Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-11-20 10:30

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 20-11-20 10:30

Er zijn ook schitterende dressuurhengsten waar heel veel achter zit.
Ik ga hem niet inzetten. Er zijn wel meer oprispingen geweest om met springhengsten te fokken, hengsten die zelf ook nog niks hebben bewezen. Meestal leidt dat tot niks. Ik herinner me bijv. dat een niet geheel onbekende fokker de hengst Unaniem veel gebruikte.
Het is maar net wat je fokdoel is.

**Geplaatst**: 20-11-20 10:57

Geplaatst: 20-11-20 10:57

misterA schreef:
Er zijn ook schitterende dressuurhengsten waar heel veel achter zit.

Ja, dat is gelukkig zo en ik denk dat dat ook steeds belangrijker gaat worden. Je ziet het al op de online veilingen. Veulens uit sportmerries brengen doorgaans meer op en nog meer als er verder terug in de moederlijn sport zit. Ik denk dat voor een serieuze fokker van dressuurpaarden in deze tijd het kiezen van een springhengst een weloverwogen keuze is. Het is nog niet zo heel lang geleden, voor het tijdperk Jazz en zo.., dat het de nakomelingen van springgefokte hengsten waren die het ook in de dressuurring goed deden. Het hangt er sterk vanaf wat je zelf op stal hebt staan en wat je wilt behouden, of wat je weer terug wilt hebben. Ook of je het trainen zelf kunt doen of het moet uitbesteden. Het helpt al wel als de rittigkeit en het temperament zodanig zijn dat je de eerste fase tot en met Z2 zelf kunt doen.

Als het gaat om de paardenfokkerij heeft ons buurland Duitsland natuurlijk een veel rijkere, bredere en langere historie. Al honderden jaren wordt daar gebruik gemaakt van allerlei verschillende bloedtoevoegingen, hartstikke interessant.

Laatst bijgewerkt door Bucephalus op 20-11-20 11:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-11-20 11:01

Geplaatst: 20-11-20 11:01

KahluaB schreef:
@ Rachral ,jij weet er vast meer van ; worden bij de Duitse stb alle hengsten standaard geröntgend ?

Ja hoor, precies het zelfde als in Nederland.
Nagenoeg alle hengsten komen in de veiling, daar zijn veelal internationale kopers, die willen echt wel rontgenfoto's en veterinaire rapporten er bij hebben. Deze liggen trouwens ter plekke ter inzage voor geïnteresseerden.

**Geplaatst**: 20-11-20 11:02

Geplaatst: 20-11-20 11:02

s0173957 schreef:
Zijn idd foto's van alle hengsten. Voor de veiling kan je ze normaal toch altijd inkijken.
Maar wat de vereisten zijn om toegelaten te worden tot de keuring weet ik niet.

Staat dat niet op de website van elk stamboek?

**Geplaatst**: 20-11-20 11:25

Geplaatst: 20-11-20 11:25

misterA schreef:
Er zijn ook schitterende dressuurhengsten waar heel veel achter zit.
Ik ga hem niet inzetten. Er zijn wel meer oprispingen geweest om met springhengsten te fokken, hengsten die zelf ook nog niks hebben bewezen. Meestal leidt dat tot niks. Ik herinner me bijv. dat een niet geheel onbekende fokker de hengst Unaniem veel gebruikte.
Het is maar net wat je fokdoel is.

En ik blijf erbij dat het KWPN fokdoel om een topsport paard enigzins onrealistisch is.

Zou zelfs maar 0,1% van de gefokte veulens uiteindelijk in de topsport terecht komen? .. ik denk het niet.

Voor enkele fokkers met echt goede merries met een interessante sport afstamming ,is het een reëel fokdoel , maar voor anderen, een (iha)onrealistisch streven .
Verreweg het grootste deel van de sportpaarden komt terecht bij een amateur ,die een gezond paard zoekt, waarbij een fijn karakter en met plezier (wedstrijden)rijden ,voorop staat.

**Geplaatst**: 20-11-20 11:39

Geplaatst: 20-11-20 11:39

janderegelaa schreef:
carola schreef:
Nee, dat snap ik. Maar waarom is hij nooit voorgesteld?

Waarom wel? Hij is toch al Duits gekeurd. KWPN is niet heilig en voegt ook niets meer toe.

Dikwijls staat er dan wel bij, 'Voldoet aan alle röntgenologische KWPN-eisen', zoals bij Dante-US.
Dat staat er bij Fürst Jazz niet bij dus dan stel ik mij vragen...

**Geplaatst**: 20-11-20 11:45

Geplaatst: 20-11-20 11:45

KahluaB schreef:
En ik blijf erbij dat het KWPN fokdoel om een topsport paard enigzins onrealistisch is.

Zou zelfs maar 0,1% van de gefokte veulens uiteindelijk in de topsport terecht komen? .. ik denk het niet.

Voor enkele fokkers met echt goede merries met een interessante sport afstamming ,is het een reëel fokdoel , maar voor anderen, een (iha)onrealistisch streven .
Verreweg het grootste deel van de sportpaarden komt terecht bij een amateur ,die een gezond paard zoekt, waarbij een fijn karakter en met plezier (wedstrijden)rijden ,voorop staat.

Ja, het begint natuurlijk bij de merrie. Het gros is gewoon niet goed genoeg en als je als fokker (noodgedwongen) begint met 'inferieur' materiaal, dan schiet het ook echt niet op. De focus ligt teveel op de hengst en te weinig op de merrie.

Een kennis van mij wil graag een paard om lekker mee in de bossen te rijden, misschien ook wel aan een dressuurwedstrijdje meedoen en heeft een dochter van 12 die er ook op moet kunnen rijden en hij wil er een veulentje uit fokken. Daar zit al behoorlijk wat spanning op, want fokken en rijden is al een combi die niet zo goed past, vind ik.

**Geplaatst**: 20-11-20 12:31

Geplaatst: 20-11-20 12:31

Bucephalus schreef:
Zo'n hengst als Clarksville zal zich natuurlijk eerst moeten bewijzen en ik neem aan dat hij bij Isabel ook alle kansen krijgt. Ik denk dat hij genetisch interessant is, omdat de merriestam 318D2 al zoveel goede paarden heeft voortgebracht. Als er veel sport in de moederlijn zit, is dat voor mij onderscheidend. Wat dat betreft sluit ik bij Lante aan en zou ik zo'n hengst ook op mijn merrie uit een Goodtimes-moeder zetten.
Eerder zo'n hengst dan een schitterende dressuurhengst uit een keurmerrie waar verder weinig achter zit.

Die hengst zou ik nooit gebruiken op een dressuurpaard. Lijkt imposant zo'n zweefdraf maar hij is echt niet snel en ik ben benieuwd hoe hij straks gaat sluiten. En het is een leuke marketingtool bij zo'n ruiter maar zijn veulens worden er niet beter van.

**Geplaatst**: 20-11-20 12:49

Geplaatst: 20-11-20 12:49

Los van of ik hem zou gebruiken of niet,vind ik dit geen zweefdraf,maar een draf met souplesse.

**Geplaatst**: 20-11-20 14:37

Geplaatst: 20-11-20 14:37

carola schreef:
Nee, dat snap ik. Maar waarom is hij nooit voorgesteld?

Die had kwa rijdbaarheid en bewerkelijkheid nooit het verrichtings onderzoek overleeft...

**Geplaatst**: 20-11-20 14:39

Geplaatst: 20-11-20 14:39

KahluaB schreef:
Los van of ik hem zou gebruiken of niet,vind ik dit geen zweefdraf,maar een draf met souplesse.

Als jij dat souplesse vind is het maar goed dat je niet wil fokken voor topsport.... Niet dat je als basis ruiter blij moet zijn met deze draf... Paard is al 6!!!

**Geplaatst**: 20-11-20 14:42

Geplaatst: 20-11-20 14:42

JeanneV schreef:
KahluaB schreef:
Los van of ik hem zou gebruiken of niet,vind ik dit geen zweefdraf,maar een draf met souplesse.

Als jij dat souplesse vind is het maar goed dat je niet wil fokken voor topsport.... Niet dat je als basis ruiter blij moet zijn met deze draf... Paard is al 6!!!

Het is maar net wat je wil zien.
Heb jij dan liever dat ze met 6 jaar met de voorbenen in de neusgaten lopen of al in passage?..ik niet iig.

**Geplaatst**: 20-11-20 15:07

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 20-11-20 15:07

Nu even life naar de H.K. Oldenburg te kijken. Opvallend hoeveel hengsten KWPN in de afstamming hebben. Veel Vivaldi en Ferro. En het zijn zeker niet de minderen.

**Geplaatst**: 20-11-20 15:19

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 20-11-20 15:19

Top sportpaarden fokken...vaak zijn toppers niet met die verwachting ter wereld gekomen maar door toeval op het juiste moment op de juiste plek gekomen.

Mijn fokdoel is: een goed ontwikkeld paard met een luxe bouw, veel uitstraling, zeer goed bewegen, zowel voor (mag best wel veel knieactie zijn, graag zelfs) als achter!
En bovenal een super instelling, meewerkend, mensgericht, geen neuroot.
Mijn stelling is dat je dan meer bovengemiddelde sportpaarden overhoud. Ruiters willen daar graag hun tijd, energie en geld in steken.

**Geplaatst**: 20-11-20 15:43

Geplaatst: 20-11-20 15:43

KahluaB schreef:
Het is maar net wat je wil zien.
Heb jij dan liever dat ze met 6 jaar met de voorbenen in de neusgaten lopen of al in passage?..ik niet iig.

Je verward geforceerde getalenteerde paarden met veel beweging met eentje met minder beweging. Dit paard is 6 jaar oud en aan deze draf is net zo goed gewerkt... het resultaat is er alleen niet naar. Het feit dat hij naar Isabel gaat betekend of een marketing stunt of heel veel aanleg voor pi en pa. Blijft gissen....

**Geplaatst**: 20-11-20 15:44

Geplaatst: 20-11-20 15:44

misterA schreef:
Top sportpaarden fokken...vaak zijn toppers niet met die verwachting ter wereld gekomen maar door toeval op het juiste moment op de juiste plek gekomen.

Mijn fokdoel is: een goed ontwikkeld paard met een luxe bouw, veel uitstraling, zeer goed bewegen, zowel voor (mag best wel veel knieactie zijn, graag zelfs) als achter!
En bovenal een super instelling, meewerkend, mensgericht, geen neuroot.
Mijn stelling is dat je dan meer bovengemiddelde sportpaarden overhoud. Ruiters willen daar graag hun tijd, energie en geld in steken.

Dan fok je toch ook met het oog op de (top)sport?? Ook een amateur is gebaat bij een zo goed mogelijk paard. Betekend niet dat het karakter dan moeilijk hoort te zijn.

**Geplaatst**: 20-11-20 16:16

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 20-11-20 16:16

Maar veel amateurs hebben niet het budget dat past bij steeds beter wordende kwaliteit.
Er moeten ook genoeg gezonde gebruikspaarden overblijven in de 'normale' prijsklasse voor de brede laag van de amateursport.
Uiteindelijk blijft het een marktwerking van vraag en aanbod.

**Geplaatst**: 20-11-20 16:21

Geplaatst: 20-11-20 16:21

MariekeS_ schreef:
Maar veel amateurs hebben niet het budget dat past bij steeds beter wordende kwaliteit.
Er moeten ook genoeg gezonde gebruikspaarden overblijven in de 'normale' prijsklasse voor de brede laag van de amateursport.
Uiteindelijk blijft het een marktwerking van vraag en aanbod.

Dat klopt niet è...
Als de steeds beter wordende kwaliteit de norm wordt is dat de markt... de mindere blijven gewoon staan en de betere worden normaal verkocht...
Alles schuift op è, is altijd zo geweest.

Paard is een luxe-object, kost geld.

**Geplaatst**: 20-11-20 16:29

Geplaatst: 20-11-20 16:29

misterA schreef:
Nu even life naar de H.K. Oldenburg te kijken. Opvallend hoeveel hengsten KWPN in de afstamming hebben. Veel Vivaldi en Ferro. En het zijn zeker niet de minderen.

Dat bloed past perfect op de klassiekere merrielijnen, hoewel er weinig rechtstreekse Ferro's zijn in Duitsland, die zijn dan weer vaak te eenvoudig.
Maar Vivaldibloed past heel goed op de klassiekere merrielijnen.

**Geplaatst**: 20-11-20 16:34

Geplaatst: 20-11-20 16:34

MariekeS_ schreef:
Maar veel amateurs hebben niet het budget dat past bij steeds beter wordende kwaliteit.
Er moeten ook genoeg gezonde gebruikspaarden overblijven in de 'normale' prijsklasse voor de brede laag van de amateursport.
Uiteindelijk blijft het een marktwerking van vraag en aanbod.

Waarom zou een paard met meer aanleg voor dressuur zoveel duurder zijn dan een huis, tuin en keukenpaard? De dekking is misschien wat goedkoper, daar kan je vrij makkelijk een honderdje of 6-10 besparen. Maar een kromme merrie vreet net zoveel als een luxe, de dierenarts kijkt ook niet naar de afstamming als hij/zij de rekening schrijft. Het verschil zal 'm dus vooral aan de vraag kant zitten, het grote publiek is bereid meer te betalen voor een paard met meer aanleg.

De opmerking van misterA vond ik ook relevant

misterA schreef:
En bovenal een super instelling, meewerkend, mensgericht, geen neuroot.
Mijn stelling is dat je dan meer bovengemiddelde sportpaarden overhoud. Ruiters willen daar graag hun tijd, energie en geld in steken.

Een paard waar je elke keer met een grote glimlach vanaf stapt heb je nooit te duur gekocht, zelfs als de aanleg wat tegen zou vallen. Een paard met minder instelling -of die niet bij je past!- waar je met lood in de schoenen naar toe gaat is juist altijd te duur geweest. Moet wel hobby blijven, 't is er tenslotte duur genoeg voor

**Geplaatst**: 20-11-20 16:35

Geplaatst: 20-11-20 16:35

Goeie kop, maar ook en vooral gezondheid, beenhard moeten ze zijn.

**Geplaatst**: 20-11-20 17:35

Geplaatst: 20-11-20 17:35

s0173957 schreef:
Goeie kop, maar ook en vooral gezondheid, beenhard moeten ze zijn.

Dat ben ik helemaal met je eens en is misschien ook meer wat ik bedoel met mijn eerdere opmerking...

Wat de 'vraag' betreft:
Als je het dan hebt over de minderen die blijven staan voor mensen met een kleiner budget zie ik het liefst een paardenbestand met kwalitatief mindere, die wel gezond zijn en een prettig karakter hebben. Die kunnen alsnog iemand erg blij maken en nog volop kansen krijgen in de basissport.

Andersom is anders...kwaliteitsvolle die blijven staan omdat ze ongezond zijn of een complex karakter hebben zijn voor veel minder mensen leuk.

**Geplaatst**: 20-11-20 18:08

Geplaatst: 20-11-20 18:08

Oldenburg, h.k. nr 64, Veneziano x S.Donnerhall. $*\%/*$ Lijkt Manno wel..
en 66, Vitalis x Don Frederico. Stap is simpel.
Maar ik ben niet objectief.

**Geplaatst**: 21-11-20 11:55

Geplaatst: 21-11-20 11:55

KahluaB schreef:
Los van of ik hem zou gebruiken of niet,vind ik dit geen zweefdraf,maar een draf met souplesse.

Dat zie ik ook, ik zie er ook geen zweefdraf in. Zie in ieder geval een 6 jarige liever zo lopen dan een 4 jarige in een getruukte passage achtige zweefdraf.

We zullen zien hoe hij zich gaat ontwikkelen en gaat fokken.

**Geplaatst**: 21-11-20 11:56

Geplaatst: 21-11-20 11:56

MariekeS_ schreef:
s0173957 schreef:
Goeie kop, maar ook en vooral gezondheid, beenhard moeten ze zijn.

Dat ben ik helemaal met je eens en is misschien ook meer wat ik bedoel met mijn eerdere opmerking...

Wat de 'vraag' betreft:
Als je het dan hebt over de minderen die blijven staan voor mensen met een kleiner budget zie ik het liefst een paardenbestand met kwalitatief mindere, die wel gezond zijn en een prettig karakter hebben. Die kunnen alsnog iemand erg blij maken en nog volop kansen krijgen in de basissport.

Andersom is anders...kwaliteitsvolle die blijven staan omdat ze ongezond zijn of een complex karakter hebben zijn voor veel minder mensen leuk.

Helemaal mee eens, gezondheid en een fijn karakter zijn imo het allerbelangrijkste. Daarnaast kan een goede ruiter een functioneel gebouwd paard zo trainen dat het vanzelf spectaculair wordt als het karakter en de gezondheid dit toe laat.