Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-11 21:20

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-11 21:20

Maar das logisch met een kleuren stamboek. Echter bij andere stamboeken, fjord, nf, welsh, ik noem maar even wat, is die insteek natuurlijk heel anders

**Geplaatst**: 30-09-11 21:22

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst: 30-09-11 21:22

Je bedoelt dus rassen en geen stamboeken.
Fellpony's zijn ook alleen zwart toch?

**Geplaatst**: 30-09-11 21:39

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst: 30-09-11 21:39

verschil met zwart is dat zwart fokzuiver kan zijn. appaloosa ook wel, maar dat betekend dat je alle gestipte dieren moet weigeren en alle few-spots moet behouden. met stippendieren behoud je dus 50% kans op een effen dier

**Geplaatst**: 30-09-11 22:04

Geplaatst: 30-09-11 22:04

suze_ schreef:
*is wel erg benieuwd naar die afbeeldingen*

Was even zoeken waar ik ze gelaten had maar gevonden

Meeste/alle foto's zijn van rond 1900 dus helaas wel allemaal zwart/wit wat het soms moeilijk maakt de kleur te bepalen maar van de meeste is het wel duidelijk of waren de gegevens bekend.

bonte fjord, weet niet of bont skjevet genoemd werd of dat dat de naam van het paard is, hij kwam uit nederland of de afbeelding kwam uit een nederlands boek/artikel, er was iig een nederlandse connectie met deze afbeelding

**Geplaatst**: 01-10-11 00:11

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst: 01-10-11 00:11

Dat ziet er eigenlijk gewoon heel gaaf uit

**Geplaatst**: 01-10-11 11:49

Geplaatst: 01-10-11 11:49

Vos-gekleurd Merens ... wel een veulen ... bij overzetten naar zomerwei in Vicdessos vallei :
Afbeelding

Ik weet niet in hoever deze foto klopt maar de tag was Chevaux Merens:
http://www.all-free-photos.com/images/a ... 140-hr.jpg

**Geplaatst**: 01-10-11 11:54

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst: 01-10-11 11:54

Dat lijk mij een bruine.

**Geplaatst**: 01-10-11 12:12

Geplaatst: 01-10-11 12:12

Te rood voor bruin, en als het een merens is dan kan er geen agouti in zitten, dus geen bruin.

**Geplaatst**: 01-10-11 12:14

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst: 01-10-11 12:14

Helemaal niet rood, staart is heel donker, net als de manen en de onderbenen.
De link die je geeft staan ook bruinen tussen.

**Geplaatst**: 01-10-11 13:14

Geplaatst: 01-10-11 13:14

Prachtige kleuren heb ik voorbij zien komen, maar de vraag die bij mij opkomt is:

Waarom zou je een hengst goed willen keuren die verder van het fokdoel af staat?

Een goed paard heeft geen kleur, maar wat wil je met een hengst, als is het nog zo'n fantastisch paard, als er bij de fokkers geen vraag naar is omdat de kleur niet aan het fokdoel voldoet?
Al zou het stamboek zo'n hengst goedkeuren, het is uiteindelijk aan de merriehouder of er gebruik wordt gemaakt van een hengst of niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-10-11 13:30

Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-11 13:30

tiwi1969 schreef:
Prachtige kleuren heb ik voorbij zien komen, maar de vraag die bij mij opkomt is:

Waarom zou je een hengst goed willen keuren die verder van het fokdoel af staat?

Maar nu draai je de boel om. Dit is namelijk niet de insteek van het topic, dat je een hengst goed moet keuren óm zijn kleur.
De insteek is juist, waarom zou je een paard, wat perfect in het fokdoel staat, afkeuren of niet toelaten om zn kleur?

**Geplaatst**: 01-10-11 13:55

Geplaatst: 01-10-11 13:55

Wat heb je eraan om zo'n hengst goed te keuren als fokkers de kleur niet willen? Dan zit je als hengstenhouder met een hengst, toch minder makkelijk te houden dan een ruin, waar geen vraag naar is.

Ik zit zelf in de Groningers en daar zijn zwarte en bruinen het meest geliefd, maar vossen komen ook voor. Er is niet echt een reden om een voshengst niet ter keuring aan te bieden, maar in de praktijk wordt het niet gedaan omdat deze door de fokkers toch niet gebruikt worden.
Bij Groningers staat de kleur niet vast in het fokdoel, maar bij rassen waar dat wel zo is kan ik me voorstellen dat de fokkers een veulen willen fokken die zo dicht mogelijk bij het fokdoel staat. Dan is de keuze voor een hengst met een afwijkende/ongwenste kleur niet logisch.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-10-11 14:03

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-11 14:03

We zijn op bokt zo fel tegen op kleur fokken, maar een hengst (met kwaliteit!!!) laten staan om zn kleur, is toch ook op kleur fokken? En dat mag dan ineens wel? Ik snap dat niet.
Een goed paard is een goed paard, ongeacht zijn kleur, maar een gekleurd paard is dus kennelijk een slecht paard, waarom? geen idee.
En hoeveel rassen zijn er nu daadwerkelijk waarin de kleur vast gelegt is in een fokdoel?
Fjorden moeten wildkleur zijn, maar als er dan een keer een cremmelo geboren wordt, kan de eigenaar daar helemaal niks mee. Nu heb ik het niet over een hengst, maar over een merrie. Wordt gewoon niet geaccepteerd, terwijl het veulen uit 2 stamboek ouders komt. Das toch krom?

**Geplaatst**: 01-10-11 14:18

Geplaatst: 01-10-11 14:18

Twee stamboek ouders geven bij ons per definitie een dier wat in een veulenboek wordt opgenomen, de afstamming ligt dan dus vast. Stamboekopname is een ander verhaal, dan worden er kwaliteitseisen aan het dier gesteld, kleur is dan voor ons geen issue, wel stokmaat, afwezigheid van gebreken etc., de bloedvoering is bepalend voor in welk boek het dier wordt ingeschreven.
Saillant detail, de eerst Groniniger Elite merrie is een vos-sabino:
http://www.hetgroningerpaard.nl/Nieuws-item.aspx?id=130

Het bevreemd mij wel waarom een dier uit twee stamboekdieren niet in het veulenboek kan komen vanwege de kleur, bij stamboekopname is dat m.i. anders, als er in een fokdoel staat dat de kleur zwart moet zijn, dan voldoet een vos niet en wordt ook niet opgenomen.

Zeker bij Welsh pony's zie ik het kleur-probleem niet, daar is toch al een bonte (slecht woord in dit geval) verscheidenheid van kleuren toegestaan. Wellicht is het zinvol dit eens tijdens een ALV ter discussie te stellen, nu weet ik niet in hoeverre het Nederlandse stamboek gebonden is aan het fokdoel van het Engelse stamboek.

**Geplaatst**: 01-10-11 15:17

Geplaatst: 01-10-11 15:17

Het probleem bij de welsh is dat ze dit graag zien qua aftekening:
http://www.nwpcs.nl/images/stories/rasb ... ensia2.jpg
http://www.nwpcs.nl/images/stories/rasb ... n_Heli.jpg
http://www.nwpcs.nl/images/stories/rasb ... Roslyn.jpg
http://www.nwpcs.nl/images/stories/rasb ... Elstar.jpg

Maar dat datzelfde gen ook dit doet:
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... 7764_n.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... /shrek.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... hfoal1.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... patch3.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... t-trot.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... _aug08.jpg

En al deze welshjes zijn 100% welsh met stamboekouders en die laatste rij zijn niet geregistreerd omdat de fokker er niet mee geassocieerd wilde worden of sectie X geregistreerd (muv de laatste twee, deze staan in amerika en daar zijn de regels wel wat anders, maar ook beide 100% welsh met roots in engeland).
Genetisch zijn ze hetzelfde als het eerste rijtje, maar het tweede rijtje wordt bont gevonden, en bont mag niet dus dan is het geen welsh, komt dat veulen dan toch echt uit twee geregistreerde ouders en moet dus papier krijgen wordt het sectie X, wat gewoon een waardeloos papier is.
Splash is (imo) ook geen bont, bont zijn losse vlekken, dit zijn geen losse vlekken, bont komt uit bonte ouders (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk) en deze komen uit ouders met aftekeningen zoals die eerste paar pony's, dit zijn gewoon hele grote been/hoofd/buik aftekeningen, waarom grote aftekeningen niet toestaan maar kleine juist wel graag willen? Accepteer het gen of accepteer het niet, niet half wel half niet.

Dat is het probleem, net zoals bij de fjord, waarom hetrozygoot creme wel accepteren maar homozygoot niet?
Dat gaat gewoon nergens over.

Wat betreft die merensfoto's, die tweede lijkt me geen merens, zijn veel te zwaar gebouwd, zal eerder paarden in het merensgebied zijn dan het ras zelf. Dat veulen vind ik op de grote foto ook wel erg bruin: http://farm5.static.flickr.com/4051/447 ... b75d_o.jpg en erg iele beentjes en rond die leeftijd verwacht ik meer beenhaar, jammer dat je die van het veulen ervoor niet kan zien voor de vergelijking, zou goed kunnen dat het een kruising is en geen zuivere merens, staat verder ook geen info bij jammer genoeg.

**Geplaatst**: 01-10-11 15:21

Geplaatst: 01-10-11 15:21

xElienx schreef:
stef schreef:
Volgens mij mag pintaloossa ook niet

bont valt onder 'effen', dus pintaloosa ook.

klopt. Ik had 2 pintaloosa's met papieren (moeder in hulpstamboek en zoon in veulenboek). Die werden gekeurd in de rubriek met eenkleurige effen pony's. Ze komen dus op een keuring maar een hengst met pintaloosa tekening komt bij het NAS niet van veulenboek naar stamboek.

**Geplaatst**: 01-10-11 15:25

Geplaatst: 01-10-11 15:25

IcePrincess schreef:
Maar dat datzelfde gen ook dit doet:
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... 7764_n.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... /shrek.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... hfoal1.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... patch3.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... t-trot.jpg
http://i174.photobucket.com/albums/w112 ... _aug08.jpg

En toch zijn daar liefhebbers genoeg voor, ik zou een moord doen voor zo'n welshje maar ze zijn óf niet te vinden óf ze menen er ineens een rekordbedrag voor te moeten vragen.

**Geplaatst**: 01-10-11 15:31

Geplaatst: 01-10-11 15:31

Ja nu het tijdperk van hoe aparter hoe beter aanbreekt is er ineens wel vraag naar en wordt er door sommige fokkers wel bewust mee gefokt, deze zijn ook degene die er gigantische prijzen voor vragen. Maar het is heel lang een taboo geweest, pony's werden geslacht of anoniem voor heel weinig verkocht $:\$ .

**Geplaatst**: 01-10-11 15:33

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst: 01-10-11 15:33

Dat tijdperk bestaat al even toch? Of is het sinds kort bij welshjes?

Hoe zit het eigenlijk met cremello's, palomino en valk bij weshjes, mag dat wel gewoon?

**Geplaatst**: 01-10-11 15:37

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst: 01-10-11 15:37

Nee maar het duurt even voor er meer aparte kleuren beschikbaar zijn

Alle effen kleuren zijn toegestaan bij de welsh pony

, enige wat écht niet voorkomt is pearl en champagne maar de rest wel allemaal. Dubbele creme verdunning is wel ook heel lang ongewenst geweest en wordt nog steeds niet heel graag gezien door velen maar wel geaccepteerd.

**Geplaatst**: 01-10-11 15:41

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst: 01-10-11 15:41

Ik zag er een paar op MP staan, import vanuit Engeland, staan niet goedkoop iig.

**Geplaatst**: 01-10-11 16:42

Geplaatst: 01-10-11 16:42

stiekem vind ik die apart getekende welshjes echt gaaf, maar goed.

Bij de merens is het gewoon in de rasbeschrijving vast gelegd dat de kleur zwart moet zijn.

hier nog een foto (in link) van een voskleurig veulen, moeder staat erbij. Moet erbij vermelden dat dit veulen (hier geboren) helaas maar een weekje oud heeft mogen worden door allerlei complicaties dus niet vanwege de kleur! maar dat hele verhaal is hier op bokt wel na te lezen
http://www.mijnalbum.nl/Foto-6QPIMWHZ-1.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-SFIR8H4W.jpg
Wat dus ook opvalt is de grote witte bles. Moeder heeft geen wit, vader een kolletje.
Heb nu van dezelfde hengst maar andere moeder een inktzwart merrieveulen staan.
Het feit dat deze hengst vosfactor draagt was voor mij dus geen belemmering deze nogmaals te gebruiken maar wel op een vosfactorvrije merrie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-10-11 16:48

Re: Kleuren niet toestaan

Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-11 16:48

Dan moet je alle merensen op vos gaan testen en niet twee dragers bij elkaar zetten, krijg je op den duur alleen nog maar homo zwartes. Zolang je dat niet doet moet je vossen gewoon accepteren imo. Ze zijn nu eenmaal raszuiver

**Geplaatst**: 02-10-11 20:49

Geplaatst: 02-10-11 20:49

Als eerste

de naam Mérens gebruik je in enkelvoud, maar ook in meervoud.
Merensen bestaan niet, net als Mérenspaard of Mérenspony !!!

Een stamboek (of welke organisatie dan ook) heeft statuten en een reglement, waarin diverse regels beschreven staan.
Iedereen die bij een stamboek lid is, heeft zich te confirmeren aan de regels. Zo werkt het overal, anders wordt het gewoon een zooitje.
Soms verandert er wat, maar dan alleen als iedereen ervan overtuigd is dat het goed is voor het ras. Daar is een stamboek ook voor, om het ras en de bijbehorende kenmerken te bewaken.
En bij de Mérens is het zo, dat het Nederlandse stamboek gerelateerd is aan het moederstamboek en grotendeels de richtlijnen van Frankrijk volgt.
Over de raskenmerken en nog veel meer zaken.

Buiten de kleur vos kunnen er nog andere oorzaken zijn, waardoor nakomelingen niet als Mérens ingeschreven worden (o.a. verkeerde administratie, geen geboorte aangemeld etc. of veel later dan binnen de 14 dagen, vaderdier is geen goedgekeurde dekhengst, etc. etc.) of Mérens (= een geregistreerd merk) genoemd mogen worden.
Dit zijn dan gewoon zwarte pony's met Mérens ouders. Deze zwarte pony's zijn prima dieren, alleen wel een heel stuk goedkoper dan een Mérens met stamboekpapieren. En een zwarte pony met Mérens ouders kan niet later bij het stamboek worden ingeschreven; dit wordt helaas nog heel veel als verkooppraatje gebruikt !!!

Bij de Mérens moet het paard zwart zijn, maar zoals Inkepink al schreef, mogen enkele witte aftekeningen wel. Bijvoorbeeld een kol op het hoofd komt regelmatig (vooral in Frankrijk) voor of wit aan de benen (op een andere plek mag geen witte aftekening zijn). Ook bij goedgekeurde dekhengsten komt een kol of kolletje regelmatig voor.
Of iemand het mooi vindt is een tweede, maar dit zijn dieren die dus gewoon op de keuring kunnen komen.
Wel kan de kol ervoor zorgen dat het dier voor het hoofd een minder punt krijgt. Maar er zijn genoeg andere punten die ervoor zorgt dat het paard wel een goed paard in het ras is.
Ook komt regelmatig voor dat een Mérens op de flanken behoorlijk veel witte haren tussen de vacht heeft. Ook dit is geen probleem en sommige fokkers vinden dit prachtig. Een wit voetje of witte sok mag dus ook bij een Mérens.
Wel is minder gewenst, twee witte sokken of te veel wit; dus bijvoorbeeld een kol en een witte sok of witvoet. En op een keuring verliest zo'n dier dan punten, omdat de kleur zwart een raskenmerk is en daarop gekeurd wordt.

Even over de voskleur: nakomelingen worden niet opgenomen in het stamboek, ook niet in Frankrijk. Kunnen ook nog steeds leuke dieren zijn, maar zijn geen Mérens.
Bij het stamboek is er geen veulenboek en worden niet vanaf 3 jaar in het definitieve stamboek opgenomen, zoals bijvoorbeeld bij het KWPN of de Welsh. Nakomelingen van Mérens ouders met voskleur, zijn dus een voskleurige pony met Mérens ouders. Niets meer en niets minder.

Bij de vosfactor kan hierop heel simpel getest worden door bijv. een goedgekeurde hengst te laten testen op het vosgen (anders gezegd vosfactor). Heeft de hengst het niet, dan kan iedere Mérens merrie met deze hengst gedekt worden en zal er nooit een vos uit komen. Ook al heeft de merrie wel het vosgen bij zich. Natuurlijk kan een merriehouder ook de merrie laten testen op het vosgen; is de merrie niet dragend van dit gen, dan kan zij bij elke goedgekeurde dekhengst gedekt worden. Ook al is van de hengst niet bekend of deze het vosgen wel of niet bij zich draagt.
Allebei de ouders moeten dus drager zijn van het vosgen, om KANS te maken op een vos veulen, maar kunnen ook een zwart veulen geven.

Sommige hengstenhouders bij de Mérens testen hun hengsten, zodat de merriehouders weten waar ze aan toe zijn. Maar dit is de keuze van de hengstenhouder of merriehouder en niemand is verplicht deze testen te laten doen. En het stamboek zal dus niemand beletten om niet met een vosgen-dragend dier te dekken, maar zal dit alleen niet stimuleren en de fokker wel op de consequenties wijzen, mocht er een voskleurige nakomeling uitkomen.