KWPN fokwaardes

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
eilander

Berichten: 3368
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:13

Toch staat het lijntje van Monica ( v.Lavall) nu bijna net zo hoog als die van Liefhebber terwijl er nog maar weinig vh stammetje bekend is.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:15

sarabande schreef:
De meeste fokker laten hun fokmerries niet trainen als ze er mee fokken. Ze worden voor het sportpredicaat uit de fokkerij gehaald.
En om je voor te zijn en dat heb ik ook altijd aangegeven, want daar ben ik heel reeel in, Saar was nooit Elite geworden zonder die prestaties omdat haar exterieur te bloederig is, dus was er voor mij geen keuze.


Nee dat begrijp ik, maar die gegevens moeten natuurlijk zo objectief mogelijk zijn en daarom vind ik het heel logisch dat het KWPN prestaties aan een leeftijd koppelt.

Dat Saar's exterieur 'te bloederig' zou zijn, zou volgens mij nooit een reden zijn om haar wel te hebben afgewezen voor keur hoor.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:16

eilander schreef:
Toch staat het lijntje van Monica ( v.Lavall) nu bijna net zo hoog als die van Liefhebber terwijl er nog maar weinig vh stammetje bekend is.


Ja dat soort dingen blijf je houden. Als ik een merrie zou kopen, zou ik wel weten bij welke fokker ik langs zou gaan!

eilander

Berichten: 3368
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:21

MissHIS schreef:
eilander schreef:
Toch staat het lijntje van Monica ( v.Lavall) nu bijna net zo hoog als die van Liefhebber terwijl er nog maar weinig vh stammetje bekend is.


Ja dat soort dingen blijf je houden. Als ik een merrie zou kopen, zou ik wel weten bij welke fokker ik langs zou gaan!

Komt dat dan enkel door die ene nakomeling?
Uit een stermerrie waar dus ook geen gegevens van bekend zijn??
(en nu dan een aangewezen hengst)

eilander

Berichten: 3368
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:21

MissHIS schreef:
eilander schreef:
Toch staat het lijntje van Monica ( v.Lavall) nu bijna net zo hoog als die van Liefhebber terwijl er nog maar weinig vh stammetje bekend is.


Ja dat soort dingen blijf je houden. Als ik een merrie zou kopen, zou ik wel weten bij welke fokker ik langs zou gaan!

Welke??? :D

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:21

eilander schreef:
Welke??? :D


Liefhebber ;)

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:24

eilander schreef:
Komt dat dan enkel door die ene nakomeling?
Uit een stermerrie waar dus ook geen gegevens van bekend zijn??
(en nu dan een aangewezen hengst)


Van die paarden zijn dan verder geen eigen-prestatie resultaten bekend dus dan tellen die resultaten op de stb.keuring (90 ptn vrij spr) zwaarder mee dan bij paarden waar méér gegevens van bekend zijn. In dit geval pakt dat dus gunstig uit.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-10 13:32

MissHIS schreef:
Van die paarden zijn dan verder geen eigen-prestatie resultaten bekend dus dan tellen die resultaten op de stb.keuring (90 ptn vrij spr) zwaarder mee dan bij paarden waar méér gegevens van bekend zijn. In dit geval pakt dat dus gunstig uit.


Maar nog even over Saar omdat ze toch een merkwaardig voorbeeld is. Met al haar toeters en bellen komt ze dus op 121 met een zeer laag betrouwbaarheids percentage
Dus als ik als groene fokker zijnde op die gegevens af zou gaan, eigenlijk een merrie waar je niet mee zou moeten fokken.

Knaap zei, je zat er naast, dat haar pedigree hoogst interessant is binnen de huidige KWPN dressuurfokkerij, maar het is juist die pedigree waarover ze cijfermatig struikelt.
Dus nogmaals wordt het geen tijd om of dat hele fokwaarden becijfer eens wat minder prominent te presenteren, ofwel het anders samen te gaan stellen.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:35

sarabande schreef:
Maar nog even over Saar omdat ze toch een merkwaardig voorbeeld is. Met al haar toeters en bellen komt ze dus op 121 met een zeer laag betrouwbaarheids percentage
Dus als ik als groene fokker zijnde op die gegevens af zou gaan, eigenlijk een merrie waar je niet mee zou moeten fokken.

Knaap zei, je zat er naast, dat haar pedigree hoogst interessant is binnen de huidige KWPN dressuurfokkerij, maar het is juist die pedigree waarover ze cijfermatig struikelt.
Dus nogmaals wordt het geen tijd om of dat hele fokwaarden becijfer eens wat minder prominent te presenteren, ofwel het anders samen te gaan stellen.


Ik denk dat dit soort voorbeelden er altijd blijven bestaan en dat er ook geen waardig alternatief is voor de fokwaarden waarbij je dit soort voorbeelden kunt voorkomen. De fokwaarden zijn een hulpmiddel, en daarom moet je altijd naar het hele plaatje blijven kijken bij je oordeel over een merrie of zij wel/niet interessant is voor de fokkerij.

eilander

Berichten: 3368
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:35

MissHIS schreef:
eilander schreef:
Komt dat dan enkel door die ene nakomeling?
Uit een stermerrie waar dus ook geen gegevens van bekend zijn??
(en nu dan een aangewezen hengst)


Van die paarden zijn dan verder geen eigen-prestatie resultaten bekend dus dan tellen die resultaten op de stb.keuring (90 ptn vrij spr) zwaarder mee dan bij paarden waar méér gegevens van bekend zijn. In dit geval pakt dat dus gunstig uit.

Dan zou het zo wezen dat elke nieuwe binnenkomer uit een onbekende stam met een goeie so ,IBOP ,oid hoog op op de fokwaardes staat.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:37

eilander schreef:
Dan zou het zo wezen dat elke nieuwe binnenkomer uit een onbekende stam met een goeie so ,IBOP ,oid hoog op op de fokwaardes staat.


Onder de 30% betrouwbaarheid wordt er niks gepubliceerd, en als er bij een jonge merrie alleen informatie bekend is over haar ouders dan wordt er een verwachtingswaarde ipv fokwaarde berekend. (vw is gemiddelde van de fw's van beide ouders).

eilander

Berichten: 3368
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:37

Lavendel heeft ook geen hoge fokwaarde (131 als ik het me goed herinner)
Toch doen haar kinderen het best aardig.
Zelf had ze dan weer niet een hele hoge IBOP (78 dacht ik) en een wachthengst als vader.
Niet positief dan in dit geval.

eilander

Berichten: 3368
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:38

MissHIS schreef:
eilander schreef:
Dan zou het zo wezen dat elke nieuwe binnenkomer uit een onbekende stam met een goeie so ,IBOP ,oid hoog op op de fokwaardes staat.


Onder de 30% betrouwbaarheid wordt er niks gepubliceerd, en als er bij een jonge merrie alleen informatie bekend is over haar ouders dan wordt er een verwachtingswaarde ipv fokwaarde berekend. (vw is gemiddelde van de fw's van beide ouders).

aha!

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:39

eilander schreef:
Lavendel heeft ook geen hoge fokwaarde (131 als ik het me goed herinner)
Toch doen haar kinderen het best aardig.
Zelf had ze dan weer niet een hele hoge IBOP (78 dacht ik) en een wachthengst als vader.
Niet positief dan in dit geval.


Nee idd dat helpt haar niet. Maar 131 is wel ruimschoots boven de 120 en dus bovengemiddeld.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-10 13:43

MissHIS schreef:
Ik denk dat dit soort voorbeelden er altijd blijven bestaan en dat er ook geen waardig alternatief is voor de fokwaarden waarbij je dit soort voorbeelden kunt voorkomen. De fokwaarden zijn een hulpmiddel, en daarom moet je altijd naar het hele plaatje blijven kijken bij je oordeel over een merrie of zij wel/niet interessant is voor de fokkerij.


Ja dat weet jij, dat weet ik, ik heb er nooit naar gekeken eigenlijk en vandaag pas die waardes opgevraagd binnen het kader van deze discussie. Maar het wordt gepresenteerd als houvast voor fokkers die niet zo zeker van hun zaak zijn en dat is toch merkwaardig.

Martien zou trouwens dubbel slaan van het lachen als hij die waarde van Saar zou horen, ook haar moeder kennende :D :D

eilander

Berichten: 3368
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:43

Betrouwbaarheid 58 %.
Heb maar effe gekeken voor de zekerheid.
Voordat ik uit mn nek sta te l u llen.

Op naar Liefhebber! :D
Via de staatsloterij....

eilander

Berichten: 3368
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Re: KWPN fokwaardes

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:44

Ik hou me er ook niet aan vast!
Maar heb wel geselcteerd bij mijn eigen paarden oa door hier naar te kijken.

MissHIS

Berichten: 4220
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:50

Ik zie het als aanvulling. Mn merrie staat met 165 op de 56e plek, maar als ze hoger of lager zou staan maakte me dat haar voor mij geen betere of slechtere fokmerrie. Vind het wel leuk hoor, hoop dat ze met de IBOP-resultaten van zichzelf en haar dochter (en sportresultaten) volgend jaar nog weer wat hoger kan eindigen, maar verder kan ik er niet wakker van liggen. Mijn andere twee merries vind ik ook interessant en zij hebben duidelijk lagere fokwaarden.

weule

Berichten: 2401
Geregistreerd: 28-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 13:58

sarabande schreef:
MissHIS schreef:
Idd, zeker bij de EPTM. In het komende nummer van IDS vertelt Martien Liefhebber dat vrijwel al zijn merries die minimaal 80 punten behaalde in de EPTM...later nationaal of internationaal hebben gesprongen!!


Dat vertelde hij al eerder in IDS en dat is het kip of het ei verhaal. Al zijn merries gaan naar een internationale springruiter

Maar goed ik heb het opgevraagd
en Saar die als 7 jarige ZZL was heeft 121 punten met een betrouwbaarheid van 21% (moeder is keur pref sport NMK merrie grootmoeder keur pref prestatie, dus daar ligt het niet aan)
Haar 2 jarige dochter die alleen maar in de wei gelopen heeft heeft 123 punten met een betrouwbaarheid van 23%

Dat motiveert de fokkers tenminste lekker om hun merries in het kader van een sportpaarden fokkerij bij een dure ruiter te brengen en dat is nu precies wat ik bedoel.


een fokwaarde is natuurlijk uiteindelijk slechts een verwachtingswaarde en is een HULPMIDDEL bij het maken van evt. paringskeuzes. tevens is het niet een gegeven dat een paard met een hele hoge fokwaarde ook heel veel geld waard is of om die fokwaarde een betere merrie is. ik zou het liever andersom zeggen. een heel goed paard (fokmerrie) heeft meestal een hoge fokwaarde....

weule

Berichten: 2401
Geregistreerd: 28-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 14:00

birken187 schreef:
Ik weet dat ze dat show noemen .Alleen wat ik bedoel is dat tien ,vijftien jaar geleden,een hengst op de keuring wel een streepje voor had,als zijn moeder een utv kampioene was. wanneer een dergelijke hengst in handen een topamazone kwam bijv ???,Had je wel een goed sportpaard ,maar geen echte vererver.Toch werd zo,n dier dan wel redelijk veel gebruikt in de fokkerij . Dochters hiervan kregen hierdoor wel een hogere verwachtingswaarde .En niet altijd terecht.Op deze manier komer er merries uit stammen op deze lijst die er zoals jij al aangeeft niet horen.


ik zou dan graag een paar namen/voorbeelden willen van welke merries jouw inziens niet op deze lijst zouden horen (liefste dan dressuur, want daar ken ik er meer van)

weule

Berichten: 2401
Geregistreerd: 28-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 14:03

Pepein schreef:
en hoe zit dat dan nu met het kwpn en het prokken van de merries?? ik hoorde laatst dat hengsten die uit een prok merrie komen voorrechten gaan krijgen op de hengstenkeuring?? ???? (weet niet of dat zo is natuurlijk)
en wat gebeurt er dan met die fokwaardes? is er dan de mogelijkheid dat we dan hengsten met lage fokwaardes goedkeuren en hebben fokkers zich dan voor niets gericht of zich verdiept in die hoge fokwaarde????


er komt een aparte/specifieke fokwaarde gericht op de OC/OCD vererveringsgraad evenals dat men nu kijkt welke parameters er evt. gebruikt kunnen gaan worden om een fokwaarde voor karakter op te gaan zetten.

Meten is weten..., en het KWPN doet zijn uiterste best om met fokwaardes en indexen de fokkers een HULPMIDDEL te geven bij evt. merrie/hengsten/aanparingsselectie. echter is het een HULPMIDDEL. Ik kies een hengst door te kijken of hij wel/niet past bij mijn merrie en of deze hengst nu een fokwaarden van 130 of 190 heeft maakt mij geen ene klo ten uit

weule

Berichten: 2401
Geregistreerd: 28-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 14:05

sarabande schreef:
MissHIS schreef:
Van die paarden zijn dan verder geen eigen-prestatie resultaten bekend dus dan tellen die resultaten op de stb.keuring (90 ptn vrij spr) zwaarder mee dan bij paarden waar méér gegevens van bekend zijn. In dit geval pakt dat dus gunstig uit.


Maar nog even over Saar omdat ze toch een merkwaardig voorbeeld is. Met al haar toeters en bellen komt ze dus op 121 met een zeer laag betrouwbaarheids percentage
Dus als ik als groene fokker zijnde op die gegevens af zou gaan, eigenlijk een merrie waar je niet mee zou moeten fokken.

Knaap zei, je zat er naast, dat haar pedigree hoogst interessant is binnen de huidige KWPN dressuurfokkerij, maar het is juist die pedigree waarover ze cijfermatig struikelt.
Dus nogmaals wordt het geen tijd om of dat hele fokwaarden becijfer eens wat minder prominent te presenteren, ofwel het anders samen te gaan stellen.


overal waar je het leest en ziet wordt gesteld dat een fokwaarde een HULPMIDDEL is en geen 'waardering' voor een goede fokmerrie...., volgens mij hecht jij er juist teveel waarde aan, waar veel anderen dat niet doen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-10 14:05

weule schreef:
Ik kies een hengst door te kijken of hij wel/niet past bij mijn merrie en of deze hengst nu een fokwaarden van 130 of 190 heeft maakt mij geen ene klo ten uit


Precies want dat is fokken het beest moet ook nog, en dat is niet onbelangrijk, passen.

Dus waarom die fokwaardes :D :D :D

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-10 14:07

weule schreef:
overal waar je het leest en ziet wordt gesteld dat een fokwaarde een HULPMIDDEL is en geen 'waardering' voor een goede fokmerrie...., volgens mij hecht jij er juist teveel waarde aan, waar veel anderen dat niet doen.


Nou Weule die opmerking laat ik maar voor wat het is. Als ik er veel waarde aan hechtte had ik niet vandaag pas die waardes opgevraagd.
Maar goed je kan je duidelijk niet in iemand verplaatsen die wel eens vraagtekens bij zaken zet :(:) en daar antwoord op zou willen hebben.

weule

Berichten: 2401
Geregistreerd: 28-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-10 14:07

sarabande schreef:
weule schreef:
Ik kies een hengst door te kijken of hij wel/niet past bij mijn merrie en of deze hengst nu een fokwaarden van 130 of 190 heeft maakt mij geen ene klo ten uit


Precies want dat is fokken het beest moet ook nog, en dat is niet onbelangrijk, passen.

Dus waarom die fokwaardes :D :D :D


waarom dan een hengstenkeuring, schaffen we gelijk de IBOP en EPTM af, en dekregistratie is ook nergens voor nodig... OC/OCD?? maakt het allemaal uit? :P

als de hengst maar op de merrie past krijgen we dan allemaal toppaarden.