Hengstenselectie KWPN - (hoe) kan het nog beter?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17572
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 11:38

2 beoordelingen: dressuur en springen, maar wie is wie?

1-toonde een collectie uniforme en zeer goed ontwikkelde rijtypische veulens met uitstraling.
Het hoofd is mooi gevormd. De nek is lang. De hals is goed van lengte, vorm en voldoende bespierd. De schouder is goed van lengte en ligging. De rug is goed van lengte. De lendenen zijn arm bespierd. De croupe is goed van lengte en ligging. De broekspier zou enkele malen langer door moeten lopen. Zowel voor- als achterbeen zijn correct gesteld. Het fundament van de veulens is goed afgewerkt.
De stap is zuiver en goed van ruimte en souplesse. In draf hebben de veulens veel zelfhouding en een goed buigend achterbeen dat meer moet ondertreden. De veulens galopperen makkelijk aan en hebben veel balans.

2-toonde een uniforme collectie goed ontwikkelde, rijtypische veulens die goed in het rechthoeksmodel staan en zich opwaarderen in beweging.
Het hoofd is voldoende sprekend, soms lang. De nek zou enkele malen meer lengte moeten hebben. De hals is voldoende van lengte, goed van vorm en komt enkele malen diep uit de borst. De schoft is voldoende van lengte en ontwikkeling. De schouder is goed van ligging en lengte. De rug is goed van lengte en bespiering. De lendenen zijn goed aangesloten. De croupe is goed van ligging, lengte en bespiering. Het voorbeen is ruim voldoende van lengte, enkele malen frans gesteld. Het achterbeen is lang en sabelbenig. Het fundament is ruim voldoende ontwikkeld, het spronggewricht zou in enkele gevallen beter afgewerkt moeten zijn.
De stap is goed van ruimte en souplesse. De draf is goed van ruimte en heeft souplesse. De veulens galopperen makkelijk aan, tonen veel balans en kunnen goed schakelen. De veulens hebben een goede beentechniek en hebben een goede zelfhouding.

Suzanne F.

Berichten: 57223
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 11:40

Onderste is springen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 11:44

Zie de galop wordt wel degelijk gezien :+ . Verder zijn deze raportages al jarenlang zo hetzelfde dat ze zon beetje op ieder hengst van toepassing kunnen zijn. Alleen als er een onderdeel echt negatief is wordt daar op gewezen.
Wanneer je zelf naar een afstammelingenkeuring geweest bent, begrijp je meestal niets van het rapport.

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 11:48

sarabande schreef:
Zie de galop wordt wel degelijk gezien :+ . Verder zijn deze raportages al jarenlang zo hetzelfde dat ze zon beetje op ieder hengst van toepassing kunnen zijn. Alleen als er een onderdeel echt negatief is wordt daar op gewezen.
Wanneer je zelf naar een afstammelingenkeuring geweest bent, begrijp je meestal niets van het rapport.

Zou je de onderste zin kunnen uitleggen Sb?(ik kom nl nooit op afstammelingenkeuringen)
Wil je daarmee zeggen dat jij het over het algemeen niet eens bent met de rapportering vd veulens van jonge hengsten?

Suzanne F.

Berichten: 57223
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 11:52

Ik snap vaak ook de rapportages niet. Maar goed....
Als je zelf de veulens ziet, krijg je vaak toch een heel ander beeld dan als je de rapportage leest.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 11:56

Ik ga niet zo vaak meer naar afstammelingen keuringen, vroeger wel, maar er is weinig veranderd.
Maar de laatste die ik zag waren zo in flagrante tegenspraak met de uiteindelijke rapporten, waarbij ook nog voorbij gegaan werd aan het feit dat de bij de ene hengst alleen maar predicaat rijke moeders liepen en bij de andere echt slechte merries waaronder merries die vanwege hun maat 1.57 niet eens opgenomen waren.
Ik vind dat een duidelijk onderdeel van het uiteindelijke beeld.

Dus als ik met een hengst wil fokken die afstammelingen moet tonen is de eigen waarneming een goede graadmeter. Ik ben dus ook gaan dekken bij die hengst ondanks het vrij matige rapport.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 11:59

Als toevoeging, ik vind dat het onmogelijk is om een eenduidig rapport te geven over 10 tot 30 veulens met zeer verschillende moeders. Ik denk dat het beter zou zijn als men zich beperkte tot zaken, zowel positief als negatief, die uniform aanwezig zijn.

Suzanne F.

Berichten: 57223
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 12:01

Ja soms lopen er echt zulke slechte merries bij die dan toch nog een redelijk knap veulen aan de voet hebben. Bij de enigste topmerrie loopt dan ook een klasseveulen.
Die hengst krijgt dan een middelmatig rapport maar vind ik duidelijk een goede.

Soms lopen er echt goede merries tussen die dan redelijke veulens hebben lopen.
Die hengst krijgt dan een redelijk rapport maar vind ik niet echt goed fokken.

Eigen waarneming blijft toch het beste ja, dan zie je wat hij geeft bij wat voor merries en ga je niet af op een paar zinnetjes in een blad.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17572
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 12:11

janderegelaa schreef:
2 beoordelingen: dressuur en springen, maar wie is wie?

1-toonde een collectie uniforme en zeer goed ontwikkelde rijtypische veulens met uitstraling.
Het hoofd is mooi gevormd. De nek is lang. De hals is goed van lengte, vorm en voldoende bespierd. De schouder is goed van lengte en ligging. De rug is goed van lengte. De lendenen zijn arm bespierd. De croupe is goed van lengte en ligging. De broekspier zou enkele malen langer door moeten lopen. Zowel voor- als achterbeen zijn correct gesteld. Het fundament van de veulens is goed afgewerkt.
De stap is zuiver en goed van ruimte en souplesse. In draf hebben de veulens veel zelfhouding en een goed buigend achterbeen dat meer moet ondertreden. De veulens galopperen makkelijk aan en hebben veel balans.

2-toonde een uniforme collectie goed ontwikkelde, rijtypische veulens die goed in het rechthoeksmodel staan en zich opwaarderen in beweging.
Het hoofd is voldoende sprekend, soms lang. De nek zou enkele malen meer lengte moeten hebben. De hals is voldoende van lengte, goed van vorm en komt enkele malen diep uit de borst. De schoft is voldoende van lengte en ontwikkeling. De schouder is goed van ligging en lengte. De rug is goed van lengte en bespiering. De lendenen zijn goed aangesloten. De croupe is goed van ligging, lengte en bespiering. Het voorbeen is ruim voldoende van lengte, enkele malen frans gesteld. Het achterbeen is lang en sabelbenig. Het fundament is ruim voldoende ontwikkeld, het spronggewricht zou in enkele gevallen beter afgewerkt moeten zijn.
De stap is goed van ruimte en souplesse. De draf is goed van ruimte en heeft souplesse. De veulens galopperen makkelijk aan, tonen veel balans en kunnen goed schakelen. De veulens hebben een goede beentechniek en hebben een goede zelfhouding.

1- Stap 6.5
Draf 6.5
Galop 7
Aanleg dressuur 5.5

2-Afdruk 5
Techniek 6
Vermogen 6
Aanleg springen 5.5

Zien jullie nu mijn punt?

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 12:12

Suzanne F. schreef:
Ja soms lopen er echt zulke slechte merries bij die dan toch nog een redelijk knap veulen aan de voet hebben. Bij de enigste topmerrie loopt dan ook een klasseveulen.
Die hengst krijgt dan een middelmatig rapport maar vind ik duidelijk een goede.

Soms lopen er echt goede merries tussen die dan redelijke veulens hebben lopen.
Die hengst krijgt dan een redelijk rapport maar vind ik niet echt goed fokken.

Eigen waarneming blijft toch het beste ja, dan zie je wat hij geeft bij wat voor merries en ga je niet af op een paar zinnetjes in een blad.

Wat die laatste zin betreft moet ik helaas bekennen dat ik daar voor een groot deel wel op af moet gaan!
Ik ga wel naar de CK , veulenkeuring en stamboekkeuring.
Daar moet ik het van hebben.En lees dus ook veel rapportages.
Afstammelingenkeuringen lukt eigenlijk niet!

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 12:12

janderegelaa schreef:
janderegelaa schreef:
2 beoordelingen: dressuur en springen, maar wie is wie?

1-toonde een collectie uniforme en zeer goed ontwikkelde rijtypische veulens met uitstraling.
Het hoofd is mooi gevormd. De nek is lang. De hals is goed van lengte, vorm en voldoende bespierd. De schouder is goed van lengte en ligging. De rug is goed van lengte. De lendenen zijn arm bespierd. De croupe is goed van lengte en ligging. De broekspier zou enkele malen langer door moeten lopen. Zowel voor- als achterbeen zijn correct gesteld. Het fundament van de veulens is goed afgewerkt.
De stap is zuiver en goed van ruimte en souplesse. In draf hebben de veulens veel zelfhouding en een goed buigend achterbeen dat meer moet ondertreden. De veulens galopperen makkelijk aan en hebben veel balans.

2-toonde een uniforme collectie goed ontwikkelde, rijtypische veulens die goed in het rechthoeksmodel staan en zich opwaarderen in beweging.
Het hoofd is voldoende sprekend, soms lang. De nek zou enkele malen meer lengte moeten hebben. De hals is voldoende van lengte, goed van vorm en komt enkele malen diep uit de borst. De schoft is voldoende van lengte en ontwikkeling. De schouder is goed van ligging en lengte. De rug is goed van lengte en bespiering. De lendenen zijn goed aangesloten. De croupe is goed van ligging, lengte en bespiering. Het voorbeen is ruim voldoende van lengte, enkele malen frans gesteld. Het achterbeen is lang en sabelbenig. Het fundament is ruim voldoende ontwikkeld, het spronggewricht zou in enkele gevallen beter afgewerkt moeten zijn.
De stap is goed van ruimte en souplesse. De draf is goed van ruimte en heeft souplesse. De veulens galopperen makkelijk aan, tonen veel balans en kunnen goed schakelen. De veulens hebben een goede beentechniek en hebben een goede zelfhouding.

1- Stap 6.5
Draf 6.5
Galop 7
Aanleg dressuur 5.5

2-Afdruk 5
Techniek 6
Vermogen 6
Aanleg springen 5.5

Zien jullie nu mijn punt?

Ja,ik begin te begrijpen wat je bedoelt!

misterA
Berichten: 3287
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 12:23

Ik dus niet :o?

Maar elke slimmerik kan op deze manier in een specifiek en een naar eigen willekeur gekozen voorbeeld zijn gelijk proberen te krijgen.

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 12:53

misterA schreef:
Ik dus niet :o?

Maar elke slimmerik kan op deze manier in een specifiek en een naar eigen willekeur gekozen voorbeeld zijn gelijk proberen te krijgen.

En ik ben niet eens blond!! :+

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Re: Hengstenselectie KWPN - (hoe) kan het nog beter?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 12:54

Als ik het goed begrijp bedoelt JdeR dat de beoordeling heel positief over komt maar de cijfers dat niet weerleggen!

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17572
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Hengstenselectie KWPN - (hoe) kan het nog beter?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 13:00

Nummer 1 is Ultimo, springpaard dus met een heel laag cijfer voor de galop en springt als een beer. Nummer 2 is Johnson met een 9 voor zijn galop maar komt amper een hindernis over.
Als je dan die veulenrapporten leest is het gewoon soep met ballen en met name de springpaarden fokker heeft geen ruk aan de informatie die gegeven wordt.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 13:02

janderegelaa schreef:
Nummer 1 is Ultimo, springpaard dus met een heel laag cijfer voor de galop en springt als een beer. Nummer 2 is Johnson met een 9 voor zijn galop maar komt amper een hindernis over.
Als je dan die veulenrapporten leest is het gewoon soep met ballen en met name de springpaarden fokker heeft geen ruk aan de informatie die gegeven wordt.


Daarom moet je zelf gaan kijken bij de hengst waar je interesse in hebt.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17572
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 13:11

sarabande schreef:
janderegelaa schreef:
Nummer 1 is Ultimo, springpaard dus met een heel laag cijfer voor de galop en springt als een beer. Nummer 2 is Johnson met een 9 voor zijn galop maar komt amper een hindernis over.
Als je dan die veulenrapporten leest is het gewoon soep met ballen en met name de springpaarden fokker heeft geen ruk aan de informatie die gegeven wordt.


Daarom moet je zelf gaan kijken bij de hengst waar je interesse in hebt.

Ja, goed idee! Alleen een beetje lastig he met de aangekondigde thuiskeuringen door het KWPN...

Wesley_D

Berichten: 59
Geregistreerd: 16-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 13:21

janderegelaa schreef:
Nummer 1 is Ultimo, springpaard dus met een heel laag cijfer voor de galop en springt als een beer. Nummer 2 is Johnson met een 9 voor zijn galop maar komt amper een hindernis over.
Als je dan die veulenrapporten leest is het gewoon soep met ballen en met name de springpaarden fokker heeft geen ruk aan de informatie die gegeven wordt.


Wanneer je een dressuurpaard wil upgraden met springbloed is het wel interessant wanneer hij ook enige aanleg heeft voor dressuur.
Maar voor het fokken van een springpaard zijn dressuurpaarden niet relevant, toch?

dat paarden op beide displines worden gekeurd is wel logisch en geeft een duidelijker beeld van de kwaliteiten van het paard
Laatst bijgewerkt door Wesley_D op 27-11-09 13:23, in het totaal 1 keer bewerkt

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 13:22

sarabande schreef:
janderegelaa schreef:
Nummer 1 is Ultimo, springpaard dus met een heel laag cijfer voor de galop en springt als een beer. Nummer 2 is Johnson met een 9 voor zijn galop maar komt amper een hindernis over.
Als je dan die veulenrapporten leest is het gewoon soep met ballen en met name de springpaarden fokker heeft geen ruk aan de informatie die gegeven wordt.


Daarom moet je zelf gaan kijken bij de hengst waar je interesse in hebt.

Voor mij oa een reden om niet zo gauw met een jonge hengst te dekken.
Ik speel zelf liever iets meer op save en ga voor oud en bewezen ook al ga ik dan misschien iets minder snel vooruit!

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 13:26

Citaat:
Wanneer je een dressuurpaard wil upgraden met springbloed is het wel interessant wanneer hij ook enige aanleg heeft voor dressuur.
Maar voor het fokken van een springpaard zijn dressuurpaarden niet relevant, toch?

Ja,ik zou zo gauw niet een Guidam oid gebruiken om een dressuurpaard te verbeteren.
Lekker de grond in gebouwd.
Dan eerder een Numero uno ,Indoctro.(Dat zou ik trouwens zelf ook niet gauw omhalen!)
Het laatste wat ik zou doen is een dressuurpeerd op mijn door en door springen gefokte stammetje gebruiken

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Re: Hengstenselectie KWPN - (hoe) kan het nog beter?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 13:27

We dwalen af...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 13:37

eilander schreef:
We dwalen af...

Nou niet helemaal, want de selektie is volledig op de dressuur en springcapaciteiten toegespitst, terwijl jij terecht aangeeft dat voor de dressuur best wat correct bewegend springbloed ingezet zou mogen worden. Ik heb bijvoorbeeld een heel apart bewegende Unaniem die ik vast als dressuurpaard zal gaan verkopen.

MizzMontana

Berichten: 7390
Geregistreerd: 05-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 14:51

janderegelaa schreef:
Nummer 1 is Ultimo, springpaard dus met een heel laag cijfer voor de galop en springt als een beer. Nummer 2 is Johnson met een 9 voor zijn galop maar komt amper een hindernis over.
Als je dan die veulenrapporten leest is het gewoon soep met ballen en met name de springpaarden fokker heeft geen ruk aan de informatie die gegeven wordt.


Niet mee eens, want in de volledige raportage staat al aangegeven of het een spring of dressuur hengst betreft, waarom dit verderop in de tekst weer herhalen? Daarbij moet je naar het paard in het geheel kijken en niet alleen afgaan op een deel van de rapportage. Verder staat er wel degelijk bruikbare informatie in de rapporten zoals overbeet e.d en de kwaliteit van de merries word ook genoemd. Zoals ook wordt genoemd of er verschil is in het deel veulens dat geselecteerd is door de fokker met het aangewezen deel.

Afgelopen jaar kwam mijn bevinding op de afstammelingenkeuringen die ik heb bezocht aardig overeen met de veulen rapporten.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17572
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 15:48

MizzMontana schreef:
janderegelaa schreef:
Nummer 1 is Ultimo, springpaard dus met een heel laag cijfer voor de galop en springt als een beer. Nummer 2 is Johnson met een 9 voor zijn galop maar komt amper een hindernis over.
Als je dan die veulenrapporten leest is het gewoon soep met ballen en met name de springpaarden fokker heeft geen ruk aan de informatie die gegeven wordt.


Niet mee eens, want in de volledige raportage staat al aangegeven of het een spring of dressuur hengst betreft, waarom dit verderop in de tekst weer herhalen? Daarbij moet je naar het paard in het geheel kijken en niet alleen afgaan op een deel van de rapportage. Verder staat er wel degelijk bruikbare informatie in de rapporten zoals overbeet e.d en de kwaliteit van de merries word ook genoemd. Zoals ook wordt genoemd of er verschil is in het deel veulens dat geselecteerd is door de fokker met het aangewezen deel.

Afgelopen jaar kwam mijn bevinding op de afstammelingenkeuringen die ik heb bezocht aardig overeen met de veulen rapporten.

Maar je weet niet of een veulen springaanleg heeft terwijl je bij een dressuurpaard veulen wel kan zien of hij kan bewegen.

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 15:57

Citaat:
Maar je weet niet of een veulen springaanleg heeft terwijl je bij een dressuurpaard veulen wel kan zien of hij kan bewegen

Dat ben ik niet helemaal met je eens.
Een veulen die makkelijk galopeerd,changeert ,schakelt of over wat lichtvlekjes of schaduwen heenspringt redt zich vaak later in het parcours ook prima!