Welke hengst is alround ?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-03 18:33

MissHIS"]
[quote="sarabande schreef:
Timeless is helaas naar Frankrijk verkocht, vond het een interessante hengst weet niet waarom hij eigenlijk zo weinig gebruikt werd de laatste tijd.
Afwachten maar, misschien net zo als met Heartbreaker die het in Belgie veel beter doet dan in Nederland.


Nee, Timeless is niet verkocht! Je hebt het over Londontimes!
[/quote]
o sorry ja zonnesteek denk ik Haha!

Bedoelde wel Londontimes als all rounder, waarom heeft die zo weinig gedekt na de eerste stormachtige jaren?????

Jan_VT

Berichten: 3487
Geregistreerd: 27-03-03
Woonplaats: in een gezellig plattelandsdorpje

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-03 19:10

_Rick schreef:
Citaat:
En ik heb er eentje gevonden een allrounder! Argus, sprong Grand Prix en deed dressuur Intermédiaire. Combineerde de beiden, reed soms zelfs een concours springen en dressuur binnen één week!

Maar hij is op wacht gezet, en valt dus voor het fokken naar mijn mening uit de boot!


Precies daar is niets/weinig goeds van gekomen.

Van contango komen goede springe- en goede dressuurpaarden , moet ik toegeven. Maar of de hengst zelf allround was weet ik niet.


Dit staaft dus idd ook mijn mening, namelijk dat je best fokt richting een specialisatie toe. Een hengst die binnen de dressuurrichting is gespecialiseerd, moet je verder inzetten op een fokmerrie die binnen die richting is. Zo heb je volgens mij meer kans op specialisatie en verbeteringen.

Er werd hier reeds gesproken over het feit dat de bouw van een dressuurpaard sterk verschilt van een springpaard! Dressuur x dressuur en springen x springen leunt zich qua bouw beter bij elkaar aan, je kan als fokker beter de minpunten van je merrie te verbeteren via een hengst en omgekeerd!

Maar allround fokken is zowat fokken in het midden vind ik, zowat grijze massa! Vb. misschien heb je wel een merrie die een goede hals heeft voor de dressuur, en fok je met een hengst die wel 'allround' is, maar bv meer een hals heeft naar het springen toe! De kans is op dit moment groter denk ik dat je die reeds goede hals van je merrie zo terug wegfokt!

Ik kan mij ook nog altijd niets voorstellen bij wat een allroundhengst is!! Vb de bouw van het paard! een hengst kan toch niet zowel een hals hebben voor het springen (minder front) als voor de dressuur (meer front)! Heeft hij iets tussenin,... dat is dan grijs!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-03 20:34

Jan_VT"]
[quote="_Rick schreef:
Citaat:
En ik heb er eentje gevonden een allrounder! Argus, sprong Grand Prix en deed dressuur Intermédiaire. Combineerde de beiden, reed soms zelfs een concours springen en dressuur binnen één week!

Maar hij is op wacht gezet, en valt dus voor het fokken naar mijn mening uit de boot!


Precies daar is niets/weinig goeds van gekomen.

Van contango komen goede springe- en goede dressuurpaarden , moet ik toegeven. Maar of de hengst zelf allround was weet ik niet.


Dit staaft dus idd ook mijn mening, namelijk dat je best fokt richting een specialisatie toe. Een hengst die binnen de dressuurrichting is gespecialiseerd, moet je verder inzetten op een fokmerrie die binnen die richting is. Zo heb je volgens mij meer kans op specialisatie en verbeteringen.

Er werd hier reeds gesproken over het feit dat de bouw van een dressuurpaard sterk verschilt van een springpaard! Dressuur x dressuur en springen x springen leunt zich qua bouw beter bij elkaar aan, je kan als fokker beter de minpunten van je merrie te verbeteren via een hengst en omgekeerd!

Maar allround fokken is zowat fokken in het midden vind ik, zowat grijze massa! Vb. misschien heb je wel een merrie die een goede hals heeft voor de dressuur, en fok je met een hengst die wel 'allround' is, maar bv meer een hals heeft naar het springen toe! De kans is op dit moment groter denk ik dat je die reeds goede hals van je merrie zo terug wegfokt!

Ik kan mij ook nog altijd niets voorstellen bij wat een allroundhengst is!! Vb de bouw van het paard! een hengst kan toch niet zowel een hals hebben voor het springen (minder front) als voor de dressuur (meer front)! Heeft hij iets tussenin,... dat is dan grijs!
[/quote]

Lijkt me dat je soms niet goed leest. Heel veel van de huidige dressuurverververs zijn zuiver Holsteiner gefokte hengsten. En Holstein fokt springpaarden.

JSpringer
Berichten: 63
Geregistreerd: 25-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-03 21:16

Jan_VT"]
[quote="_Rick schreef:
Citaat:
Kijk naar Cantos, die kan best GP dressuur lopen.


Jezus waar haal je die wijsheid vandaan ?


Vraag ik mij ook af! Net zoals ik niet kan zien of Cantos een Grand Prix dressuur kan lopen, zie ik ook niet of Cocktail een Grand Prix springen had kunnen.

Misschien zie jij dingen die ik niet zie, of je hebt een glazen bol gehad Haha! Haha! Haha!

Moet ik eerlijk zijn dat ik het in Cocktail niet zag hoor!

En ik heb er eentje gevonden een allrounder! Argus, sprong Grand Prix en deed dressuur Intermédiaire. Combineerde de beiden, reed soms zelfs een concours springen en dressuur binnen één week!

Maar hij is op wacht gezet, en valt dus voor het fokken naar mijn mening uit de boot!
[/quote]

Argus liep op hetzelfde moment GP springen EN GP dressuur.

byrklint
Berichten: 253
Geregistreerd: 17-05-03
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-03 23:01

Zeoliet, Landwind II, Burggraaf, Good Times ??

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-03 23:24

onderbouwing ?

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-03 23:48

Nou die zijn allround volgens haar Haha!

Jan_VT

Berichten: 3487
Geregistreerd: 27-03-03
Woonplaats: in een gezellig plattelandsdorpje

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-03 23:49

sarabande"]
[quote="Jan_VT"][quote="_Rick schreef:
Citaat:
En ik heb er eentje gevonden een allrounder! Argus, sprong Grand Prix en deed dressuur Intermédiaire. Combineerde de beiden, reed soms zelfs een concours springen en dressuur binnen één week!

Maar hij is op wacht gezet, en valt dus voor het fokken naar mijn mening uit de boot!


Precies daar is niets/weinig goeds van gekomen.

Van contango komen goede springe- en goede dressuurpaarden , moet ik toegeven. Maar of de hengst zelf allround was weet ik niet.


Dit staaft dus idd ook mijn mening, namelijk dat je best fokt richting een specialisatie toe. Een hengst die binnen de dressuurrichting is gespecialiseerd, moet je verder inzetten op een fokmerrie die binnen die richting is. Zo heb je volgens mij meer kans op specialisatie en verbeteringen.

Er werd hier reeds gesproken over het feit dat de bouw van een dressuurpaard sterk verschilt van een springpaard! Dressuur x dressuur en springen x springen leunt zich qua bouw beter bij elkaar aan, je kan als fokker beter de minpunten van je merrie te verbeteren via een hengst en omgekeerd!

Maar allround fokken is zowat fokken in het midden vind ik, zowat grijze massa! Vb. misschien heb je wel een merrie die een goede hals heeft voor de dressuur, en fok je met een hengst die wel 'allround' is, maar bv meer een hals heeft naar het springen toe! De kans is op dit moment groter denk ik dat je die reeds goede hals van je merrie zo terug wegfokt!

Ik kan mij ook nog altijd niets voorstellen bij wat een allroundhengst is!! Vb de bouw van het paard! een hengst kan toch niet zowel een hals hebben voor het springen (minder front) als voor de dressuur (meer front)! Heeft hij iets tussenin,... dat is dan grijs!
[/quote]

Lijkt me dat je soms niet goed leest. Heel veel van de huidige dressuurverververs zijn zuiver Holsteiner gefokte hengsten. En Holstein fokt springpaarden.
[/quote]

Je opmerking staat eigenlijk los van mijn redenering! Het is een visie in het algemeen, en HELEMAAL NIET bedoeld op de Holsteiner.

het is gewoon een visie van hoe ik denk te fokken!

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 00:35

*Burp*

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 00:39

_Rick schreef:
*Burp*


Onderbouwing?

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 08:39

Als anderen dat niet doen, doe ik het ook niet Knipoog
Ik ben weer ff werken, mzzl

Noisy

Berichten: 5575
Geregistreerd: 23-01-03
Woonplaats: In een huis met een dak erop

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 11:53

Desiree schreef:
Nog effe ter aanvulling op wat sarabande zegt:
wat is een springpaard en wat is een dressuurpaard? Een paard is niets, dat maakt een ruiter ervan. Menig springpaard dat super kan dressuren, maar hij loopt bij een springruiter en dus heet hij springpaard. En vice versa, dat zie je nog meer......... want er zijn meer dressuurmutsen dan springruiters. VAndaar dat de springcapaciteiten van een paard minder snel tot z'n recht komen dan dressuurcapaciteiten.


in zekere zin wel ja, maar een echt dressuurpaard heeft toch een totaal andere bouw als een echt springpaard.
een echt dressuurpaard is omhoog gebouwd als het ware, het heeft veel meer front en de hals staat er hoger op dan bij een springpaard die weer meer horizontaal gebouwd is.

Dees

Berichten: 19608
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 12:58

Waarmee niet uitgesloten wrodt dat het paard met een wat lagere halsaanzet heus nog wel op Z-niveau dressuur kan lopen, en die hooggebouwde Ferrari ook best wel kan springen.
Uiteindelijk wil je toch een paard dat van beiden wel een beetje kan...

Zoals sommigen van jullie de springpaarden willen zien...oef...als die niet het allerlaatste aan vermogen hebben, dan zijn ze dus ook meteen onverkoopbaar, lelijke op de kop gebouwde knollen krijg je daarvan... Daar kan een gemiddelde ruiter dan ook werkelijk helemaal niets meer mee.

Laat bukken svp een werkwoord blijven, niet een exterieurskenmerk....

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 13:22

Over hoe de een of de ander van nature gebouwd zou zijn heb ik nogal mijn bedenkingen.
Het lijkt mij meer een kwestie hoe de een en de ander eruit gaat zien na specialisatie.
Een springruiter hoeft niet echt een onderhals eraf te rijden, terwijl een goede dressuurtraining dat wel tot gevolg heeft.
Ook de halshouding, de kap de bespiering enz. veranderen anders na de verschillende manieren van training.
Iedereen heeft wel eens foto's gezien van een 4 jarige en datzelfde paard jaren later als het Grand Prix loopt.
Misschiend dat iemand zo'n voorbeeld hier neer kan zetten.
In veel interviews en beschouwingen hebben topamazones en ruiters vaak gezegd dat met de meeste springpaarden wel dressuur gereden zou kunnen worden, maar andersom bijna nooit.
Dat ziet men terug in de fokkerij, veel vaders van dressuurpaarden zijn Holsteiners, weinig vaders van springpaarden zijn b.v. Trakehners.

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 14:17

Precies , en daarom is het ook zo fout om een goede Springstam te dekken met een dressuurhengst, dan ben je ineens zover achterop , daar krijg je de eerst volgende lijnen nooit meer een springpaard uit.....

Jan_VT

Berichten: 3487
Geregistreerd: 27-03-03
Woonplaats: in een gezellig plattelandsdorpje

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 15:12

sarabande schreef:
Over hoe de een of de ander van nature gebouwd zou zijn heb ik nogal mijn bedenkingen.
Het lijkt mij meer een kwestie hoe de een en de ander eruit gaat zien na specialisatie.
Een springruiter hoeft niet echt een onderhals eraf te rijden, terwijl een goede dressuurtraining dat wel tot gevolg heeft.
Ook de halshouding, de kap de bespiering enz. veranderen anders na de verschillende manieren van training.
Iedereen heeft wel eens foto's gezien van een 4 jarige en datzelfde paard jaren later als het Grand Prix loopt.
Misschiend dat iemand zo'n voorbeeld hier neer kan zetten.
In veel interviews en beschouwingen hebben topamazones en ruiters vaak gezegd dat met de meeste springpaarden wel dressuur gereden zou kunnen worden, maar andersom bijna nooit.
Dat ziet men terug in de fokkerij, veel vaders van dressuurpaarden zijn Holsteiners, weinig vaders van springpaarden zijn b.v. Trakehners.


Ja, dat is wel waar, een paard veranderd zeer vaak na jaren van training, en met een goede ruiter erop kan je zo veel veranderen aan een paard in de positieve zin.

Maar het maakt het gewoon moeilijker, een paard dat van nature horizontaler gebouwd is, kan je met de jaren naar boven proberen te werken, en zo proberen hem te gaan laten zitten in de achterhand zodat de gewenste verzameling er komt, maar de ruiter die erop zit moet dan toch al uit goed hout gesneden zijn, en het zal altijd terug een beetje vechten zijn tegen de fysica (telkens als je op zo een paard gaat zitten) om hem terug in die gewenste houding te rijden. Het proces zal veel langzamer en moeilijker verlopen dan een paard dat van nature reeds een naarboven gebouwd front heeft!

Daarom is het ook dat veel springpaarden die in principe ook dressuurpaarden zouden kunnen zijn gewoon niet onder het zadel komen van een dressuurruiter, die zoekt onmiddellijk naar een paard dat meer geschikter lijkt voor de dressuur, het zal veel gemakkelijker werken zijn, meer werken met de natuur van het paard, dan tegen de natuur van het paard!

Als je boeken leest over de klassieke Duitse rijkunst, dan zou je tot de conclusie moeten komen dat elk paard (welke bouw het ook heeft) in principe de oefeningen zou moeten kunnen tot een niveau Lichte Tour en zelfs hoger (als er de juiste ruiter op zit tenminste)! Natuurlijk zullen de oefeningen door 'gewone' paarden die minder of geen aanleg hebben voor de dressuur, minder sprekend, minder correct worden uitgeoefend, maar het moet wel kunnen!

Maar de praktijk wijst toch uit dat zulke paarden minder in de dressuurring komen, dan die paarden die wel veel aanleg hebben voor dressuur!

Daarom waarom zou je als fokker dan die specialisatie in beide richtingen (zowel dressuur als springen) in je fokkerij niet toepassen??

JSpringer
Berichten: 63
Geregistreerd: 25-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 18:19

Fokken is en blijft gokken, maar zoals ik het hier lees zijn er mensen die dat niet vinden. Je kan het gokken wel aansturen zodat de gok minder groot is maar het is maar altijd afwachten wat het veulen van wie meekrijgt en wat de combi is.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 23:13

Dees"]
[
Ik ken helaas geen hengst die zowel top paarden in dressuur als toppaarden in springen geeft, en dan ook nog eens meer dan 1 per discipline..Men, die hengst zal gewild zijn! Die mogen ze echt veel eieren bijvoeren Vork
[/quote]

JAWEL JAWEL JAWEL! Contender!!!!!!!!!!!! Maar zie daar maar eens aan te komen!

Overigens, of de hengst ZELF alround is, dat boeit me niet. Die kan ik toch niet kopen. Ik kan er hooguit mee fokken. En dan is de vraag, wat hij vererft.[quote="sarabande schreef:
[Bedoelde wel Londontimes als all rounder, waarom heeft die zo weinig gedekt na de eerste stormachtige jaren?????
[/quote]


misschien werd ie wel ondergewaardeerd en moeten ze er nog achter komen? Denk eens aan Almé...... ook zo ondergewaardeerd, maar wat komen er veel hengsten van af he, die goedgekeurd zijn of in de internationale springsport lopen!

Overigens, jullie hebben het over een dressuurtypisch of springtypisch exterieur. Nou, soms klopt er geen hol van het exterieur, en daarmee bedoel ik dat het paard vaak heel anders presteert dan het exterieur doet vermoeden. Paarden die er stijf uit zien, bewegen soepel en vice versa. En soms snap je het niet hoe ze het doen, maar ze doen het toch. Daarom ook weer niet te veel blind staren op het exterieur. De prestatie is wat telt.
Laatst bijgewerkt door Desiree op 14-06-03 23:20, in het totaal 2 keer bewerkt

JSpringer
Berichten: 63
Geregistreerd: 25-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-03 23:15

Desiree"]
[quote="Dees schreef:
[
Ik ken helaas geen hengst die zowel top paarden in dressuur als toppaarden in springen geeft, en dan ook nog eens meer dan 1 per discipline..Men, die hengst zal gewild zijn! Die mogen ze echt veel eieren bijvoeren Vork
[/quote]

JAWEL JAWEL JAWEL! Contender!!!!!!!!!!!! Maar zie daar maar eens aan te komen!



G. Ramiro Z, zijn zoon Damiro

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-03 21:08

Er wordt gesproken over toppers, en dat we allemaal een fijn paard willen, en geen toppers.

Maar je wil vooruitgang in de fokkerij, lijkt mij tenminste, en dan kom je op het fokken is gokken gedeelte. Als je met toppers blijft fokken word 90% daar toch geen topper van, die blijven in die grijze massa. Als je nu alleen maar leuke paarden gaat fokken, is de kans op een topper nog veel kleiner.

Dus ik begrijp niet, dat mensen dat soort uitspraken doen. Er lopen zat gewone paarden rond, en die komen uit tophengsten, dus die gebruik je voor de leuk, en probeerd daarnaast wel vooruitgang in de fokkerij te krijgen.

De discussie over de bouw hebben we al meerdere keren gevoerd, en ik denk dat veel mensen nog een jaartje of 20 terugleven, toen alle paarden nog alles deden. Inmiddels zijn we steeds verder gekomen en tot de conclusie gekomen dat een goed passend exterieur het functioneren van het paard een stuk makkelijker maakt. En daardoor verschillen dressuur en springpaarden zo in hun exterieur.

JSpringer
Berichten: 63
Geregistreerd: 25-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-03 21:36

Paarden fokken met de wil op te werken, en prettig karakter en dan ook nog eens vermogen genoeg.

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-03 21:39

Dees schreef:
Ik word wel eens wat moe van dat pretentieuze geneuzel dat je perse een top paard moet fokken. Goed is goed genoeg. Zijn jullie zelf dan wel Top-ruiters? Op elk willekeurig wedstrijd terrein is de doorsnee van de landelijke ruiters te aanschouwen, en er zit er geen een op een paard dat slechter is dan de ruiter zelf.

Ik vind het anders een nobel streven om een zo goed mogelijk paard te fokken,
de kans dat hij top wordt is nihil maar om nou een hengstenkeuze te maken met de gedachte een 'gewoon' paard te fokken...

JSpringer
Berichten: 63
Geregistreerd: 25-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-03 21:44

Sjuimpje"]
[quote="Dees schreef:
Ik word wel eens wat moe van dat pretentieuze geneuzel dat je perse een top paard moet fokken. Goed is goed genoeg. Zijn jullie zelf dan wel Top-ruiters? Op elk willekeurig wedstrijd terrein is de doorsnee van de landelijke ruiters te aanschouwen, en er zit er geen een op een paard dat slechter is dan de ruiter zelf.

Ik vind het anders een nobel streven om een zo goed mogelijk paard te fokken,
de kans dat hij top wordt is nihil maar om nou een hengstenkeuze te maken met de gedachte een 'gewoon' paard te fokken...
[/quote]

Er is meer vraag naar bruikbare paarden dan toppaarden, toppaarden fokken is maar voor een klein aantal fokkers weggelegd en dan nog spelen de omstandigheden een rol.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-03 21:46

Dat is wat ik hierboven ook schrijf, de kans dat hij top word is zo klein, dat je dan toch vaak een gewoon paard fokt. Maar als je al gaat voor het fokken van een gewoon paard, is de kans dan niet groot dat je een echte ezel fokt?

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-03 22:36

Dat is ook wat ik probeer te zeggen, je kiest toch voor een hengst in combi met je merrie om een zo goed mogelijk (en hopelijk top-) veulen te fokken?
Je neemt in die fase toch geen genoegen met een hengst waarvan je van te voren al weet dat het een gewoon dier gaat geven?
Voor een fokker is het werk, gevoel, ervaring en inzicht, voor mij is het sport om een leuk dier op de wereld te zetten en dan leg je de lat zo hoog mogelijk.
En dan nog, wat maakt je een fokker?
Moet je dan minstens 30 jaar ervaring hebben? Of minstens tig merrie's?
Je moet trouwens ook ergens beginnen.