Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-06-03 17:31

Geplaatst: 16-06-03 17:31

Pipo schreef:
Mijn vraag blijft, hoe verklaren jullie het bovenstaande van een Rubels ed dan?

Dat fokken wel degelijk gokken kan zijn, als je wat in het wilde weg experimenteert. Rijk worden kan je door hard te werken en goed te investeren of door het goeie staatslot te kopen. Bill Gates is niet rijk geworden door een goed staatslot te kopen. Ik denk dat de fokker van Rubels wel in de staatslot categorie valt.

**Geplaatst**: 16-06-03 18:59

Geplaatst: 16-06-03 18:59

Ik denk dat fokken niet 100% gokken is. Gedeeltelijk wel, je weet inderdaad nooit 100% zeker wat je fokt, maar een fokker die wel verder kijkt dan zijn neus lang is heeft veel grotere kansen dat zijn fokprodukt beter is dan het fokprodukt van de zogeheten vermeerderaar.

En natuurlijk lijken twee volle broers/zussen niet op elkaar, mijn broertje is 1.90m, donker haar bruine ogen, ik ben 1.58m, licht bruin haar, blauwe ogen. Maar we hebben ook erg veel overeenkomsten, die duidelijk van onze ouders stammen.

Dus twee volle broers hoeven nog niet op elkaar te lijken, maar dat wil niet zeggen dat ze niet allebei even goed kunnen zijn. (Of even slecht)

Ik vond het fokken van mijn twee veulens leuk, ik wist natuurlijk niet zeker hoe ze eruit gingen zien, maar, ik wist wel dat ik een zeer grote kans had dat ze (imo) kwalitatief goed zouden zijn. Het is dus gokken, met enig zekerheid. Niet te vergelijken met het gokken in de Casino...

(ziektes en geboorte moeilijkheden daargelaten, want natuurlijk weet je niet of je een goede dracht, geboorte en gezond veulen zal krijgen)

**Geplaatst**: 16-06-03 19:48

Geplaatst: 16-06-03 19:48

Ik zeg ook Deels. Je kan zo goed mogelijk proberen alle genen bij elkaar te brengen en de omstandigheden zo optimaal mogelijk maken maar het laatste wat een topper maakt hangt af van wat onze lieve heer hem of haar meegeeft.

Van een Grand Prix vader en moeder hoeft geen Grand prix veulen te komen, dan heeft zo´n veulen wel een hoge verwachtingswaarde maar hoeft dat niet waar te maken, niet qua aanleg maar ook bijv. qua karakter niet. Want dat is ook zeer belangrijk bij een toppaard, net als het management.

**Geplaatst**: 16-06-03 19:54

Geplaatst: 16-06-03 19:54

Het fokken van paarden vanuit zorgvuldig opgebouwde bloedlijnen kan je nooit vergelijken met de nakomelingen van een stel mensen die een toevalscombinatie vormen!!!!!!! Bij mensen is er geen sprake van bloedlijnen en zorgvuldig geselecteerde eigenschappen. Het zijn foktechnisch gezien altijd toevalscombinaties Haha!

**Geplaatst**: 16-06-03 22:36

Geplaatst: 16-06-03 22:36

fokken is zeker gokken, misschien bij de kleintjes nog wel meer. Naast bloedlijn en conformatie en gangwerk kijk je ook nog naar de kleur, althans, ik wel.
Ik had met hon gehoopt en gerekend op een bonte, maar ik heb een zwarte. Verder is ze leuk, naar mijn idee ook goed gelukt, nu nog afwachten wat de keurmeesters ervan vinden

**Geplaatst**: 16-06-03 22:44

Geplaatst: 16-06-03 22:44

Hallo, het gaat hier over de definitie van gokken:

Als ik een aantal mensen hier lees, is zelfs de straat oversteken gokken. Je kan immers nooit 100% zeker zijn dat je de overkant levend bereikt. Een risico nemen is volgens mij iets anders dan gokken.

Uitdaging: wie durft een definitie van Gokken aan? (en kom nou niet aan met grote neuzen)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-03 22:53

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-03 22:53

Nu wordt het heel stil Joost Lips are sealed

**Geplaatst**: 16-06-03 22:56

Geplaatst: 16-06-03 22:56

Haha, ik zat al te denken, maar ik weet ook niet wat de definitie van Gokken is, en ben te lui om het op te zoeken.
Is er een ander woord dan Gokken?? Want ik vindt gokken inderdaad te ver gaan, er is heus wel wat zekerheid met fokken, maar ja, er blijft ook altijd wat onzekerheid, net als bij gokken.
(I'm a poet and didnt even know it)

**Geplaatst**: 16-06-03 23:28

Geplaatst: 16-06-03 23:28

joostvangestel schreef:
Hallo, het gaat hier over de definitie van gokken:

Als ik een aantal mensen hier lees, is zelfs de straat oversteken gokken. Je kan immers nooit 100% zeker zijn dat je de overkant levend bereikt. Een risico nemen is volgens mij iets anders dan gokken.

Uitdaging: wie durft een definitie van Gokken aan? (en kom nou niet aan met grote neuzen)

Lijkt me niet echt aan de orde denk ik! Zoals ik het zelf al zei, en vele mensen na mij moet je die uitspraak niet te letterlijk nemen, maar slechts de geest ervan! Haha!

Maar als jij mij morgen kan vertellen dat je van een merrie die je zelf mag kiezen, gecombineerd met een hengst die je ook zelf kiest, en dat daar een nakomeling van komt die springen of dressuur, of wat dan ook op het hoogste niveau gaat doen! Dit alles voor het veulen geboren is, dan kan je me overtuigen!

Laatst bijgewerkt door Jan_VT op 16-06-03 23:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-06-03 23:28

Geplaatst: 16-06-03 23:28

Ik denk niet dat dit de bedoeling dat er een woordenboek bijgehaald wordt om woord voor woord te ontleden.....maar heb het toch opgezocht :

Gokken : 1. een kansspel spelen om geld 2.speculeren, handelen in de hoop dat dat zal gebeuren - 3. een kans wagen, zijn geluk beproeven - 4. het houden op.., raden.

Hoe vind je deze : Ik hou het op hengst X voor dit jaar ....

Nu alle gekheid op een stokje : fokken is selecteren....trachten de gewenste eigenschappen (exterieur / karakter / gangen / afstamming...)van de merrie en de hengst te combineren, rekening houdend met hoe zij zelf vererven. Welk produkt een combinatie zal opleveren blijft inderdaad een "gok", doch het uitbouwen een stam, zal net door die selectie de kans op een beter fokproduct verhogen.

En inderdaad....toevalstreffers bestaan altijd, maar hoe zit het als je daar mee verder fokt ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-03 23:30

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-03 23:30

Jan_VT schreef:
Lijkt me niet echt aan de orde denk ik! Zoals
ik het zelf al zei

**Geplaatst**: 16-06-03 23:35

Geplaatst: 16-06-03 23:35

sarabande"]
[quote="Jan_VT schreef:
Lijkt me niet echt aan de orde denk ik! Zoals ik het zelf al zei

[/quote]

Ik dacht dat ik mijn mening reeds op de eerste pagina van dit topic weergaf?

**Geplaatst**: 17-06-03 00:23

Geplaatst: 17-06-03 00:23

Even nog een bewijs uit het ongerijmde:

Volgens de Koran is gokken ten strengste verboden. Door wie zijn Arabieren ook weer gefokt Verward

Ik wil je eentje meegeven: fokken voor de absolute top is inderdaad gokken. Niemand weet waar het beste veulen van 2004 geboren gaat worden.

Maar daar gaat fokken ook helemaal niet over. Fokken gaat over vooruitgang. Sprongen vooruit zijn op den duur alleen maar onstabiliteiten in een bloedopbouw. Voor een fokker is het veulen helemaal niet mislukt als het later geen landskampioen wordt of geen recordprijs haalt op de veiling. Dat is er maar één. Iedere populatietheorie zal je leren dan je met één individu geen populatie in stand kan houden (daar heb je er geloof ik minimaal 20 voor nodig). Van die 20 is er steeds maar eentje de beste.

PS: volgens mij zou ik er helemaal niet zo trots te zijn om gokker genoemd te worden Lips are sealed

**Geplaatst**: 17-06-03 12:34

Geplaatst: 17-06-03 12:34

Citaat:
Volgens de Koran is gokken ten strengste verboden. Door wie zijn Arabieren ook weer gefokt

Ja maar zo mag je het niet stellen! Zo bedoelen veel mensen die zich een beetje inleven in de 'fokken is gokken' theorie het niet denk ik!

Iedereen maakt of probeert wel een doordachte keuze te maken om de kansen op een goed paard te verbeteren, maar ook dan nog... Haha!

**Geplaatst**: 17-06-03 12:35

Geplaatst: 17-06-03 12:35

VIVALDI schreef:
Ik denk niet dat dit de bedoeling dat er een woordenboek bijgehaald wordt om woord voor woord te ontleden.....maar heb het toch opgezocht :

Gokken : 1. een kansspel spelen om geld 2.speculeren, handelen in de hoop dat dat zal gebeuren - 3. een kans wagen, zijn geluk beproeven - 4. het houden op.., raden.

Hoe vind je deze : Ik hou het op hengst X voor dit jaar ....

Nu alle gekheid op een stokje : fokken is selecteren....trachten de gewenste eigenschappen (exterieur / karakter / gangen / afstamming...)van de merrie en de hengst te combineren, rekening houdend met hoe zij zelf vererven. Welk produkt een combinatie zal opleveren blijft inderdaad een "gok", doch het uitbouwen een stam, zal net door die selectie de kans op een beter fokproduct verhogen.

En inderdaad....toevalstreffers bestaan altijd, maar hoe zit het als je daar mee verder fokt ?

Hier staat duidelijk dat op een een of andere manier dan ook fokken altijd gokken is Haha!

**Geplaatst**: 17-06-03 12:39

Geplaatst: 17-06-03 12:39

Fokken is gokken. Maar je kan de gok zo klein mogelijk maken als dat je zelf wil.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-06-03 12:46

Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-03 12:46

Dimmalimm schreef:
Fokken is gokken. Maar je kan de gok zo klein mogelijk maken als dat je zelf wil.

Hoe bedoel je dat Verward

alles waar je zelf een richting aan kan geven is toch niet meer gokken.
Lees de berichten van Joost eens.
Draai het eens om als gokken net zo beinvloedbaar zou zijn als fokken moet zijn wanneer je dat goed doet, worden we allemaal veel rijker want dan kunnen we de uitslag manipuleren.
De term gokken sluit manupilatie of beinvloedbaarheid uit.

**Geplaatst**: 17-06-03 12:57

Geplaatst: 17-06-03 12:57

sarabande schreef:
Draai het eens om als gokken net zo beinvloedbaar zou zijn als fokken moet zijn wanneer je dat goed doet, worden we allemaal veel rijker want dan kunnen we de uitslag manipuleren.
De term gokken sluit manupilatie of beinvloedbaarheid uit.

Zeker nooit een boek van Dick Francis gelezen over manipulatie in de paardenwereld om gokken nog lonender te maken Haha!

En al die broodgokkers met hun 'systemen'. Sommigen kunnen er aardig van leven.

Ik kan me indenken dat serieuze fokkers zichzelf niet graag als gokkers bestempeld willen zien. Al hun kennis en kunde gaat zitten in het fokken van een zo goed mogelijk produkt.
Maar ondanks al die goede inbreng heeft moeder natuur nog steeds een grote stempel op de uitkomst. En dat is nu net het 'gok'gedeelte.
Als je dat allemaal wilt uitsluiten moet je gaan klonen. Maar wat is de lol om tijdens een dressuurwedstrijd naar 10 Bonfire's te kijken Verward

Alhoewel; het verschil in prestaties is dan puur terug te leiden op de ruiter Cool

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-06-03 13:05

Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-03 13:05

[quote="Sugarmiss]Maar ondanks al die goede inbreng heeft moeder natuur nog steeds een grote stempel op de uitkomst. En dat is nu net het 'gok'gedeelte.[/quote]

In IDS staat een artikel dat het uiteindelijk paard door 3 zaken gevormd wordt
de fokker
de opfokker
en de gebruiker

Omdat ik de eerste 2 meestal ben zou ik dus volgens het goksysteem al mijn moeite om een zo goed mogelijk en bruikbaar paard te produceren helemaal voor nop doen.

Ik ben zo onbescheiden om te denken dat ik een heel grote invloed heb op het uiteindelijke paard en moeder natuur op veel manieren manupileer.

**Geplaatst**: 17-06-03 13:18

Geplaatst: 17-06-03 13:18

Je kan een goede merrie (die goed vererft) naar een goede hengst brengen (die goed vererft). Het resultaat is dat je veel kans hebt op een goed paard en minder kans op een slecht paard. Maar dat wil niet dat er ook een goed paard uitkomt. Zo bedoel ik dat!
Je kan de gok kleiner maken, door de kans op een slecht paard kleiner te maken, maar dan blijft het nog een gok. Ik geloof niet dat iemand kan voorspellen wat eruit komt. Ik geloof wel dat iemand kan voorspellen hoe groot de KANS is. Dat kun ook voorspellen in een paardenrace of bij de gokautomaat! En dat is OOK gokken.

**Geplaatst**: 17-06-03 16:45

Geplaatst: 17-06-03 16:45

Terug naar de definitie:

Citaat:
1. Fokken is een kansspel spelen om geld

Fokken is dus een kansspel spelen om geld? Er zijn maar heel weinig fokkers op deze wereld die geld aan de fokkerij verdienen. Het geld gaat allemaal heel netjes naar handelaren.

Citaat:
2. Fokken is speculeren, handelen in de hoop dat dat zal gebeuren -

Hmm, rare gedachte, maar misschien het dichtst bij de waarheid.

Citaat:
3. Fokken is een kans wagen, zijn geluk beproeven

Arm veulen.

Citaat:
4. Fokken is het houden op.., raden.

Dit slaat nergens op in deze context.

Ik ben overigens bang dat we hier te maken hebben met de eigen beleving van mensen. Ten eerste zijn er cultuurverschillen in de regio's. Dat betekent dat gokken op verschillende plaatsen anders geïnterpreteerd wordt.

Ten tweede halen we twee dingen door elkaar. In mijn beleving is fokken het uitvoeren van een jaren durend fokprogramma. Voor anderen is fokken het ter wereld brengen van een individueel veulen.

Een langdurend fokprogramma heeft niks te maken met gokken, tenzij de kennis van de uitvoerder van het fokprogramma op een uitermate bedroevend niveau ligt. Helaas ben ik bang dat er daar velen van rondlopen.

Iemand die het leuk vindt om eens een veulentje op de wereld te schoppen valt mijns inziens onder categorie 2. en heel misschien onder categorie 3. Kunnen we die iemand een fokker noemen? Dat laat ik aan de lezer over.

**Geplaatst**: 17-06-03 16:49

Geplaatst: 17-06-03 16:49

Fokken is geen gokken, fokken is kansberekening Knipoog