Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-03-11 15:59

Geplaatst: 08-03-11 15:59

maar dan bijft de vraag wat je onder verbetering vind vallen? Exterieur alleen of qualiteiten ivm sport of karakter? Ik hoef hier geen antwoord op, ik zeg het alleen maar. Want dat is dus weer persoonsgebonden.
Toch heb ik wel het idee dat we allemaal een beetje op 1 lijn zitten met denken hoor.

**Geplaatst**: 08-03-11 16:06

Re: Fokkers of Vermeerderaars??? (kwpn)

Geplaatst: 08-03-11 16:06

Alles. Je moet een hengst zoeken de zoveel mogelijk aan de eisen voldoet. Je moet streven naar het ideaal van een paard. Goed in elkaar zitten, goed bewegen en moet voor je willen werken.

**Geplaatst**: 08-03-11 16:12

Geplaatst: 08-03-11 16:12

Ik heb vroeger een kwpn'r gehad van almedeux. Dier was geweldig, maar had helaas de onhandelbaarheid op werk vlak van haar vader meegekregen. Op papier een geweldig dier, om te zien een geweldig dier, onder het zadel een geweldig dier, maar o wee als je haar iets vroeg waar ze geen zin in had. Tanden op elkaar en ze trok je gewoon uit het zadel of ging liggen. We hadden haar gekocht van iemand die verstand van fokken had, moeder merrie liep dubbel z dressuur en de hengst almedeux was internationaal populair ( meer dan 20 jaar geleden). Ze had alles, de kracht, het kunnen en een lieve merrie, maar was een bitch als ze iets niet wilde doen. We hebben haar 19 jaar gehad totdat ze cushing kreeg. Helaas is ze op haar bijna 20ste gestoren bij ons thuis. wat we ermee gedaan hebben in die 19 jaar? Totaal niets, grasmaaier een knuffel merrie, onze mascotte! En zo lopen er nog wel een paard mascottes rond in de paardenwereld omdat papier en kunnen belangrijker word gevonden als een plezierig karakter.

**Geplaatst**: 08-03-11 16:21

Geplaatst: 08-03-11 16:21

LecyTinker schreef:
En zo lopen er nog wel een paard mascottes rond in de paardenwereld omdat papier en kunnen belangrijker word gevonden als een plezierig karakter.

Dit ervaar ik helemaal niet zo. Hengsten worden wel degelijk zeer regelmatig gemeden als bekend staat dat ze een k****-karakter hebben.

Omgekeerde wereld is ook niet goed: fantastisch karakter, maar lopen als een krak met een niet functioneel lichaam... Blijft binnen de kortste keren weinig over van dat lieve karakter...
(Hoewel paarden wat mij betreft paarden vaak veel te verdraagzaam zijn..)

Voor mij is fokken gelukt, als ik een veulen heb gefokt waar vraag naar is, die een functioneel lijf heeft voor de tak van sport waar hij voor bedoeld is, enigszins bewegen kan, geschikt voor Truus van de buren, maar ook voor een ruiter met wat meer ambities en als het even kan een verbetering is van het "ouder-materiaal".

Laatst bijgewerkt door MariekeA op 08-03-11 16:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-03-11 16:22

Geplaatst: 08-03-11 16:22

DiamondHorse schreef:
Wat is dat toch tegenwoordig!?!

Het lijkt wel of iedereen die een merrie heeft tegenwoordig het erg leuk en nodig vind om een veulentje uit hun eigen merrie te fokken!
Vaak omdat ze zo vreselijk lief is, of om de doodnormale reden! Het lijkt me gewoon zo leuk!!
Vaak staat er ook bij, als het een merrie is het voor eigen gebruik en een hengstje word direct verkocht!
Er niet bij stil staande dat 2 paarden onderhouden voor de meeste niet eens weg gelegd is en uiteindelijk 1 van de 2 toch verkocht word!

Het is niet mijn insteek om hier een rel topic van te maken, maar ik ben benieuwd wat nou echt de toegevoegde waarde is om van je eigen merrie (dan praat ik over foktechnisch niet interessante merries uit geen bewezen moederlijnen) een veulentje te fokken met alle risico's van dien, terwijl er momenteel oh zo veel interessant gefokte veulens te koop staan voor weinig!

Nou inderdaad!

Verder vind ik de vergelijking met mensen eentje van appels met peren vergelijken... Beetje vreemd :roll:

Wanneer je in mijn ogen een fokdoel los gaat laten op mensen, (wat dus de verstandige! mensen voor ogen hebben bij paarden) krijg ik een beetje een A. Hitler smaak...

Aan de andere kant vind ik het ook wel wat hilarisch... Blijkbaar vond ik mijn genen zo goed, dat ik ze via nageslacht heb willen en weten vast te leggen! En inderdaad, toen ik mijn wederhelft voor het eerst zag, zag ik uiteraard zijn goede kwaliteiten... welke mijn mindere kwaliteiten kon verbeteren en mijn goede kwaliteiten kon verankeren... Et voila... Perfecte spruiten

Maar om nog enigzins ontopic te blijven... En dan haak ik in op een eerdere post, waar merrie minimaal PROK moeten zijn om mee te fokken.

Waarom willen we dan wel met een keurmerrie's fokken?
Een keurmerrie voldoet in mijn ogen namelijk niet aan de röntgenologische eisen van het KWPN. ( Mits uiteraard PROK gekeurd, maar wie doet dat nou niet met een KEUR merrie..)

EDIT: En dat gezeur over Jazz nakomelingen mag ook wel een keer stoppen hoor, ik vraag me serieus af hoeveel Jazzen de meeste ooit gereden hebben om daar een oordeel over te geven.
Het is gewoon een kwestie van na-apen tegenwoordig! Als genoeg mensen nou maar zeggen dat de hengst lastige nakomelingen geeft, gaat vanzelf de meerderheid meepraten! Hokjesgeest....

**Geplaatst**: 08-03-11 16:28

Geplaatst: 08-03-11 16:28

Kaja schreef:
Waarom willen we dan wel met een keurmerrie's fokken?
Een keurmerrie voldoet in mijn ogen namelijk niet aan de röntgenologische eisen van het KWPN.

Dat ben ik niet met je eens. Wie zegt dat die keurmerrie is aangeboden voor PROK??
EDIT: Ow je hebt je post aangepast.

Mijn ervaring is dat bijvoorbeeld in de richting KWPN tuig- en gelders paard heel weinig geprokt wordt (nog).

Ik ben het dus ook niet eens met de stelling dat een merrie perse prok moet zijn voordat je er mee fokt.
Er zitten wat mij betreft nog erg veel haken en ogen aan dat PROK-predikaat.

Heb geloof ik wat gemist over Jazz??

**Geplaatst**: 08-03-11 16:40

Geplaatst: 08-03-11 16:40

MariekeA schreef:
Dat ben ik niet met je eens. Wie zegt dat die keurmerrie is aangeboden voor PROK??

Nou dat lijkt me voor de hand liggen, dat verhoogd namelijk enorm de waarde van haar nakomelingen. Dus je kan bijna met zekerheid aannemen dat ieder Keurmerrie, zeker degenen die jonger zijn dan een jaar of 10, niet door de Prok gekomen is

**Geplaatst**: 08-03-11 16:47

Re: Fokkers of Vermeerderaars??? (kwpn)

Geplaatst: 08-03-11 16:47

Sarabande, dat ligt nogal aan de fokrichting!
Ik ken, zeker in de tuigpaarden richting, genoeg paarden die niet geprokt zijn.

Maar ben het met je eens dat het bij de jongere merries wel steeds vaker gebeurd.

**Geplaatst**: 08-03-11 16:52

Geplaatst: 08-03-11 16:52

Kaja schreef:
Wanneer je in mijn ogen een fokdoel los gaat laten op mensen, (wat dus de verstandige! mensen voor ogen hebben bij paarden) krijg ik een beetje een A. Hitler smaak...

Wat exact mijn punt is!
Fokken volgens regels van stamboeken is zuivere eugenetica!
Verderfelijk bevonden door de publieke opinie als we het op mensen willen toepassen. Maar bij dieren blijkbaar niet.
Begrijpen wie het begrijpen kan? :o?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-11 16:53

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-11 16:53

MariekeA schreef:
Er zitten wat mij betreft nog erg veel haken en ogen aan dat PROK-predikaat.

Klopt, Het Prok Predikaat is ook niet zaligmakend, maar het geeft in ieder geval wel een beeld!

**Geplaatst**: 08-03-11 16:55

Geplaatst: 08-03-11 16:55

Luckystory schreef:
Wat exact mijn punt is!
Fokken volgens regels van stamboeken is zuivere eugenetica!
Verderfelijk bevonden door de publieke opinie als we het op mensen willen toepassen. Maar bij dieren blijkbaar niet.
Begrijpen wie het begrijpen kan?

Ieder normaal mens die een dier als een dier ziet en niet als een mens :)*

**Geplaatst**: 08-03-11 16:56

Geplaatst: 08-03-11 16:56

MariekeA schreef:
Sarabande, dat ligt nogal aan de fokrichting!
Ik ken, zeker in de tuigpaarden richting, genoeg paarden die niet geprokt zijn.

Maar ben het met je eens dat het bij de jongere merries wel steeds vaker gebeurd.

Ja Tuigpaarden en wellicht Gelderse paarden misschien minder.

Maar in de beide sportpaarden richtingen, waar een paard dus gefokt wordt voor de sport, is dat wel aan de orde.

**Geplaatst**: 08-03-11 16:58

Geplaatst: 08-03-11 16:58

sarabande schreef:
Luckystory schreef:
Wat exact mijn punt is!
Fokken volgens regels van stamboeken is zuivere eugenetica!
Verderfelijk bevonden door de publieke opinie als we het op mensen willen toepassen. Maar bij dieren blijkbaar niet.
Begrijpen wie het begrijpen kan?

Ieder normaal mens die een dier als een dier ziet en niet als een mens

Juist, wanneer je dat niet inziet, is een discussie volstrekt nutteloos...

**Geplaatst**: 08-03-11 17:02

Geplaatst: 08-03-11 17:02

sarabande schreef:
Ieder normaal mens die een dier als een dier ziet en niet als een mens

Tja, terwijl een mens eigenlijk ook een dier is.
Bij productie-dieren kan ik mij daar nog iets bij voorstellen. Meer vlees of melk etc... Puur economische overwegingen.
En als je een paard fokt voor de prestaties, dan snap ik het ook nog ergens. Als hij dan hoger springt of net wat beter beweegt.
Maar bij kleine huisdieren en HTK-paarden? Wat maken daar de regels uit die één of andere officiële instantie heeft verzonnen.
Smaken verschillen immers. Waarom zou je je daaraan dan willen houden?
Uiteindelijk heeft een paard voor zeer veel mensen vooral een emotionele waarde. Dan is het toch niet gek om te bedenken dat een 'eigen' veulen meer waarde heeft dan een aangekocht veulen?

**Geplaatst**: 08-03-11 17:04

Geplaatst: 08-03-11 17:04

Oeoeoe dan zal ik wel helemaal vervloekt worden... Mijn KWPN-merrie is er eentje uit een tuigpaard. Haar vader is een niet goedgekeurde dekhengst van Purioso. Ze heeft een half KWPN-papier want de eigenaren van de moeder weigerden manen af te staan voor een DNA-test. Mijn veulen komt uit mijn merrie en JAWEL, een geweldige tinkerhengst... Wat ik gehoopt had is gebeurd... Een merrieveulen met het beste van mamma en pappa. De beharing en de kont van pappa, het paardachtige van mamma en qua karakter een prachtige miks van beiden. Heb haar vanaf de eerste dag in de hand gehad (over de weg naar de wei) en ze is nu al volledig bomproof voor verkeer. Als zij groot is, is mijn merrie 16 en mag die een beetje met pensioen, en dan heb ik een geweldige opvolger met de vlekjes die ik zo graag zie, het kontje en het haar dat ik zo graag zie en het geweldige stevige tinkerbeenwerk... Veulen heeft NRPS-papier waar papa ook op vermeld staat... Alles wat ik me kon wensen.

Dekgeld was trouwens een schijntje van wat ze bij het KWPN-vragen, dat zijn echt asociale bedragen. Nu heb ik straks een paardje met een geweldig karakter dat leuk kan sjouwen en waar ik de wereld mee uit kan rijden, en dat voor een paar 100 Euro :-)

. Ik ben heppie :-)

.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 08-03-11 17:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-03-11 17:08

Geplaatst: 08-03-11 17:08

Luckystory schreef:
sarabande schreef:
Ieder normaal mens die een dier als een dier ziet en niet als een mens

Tja, terwijl een mens eigenlijk ook een dier is.
Bij productie-dieren kan ik mij daar nog iets bij voorstellen. Meer vlees of melk etc... Puur economische overwegingen.
En als je een paard fokt voor de prestaties, dan snap ik het ook nog ergens. Als hij dan hoger springt of net wat beter beweegt.
Maar bij kleine huisdieren en HTK-paarden? Wat maken daar de regels uit die één of andere officiële instantie heeft verzonnen.
Smaken verschillen immers. Waarom zou je je daaraan dan willen houden?
Uiteindelijk heeft een paard voor zeer veel mensen vooral een emotionele waarde. Dan is het toch niet gek om te bedenken dat een 'eigen' veulen meer waarde heeft dan een aangekocht veulen?

Misschien allemaal wel waar maar de goedgekeurde hengsten zijn geselecteerd op gezondheid en een HKT hengst niet. We willen toch allemaal een gezond paard in de wereld zetten of niet.

**Geplaatst**: 08-03-11 17:09

Geplaatst: 08-03-11 17:09

sarabande schreef:
Het voordeel van een papier is dat je heel veel info hebt over het veulen, middels de afstamming en de predicaten en de wetenschap hoe de vaders gefokt hebben, vaak kan je bij de fokker ook familie zien en in de sport zien lopen

Dat is niet altijd waar.

Ik heb een papierloos paard wiens afstamming bij mij bekend is tot in 1600 en nog wat. (Als ik een beetje moeite doe om het op te zoeken.

) Wel, en daaruit ga ik een papierloze kruising fokken en dan gaat die afstamming nog steeds bekend zijn tot enkele eeuwen geleden. Het staat alleen niet op een papiertje.
En zo ken ik er nog.

Laatst bijgewerkt door Luckystory op 08-03-11 17:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-03-11 17:14

Geplaatst: 08-03-11 17:14

juliomariner schreef:
Misschien allemaal wel waar maar de goedgekeurde hengsten zijn geselecteerd op gezondheid en een HKT hengst niet. We willen toch allemaal een gezond paard in de wereld zetten of niet.

Het ging vooral over merries dacht ik?

Als je een paard al jaren in bezit hebt, dan ben je toch best goed in staat de gezondheid van zo'n dier in te schatten?
Dan ken je toch de zwakheden van zo'n dier?
Waar hecht je dan meer belang aan: Aan een documentje papier wat ooit voor een merrie is opgemaakt wanneer die nog een jaar of 3/4 was (en dus bijna niet belast.) Waarin staat dat ze op die moment ok was? Of aan je eigen ervaringen met een merrie?
Uiteindelijk zegt zo'n certificaat toch niks over het verdere leven?

**Geplaatst**: 08-03-11 17:22

Geplaatst: 08-03-11 17:22

LecyTinker schreef:
Ik heb vroeger een kwpn'r gehad van almedeux. Dier was geweldig, maar had helaas de onhandelbaarheid op werk vlak van haar vader meegekregen. Op papier een geweldig dier, om te zien een geweldig dier, onder het zadel een geweldig dier, maar o wee als je haar iets vroeg waar ze geen zin in had. Tanden op elkaar en ze trok je gewoon uit het zadel of ging liggen. We hadden haar gekocht van iemand die verstand van fokken had, moeder merrie liep dubbel z dressuur en de hengst almedeux was internationaal populair ( meer dan 20 jaar geleden). Ze had alles, de kracht, het kunnen en een lieve merrie, maar was een bitch als ze iets niet wilde doen. We hebben haar 19 jaar gehad totdat ze cushing kreeg. Helaas is ze op haar bijna 20ste gestoren bij ons thuis. wat we ermee gedaan hebben in die 19 jaar? Totaal niets, grasmaaier een knuffel merrie, onze mascotte! En zo lopen er nog wel een paard mascottes rond in de paardenwereld omdat papier en kunnen belangrijker word gevonden als een plezierig karakter.

Almedeux is geen goedgekeurde KWPNer en is dus ook niet op karakter getest in een verrichtingstest dus jouw verhaal gaat hier niet op

**Geplaatst**: 08-03-11 17:25

Geplaatst: 08-03-11 17:25

Luckystory schreef:
Het ging vooral over merries dacht ik?

Als je een paard al jaren in bezit hebt, dan ben je toch best goed in staat de gezondheid van zo'n dier in te schatten?
Dan ken je toch de zwakheden van zo'n dier?
Waar hecht je dan meer belang aan: Aan een documentje papier wat ooit voor een merrie is opgemaakt wanneer die nog een jaar of 3/4 was (en dus bijna niet belast.) Waarin staat dat ze op die moment ok was? Of aan je eigen ervaringen met een merrie?
Uiteindelijk zegt zo'n certificaat toch niks over het verdere leven?

Het gaat niet om blessures door gebruik maar om erfelijke afwijkingen die op 3 jarige leeftijd goed is te zien op foto's.
Een sportblessure is niet vererfbaar maar een spat of slecht straalbeen of chip juist wel.

**Geplaatst**: 08-03-11 17:27

Geplaatst: 08-03-11 17:27

Juliomariner, weet je dat zeker?
http://dbsbsnet.2bcom.net/pages/popup_p ... ode=X06108

vroeger namelijk wel dacht ik.

Ik was ook maar 3 of 4 toen we haar kochten, dus kan goed zijn hoor.

**Geplaatst**: 08-03-11 17:34

Geplaatst: 08-03-11 17:34

100% zeker niet KWPN goedgekeurd

**Geplaatst**: 08-03-11 17:38

Geplaatst: 08-03-11 17:38

juliomariner schreef:
Het gaat niet om blessures door gebruik maar om erfelijke afwijkingen die op 3 jarige leeftijd goed is te zien op foto's.
Een sportblessure is niet vererfbaar maar een spat of slecht straalbeen of chip juist wel.

Alsof je spat ziet bij een 3-jarige. Dat komt er doorgaans toch echt pas later uit.
Een OC of OCD ok. Maar er zijn genoeg mankementen met een mogelijke erfelijke basis die je er echt niet uithaalt als ze 3 jaar zijn hoor. Veel dingen komen pas naar voor door belasting en na een bepaalde leeftijd.
Bijna alle paarden worden tegenwoordig gekeurd bij aankoop en toch zijn er genoeg die aanvankelijk goed bevonden werden en na een aantal jaren stuk gaan door degeneratieve aandoeningen zoals artrose.
Het is volgens mij een illusie om te stellen dat zo'n certificaat een garantie is op gezonde veulens.
het is een moment-opname, vaak op jonge leeftijd.

En daarnaast, als je iets koopt, heb je maar te vertrouwen op de mooie ogen van de verkoper/fokker.
Een merrie die op haar 3 de gezond was, kan best op haar 10 spat hebben of straalbeentjes die niet meer helemaal top zijn.
En wie weet loopt ze er zelfs kreupel door. Maar die fokker heeft dan maar met dat PROK-certificaat te zwaaien en t'is ni erg?

**Geplaatst**: 08-03-11 17:55

Geplaatst: 08-03-11 17:55

Luckystory schreef:
juliomariner schreef:
Het gaat niet om blessures door gebruik maar om erfelijke afwijkingen die op 3 jarige leeftijd goed is te zien op foto's.
Een sportblessure is niet vererfbaar maar een spat of slecht straalbeen of chip juist wel.

Alsof je spat ziet bij een 3-jarige. Dat komt er doorgaans toch echt pas later uit.
Een OC of OCD ok. Maar er zijn genoeg mankementen met een mogelijke erfelijke basis die je er echt niet uithaalt als ze 3 jaar zijn hoor. Veel dingen komen pas naar voor door belasting en na een bepaalde leeftijd.
Bijna alle paarden worden tegenwoordig gekeurd bij aankoop en toch zijn er genoeg die aanvankelijk goed bevonden werden en na een aantal jaren stuk gaan door degeneratieve aandoeningen zoals artrose.
Het is volgens mij een illusie om te stellen dat zo'n certificaat een garantie is op gezonde veulens.
het is een moment-opname, vaak op jonge leeftijd.

En daarnaast, als je iets koopt, heb je maar te vertrouwen op de mooie ogen van de verkoper/fokker.
Een merrie die op haar 3 de gezond was, kan best op haar 10 spat hebben of straalbeentjes die niet meer helemaal top zijn.
En wie weet loopt ze er zelfs kreupel door. Maar die fokker heeft dan maar met dat PROK-certificaat te zwaaien en t'is ni erg?

Je hebt natuurlijk nooit 100% garantie in het leven, maar dat is nog geen reden om je ogen te sluiten en op het moment dat veel al wel ontdekt kan worden (dus op 3 jarige leeftijd) geen APK bij de merrie te doen.

**Geplaatst**: 08-03-11 17:59

Geplaatst: 08-03-11 17:59

Maar waar hecht je dan het meeste belang aan?
Een merrie die je al jaren hebt, die je kent en weet wat er goed/slecht aan is.
Of een fokmerrie van een ander, waarvan je alleen weet dat die op 3 jaar eens een certificaatje behaald heeft?
Het lijkt mij dan alleszins een minder risicovolle gok om die eigen merrie te nemen als moederdier.