zn broers en zussen niet weet ik toevallig. Dan vind ik het wel raar dat Ampere wel goed scoort met zn nakomelingen. Fijn voor de hengst hoor maar feitelijk klopt die erfelijkheidstheorie van het KWPN dus niet.

Of de uitleg is verkeerd in de strengen. En moet het cijfer net zo gelezen worden als de keuringscores wat mij ook logischer lijkt.

Cijfer van Bordeaux snap ik ook niet. Als het erfelijk zou zijn hadden zijn nakomelingen dus slechter moeten zijn op de foto. Hij heeft immers OC ( en mijn veulen van hem zat ram vol, met de slechtste score ).

**Geplaatst**: 27-01-12 17:12

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Geplaatst: 27-01-12 17:12

Dat gaat alleen op als het dominant vererft JdR.
Als OC enkel vererft als zijnde: gevoeligheidsfactor (zoals bijvoorbeeld aanleg tot eczeem) dan hoeft dat niet tot uiting te komen als de leefomstandigheden verder optimaal zijn. Dan heb je enkel een iets verhoogde kans. Daarnaast is de merrie gewoon super belangrijk uiteraard.
Als je een voshengst zou dekken met enkel homozygote zwarten dan zou je ook concluderen dat vos niet overerfbaar is, wat uiteraard onzin is. Zo kan OCD aanleg waarschijnlijk ook generaties overslaan todat het een 'match' vind in het genoom.

**Geplaatst**: 27-01-12 17:13

Geplaatst: 27-01-12 17:13

Lees ook even mee hier. heb helaas geen IDS meer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-12 17:14

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-12 17:14

ja en of OC wel een directe link met OCD heeft is volgens mij ook nog niet bewezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-12 17:15

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-12 17:15

merrie opfok en voer telt allemaal mee natuurlijk, dat maakt het zo lastig.