Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-01-12 10:49

Geplaatst: 02-01-12 10:49

sarabande schreef:
Ik heb wel een idee, maar geen antwoord. Dat hoopte ik te krijgen

Misschien jouw idee dat hier eerst eens spuien, zodat mensen daarop kunnen reageren?
Het is mij niet helemaal duidelijk namelijk waar je nou precies naar toe wil. Mensen opperen
van alles, maar het antwoord dat jij wil horen zit er kennelijk nog niet tussen.
Geef ons richting zou ik zeggen

.

**Geplaatst**: 02-01-12 10:50

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 02-01-12 10:50

Volgens mij staat de vraagstelling in de titel en is de OP een uitleg daarop?

**Geplaatst**: 02-01-12 10:57

Geplaatst: 02-01-12 10:57

De vraagstelling wel, maar het antwoord daarop wat TS zelf ingedachten heeft met onderbouwing mis ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 11:01

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 11:01

Maar als je een vraag stelt heb je daar toch zelf geen antwoord op, waarom zou je de vraag dan stellen

**Geplaatst**: 02-01-12 11:04

Geplaatst: 02-01-12 11:04

LDRD, die mis ik inderdaad ook en de OP is wat verwarrend omdat er wel staat hoe geweldig paarden als Apache zijn als resultaat van fokkerij, maar dat hij ondertussen wel nog erg jong is. Wat ook mist is een nuancering over de omgeving van tegenwoordig, het toneel waarop de uitverkorenen acteren en de commerciele machine erachter. Wie weet is het allemaal wel gezichtsbedrog?

**Geplaatst**: 02-01-12 11:06

Geplaatst: 02-01-12 11:06

@sarabande, Maar op die vraag is niet een eenduidig en eenvoudig antwoord te geven. Je kunt hele vele richtingen opdenken. Kennelijk is er nog niemand die gereageerd heeft die jouw kant opdenkt, want je kapt alles af. Zo komt er niet vlot een discussie op gang natuurlijk.
Sterker, je stelt dat er geen fokkers reageren, want daar verwacht je duidelijk een antwoord van.
Volgens mij reageren hier uitsluitend fokkers voor zover ik kan nagaan?

Effe voor de duidelijkheid, ik val je niet aan, wil graag meedenken maar je richting is míj in ieder geval
niet duidelijk.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:09

Geplaatst: 02-01-12 11:09

sarabande schreef:
colette_007 schreef:
Ik snap niet wat je OP met fok specialisatie te maken heeft (het gaat meer om het wel of niet goed rijden?)
.

Nee dan snap je het duidelijk niet

En het gaat om de veranderingen die er nu zijn, over 25 jaar zullen er weer andere veranderingen zijn

Zijn over 25 jaar de stap, verzamelde en uitgestrekte stap; de draf, verzamelde en uitgestrekte draf: de galop, de verzamelde galop en de uitgestrekte galop, de piaffe, de pirouette, de passage en de changementen ook veranderd?

**Geplaatst**: 02-01-12 11:12

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 02-01-12 11:12

Je kunt denken dat er over 25 jaar nog meer dan nu vraag is naar een (nog) hoger paard.
En eentje die in zijn rug enig overgewicht van de ruiter kan verdragen, want niet alleen wordt de gebruiker langer, hij wordt ook zwaarder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 11:14

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 11:14

LDRD: Dan heb ik het niet duidelijk gesteld, dat kan
Ik vraag of anderen, fokkers, gebruikers, kunnen zien, voelen, beleven dat de specialisatie wel of niet tot dressuurpaarden leidt die fysiek en evt mentaal in staat zijn om het gevraagde werk makkelijker aan te kunnen, want dat is het doel van specialisatie.

Fokkers van dressuurpaarden zouden uit antwoorden daarop kunnen concluderen dat ze goed of fout bezig zijn of bij moeten sturen op sommige onderdelen

**Geplaatst**: 02-01-12 11:15

Geplaatst: 02-01-12 11:15

Arie, dat zijn ze toch al?

Dees, dan zit je met Apache duidelijk op de verkeerde weg.

Sarabande, nogmaals het antwoord op je vraag: nee.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 02-01-12 11:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 11:16

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 11:16

arie53 schreef:
Zijn over 25 jaar de stap, verzamelde en uitgestrekte stap; de draf, verzamelde en uitgestrekte draf: de galop, de verzamelde galop en de uitgestrekte galop, de piaffe, de pirouette, de passage en de changementen ook veranderd?

Het gaat over de verandering van de paarden.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:18

Geplaatst: 02-01-12 11:18

sarabande schreef:
Specialisatie is eigenlijk een leidraad voor fokkers die dat nodig hebben
Anderen doen dat al decennia, waarbij ik, in tegenstelling tot het KWPN beleid, het gebruik van een springhengst voor een dressuurmerrie niet als vloeken in de kerk, maar soms als goede aanvulling zie.

Te fanatiek is nooit goed, of het nu geloof of fokken is, dat leidt tot verenging.

Of Apache volgend jaar nog zo loopt of dat de ene ruiter wel iets uit hetzelfde paard kan halen en de andere niet is hier niet het onderwerp, zie post van MisterA

Het onderwerp is zijn we als fokkers de paarden zo aan het veranderen dat ze fysiek het (zware) werk makkelijker aan kunnen, dus niet of er voldoende ruiters zijn die dat er uit kunnen halen dat is een ander verhaal.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:21

Geplaatst: 02-01-12 11:21

Mijn gevoel zegt dat de specialisatie wellicht goed is (geweest) met betrekking tot paarden die
geschikt zijn voor de lichte tour. Je ziet veel paarden met spectakel en dat wordt gewaardeerd (al dan niet terecht).
Maar mijn gevoel zegt ook dat maar erg weinig van die paarden ook doorstoten uiteindelijk tot GP
niveau? De GP'ers komen toch nogal eens uit onverwachte hoek naar mijn idee.

Vervelende blijft natuurlijk altijd, maar dat hoef ik fokkers niet uit te leggen, dat je altijd zo'n 10 jaar
moet wachten om te kunnen zien of je de visie die je had ook werkelijk uitkomt. En dan nog mag je hopen dat je je paarden zolang kunt volgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 11:26

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 11:26

Spectakel is wat de jury beloond, indertijd die schimmelmerrie die zo snel stuk was is daar een goed voorbeeld van. Ik denk dat de discussie daarover binnen de sector nog wel gaat losbranden.
Maar het werk vraagt meer dan spectakel, wij fokkers selecteren op gezondheid, op bewezen prestaties in de moederlijn, op karakter alhoewel de meningen daarover ook heel erg verschillen.
In hoeverre heeft dat allemaal een uitwerking???

**Geplaatst**: 02-01-12 11:29

Geplaatst: 02-01-12 11:29

sarabande schreef:
Spectakel is wat de jury beloont, indertijd die schimmelmerrie die zo snel stuk was is daar een goed voorbeeld van. Ik denk dat de discussie daarover binnen de sector nog wel gaat losbranden.
Maar het werk vraagt meer dan spectakel, wij fokkers selecteren op gezondheid, op bewezen prestaties in de moederlijn, op karakter alhoewel de meningen daarover ook heel erg verschillen.
In hoeverre heeft dat allemaal een uitwerking???

Dat is een beetje een vage vraag. Laten we het simpeler maken, hoe vind jij dat jouw manier van fokken uitgepakt heeft de laatste 5 a 10 jaar? Zijn jouw fokproducten fysiek en mentaal beter in staat geweest om door te dringen tot de gespecialiseerde wedstrijdsport?

**Geplaatst**: 02-01-12 11:36

Geplaatst: 02-01-12 11:36

Lovely schreef:
sarabande schreef:
Spectakel is wat de jury beloont, indertijd die schimmelmerrie die zo snel stuk was is daar een goed voorbeeld van. Ik denk dat de discussie daarover binnen de sector nog wel gaat losbranden.
Maar het werk vraagt meer dan spectakel, wij fokkers selecteren op gezondheid, op bewezen prestaties in de moederlijn, op karakter alhoewel de meningen daarover ook heel erg verschillen.
In hoeverre heeft dat allemaal een uitwerking???

Dat is een beetje een vage vraag. Laten we het simpeler maken, hoe vind jij dat jouw manier van fokken uitgepakt heeft de laatste 5 a 10 jaar? Zijn jouw fokproducten fysiek en mentaal beter in staat geweest om door te dringen tot de gespecialiseerde wedstrijdsport?

Je zult toch wel de nodige tijd moeten terugkijken, want het gaat dan dus om fokprodukten die
inmiddels al wat van zich hebben laten zien in de gespecialiseerde wedstrijdsport. Zo niet, dan kan
je filosoferen wat je wil, maar enig begin van bewijs ontbreekt dan natuurlijk dat die visie ook hout heeft gesneden.

Dus is de vraag dan: van je fokproducten die nu bv minimaal 6 jaar zijn of ouder hoe zijn daar de sportresultaten van? En met welke visie heb je die dan ooit gefokt en is die visie juist gebleken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 11:40

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 11:40

Ik heb de laatste jaren niet erg veel gefokt, wilde eerst de merries op niveau hebben
Een 6 jarige door mij gefokte merrie was van de zomer nationaal reserve kampioen in een klasse vergelijkbaar met Z2/ZZl in Zweden, ze heeft in Nederland daar het sportpredicaat voor gekregen. De rest is eigenlijk te jong om al iets van te kunnen zeggen.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:42

Geplaatst: 02-01-12 11:42

Over karakter: er zijn succesvolle fokkers die daar helemaal niet op selecteren.
Zoals wijlen Van Helvoirt... die durfde prima Jazz op een Amormerrie te zetten.
Ik geloof ook niet dat Apache is voortgekomen uit een fokkerij waarbij men selecteerde op karakter.

Over prestaties: hoeveel veulentjes komen vanaf de fokker bij het juiste sportadres terecht? Je bent als fokker wel aardig overgeleverd aan de markt. De kans dat jouw veulentje dan bij die juiste prestatieruiter terecht komt, is klein. Het ontbreken van prestaties bij nafok hoeft daarom helemaal niet zoveel te zeggen over de merrie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 11:47

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 11:47

Karakter heeft veel interpretaties, die genoemde 6 jarige was als jong paard geen jan doedel, in Zweden roemen ze haar werkwilligheid, meedenken en inzet.

**Geplaatst**: 02-01-12 11:49

Geplaatst: 02-01-12 11:49

Het resultaat van het paard dat jij noemt Sarabande is dat dan in jouw visie het resultaat
van gespecialiseerde fokkerij? Of is het gewoon het resultaat van jouw visie? Of misschien wel gewoon, om even met Dees mee te gaan, het resultaat van de mazzel dat er kennelijk wel een aardige amazone/ruiter op zit inmiddels?

**Geplaatst**: 02-01-12 11:50

Geplaatst: 02-01-12 11:50

Dees schreef:
Over prestaties: hoeveel veulentjes komen vanaf de fokker bij het juiste sportadres terecht? Je bent als fokker wel aardig overgeleverd aan de markt. De kans dat jouw veulentje dan bij die juiste prestatieruiter terecht komt, is klein. Het ontbreken van prestaties bij nafok hoeft daarom helemaal niet zoveel te zeggen over de merrie.

Hoeveel GP ruiters zijn er in NL?? En waar kopen die hun paarden?

**Geplaatst**: 02-01-12 11:51

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 02-01-12 11:51

Hoeveel GP ruiters rijden eigen paarden?

**Geplaatst**: 02-01-12 11:56

Geplaatst: 02-01-12 11:56

Dees schreef:
Hoeveel GP ruiters rijden eigen paarden?

Minder dan de helft denk ik.

**Geplaatst**: 02-01-12 12:08

Geplaatst: 02-01-12 12:08

sarabande schreef:
in Zweden roemen ze haar werkwilligheid, meedenken en inzet.

Ik heb er hier ook één staan zeer werkwillig, altijd meedenken en de inzet is grenzeloos...dat is ook gelijk het probleem, want als ze ook maar half het idee heeft dat ze de ruiter niet begrijpt dan wordt het één bonk paniek en is er geen land meer mee te bezeilen. Je kunt ook te veel van alles hebben dus

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 12:09

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 12:09

LDRD schreef:
Het resultaat van het paard dat jij noemt Sarabande is dat dan in jouw visie het resultaat
van gespecialiseerde fokkerij? Of is het gewoon het resultaat van jouw visie? Of misschien wel gewoon, om even met Dees mee te gaan, het resultaat van de mazzel dat er kennelijk wel een aardige amazone/ruiter op zit inmiddels?

Nou voor haar leeftijd maakt ze aardig waar waar ik voor fok, verder komt het natuurlijk helemaal op het conto van de amazone waar het super mee klikt en dat is idd mazzel