Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-10-20 17:44

Geplaatst: 01-10-20 17:44

Met hengsten als Ferro en Kigali vind ik het wel wat vreemd om te zeggen dat een kruising tussen spring- en dressuurpaarden niets toevoegt. Van Kigali weet ik niet veel van zijn nafok, maar dat was wel een springpaard op het hoogste dressuurniveau... En dan is het de vraag wanneer je een dressuurpaard of een springpaard bent. Zit dat puur in je bloed of in je prestatie/potentie?

Laatst bijgewerkt door _Lorette_ op 01-10-20 17:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-10-20 17:46

Geplaatst: 01-10-20 17:46

baudyh schreef:
Chique veulen maar inderdaad een echte springer. Te korte rug voor een dressuur veulen.
Ik hou niet zo van kruisingen tussen spring en dressuur paarden. Het voegt niks toe is mijn mening.
Maar goed daar mag iedereen anders over denken.
Ik hou wel van kruisingen hoor, niet dat ik er op tegen ben maar dan meer tuigpaard x dressuur of dressuur x Gelders. Dat kan iets toevoegen imo.

Deze is te grappig. Ten eerste.........hoe denk je een driesprong door te komen met een te korte rug? Springpaarden hebben over het algemeen een stuk meer lengte dan de huidige dressuurpaarden.

En verdiep je eens in de fokkerij: Tot 15 jaar geleden hadden we geen spring of dressuurpaarden maar gewoon rijpaarden.

**Geplaatst**: 01-10-20 17:47

Geplaatst: 01-10-20 17:47

_Lorette_ schreef:
Met hengsten als Ferro en Kigali (moet bekennen dat ik niet veel weet van zijn nafok) vind ik het wel wat vreemd om te zeggen dat een kruising tussen spring- en dressuurpaarden niets toevoegt.

Het huidige dressuur en springpaard zijn voortgekomen uit rijpaarden die allround gefokt werden en zowel moesten kunnen springen als goed bewegen.

**Geplaatst**: 01-10-20 17:54

Geplaatst: 01-10-20 17:54

Dat weet ik. Ik noem het omdat een allround paard niet altijd een paard is voor het hoogste niveau in één van de disciplines. De genoemde hengsten blonken als springpaard uit in de dressuur. Het talent werd ook doorgegeven aan de nakomelingen. Dus springbloed niet relevant vinden voor de dressuur is dan wat vreemd. Van Gogh heeft ook fijne dressuurpaarden gegeven. Maar het werkt volgens mij alleen nog de dressuurkant op, of heb ik dat mis? Niet dat je met een dressuurhengst bijzonder veel fijne springpaarden fokt. Niet dat dat zo vreemd is... Praktisch iedereen die redelijk functioneert kan Z dressuur of hoger rijden, lang niet iedereen kan Z springen. Dat geldt voor de ruiters én de paarden. Of durft überhaupt te springen. Je hebt daardoor ook meer kans op een in de dressuur geklasseerd paard.

**Geplaatst**: 01-10-20 17:58

Geplaatst: 01-10-20 17:58

KahluaB schreef:
baudyh schreef:
Chique veulen maar inderdaad een echte springer. Te korte rug voor een dressuur veulen.
Ik hou niet zo van kruisingen tussen spring en dressuur paarden. Het voegt niks toe is mijn mening.

Wat denk je van een veelzijdig paard ?!

Dressuur x spring gefokt is imo geen kruising.

Ik vind het zeker wel een kruising. Ze zijn heel
Verschillend. Allebei een heel ander fok doel

Ik fok graag een goed veulen die uitspringt in zijn straatje. Als je een veulen zelf wil houden is het inderdaad geen probleem maar als je een veulen goed wil verkopen is de vraag daar minder naar. Dus de prijs goedkoper. Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd.

Laatst bijgewerkt door baudyh op 01-10-20 18:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-10-20 18:00

Geplaatst: 01-10-20 18:00

_Lorette_ schreef:
Dat weet ik. Ik noem het omdat een allround paard niet altijd een paard is voor het hoogste niveau in één van de disciplines. De genoemde hengsten blonken als springpaard uit in de dressuur. Het talent werd ook doorgegeven aan de nakomelingen. Dus springbloed niet relevant vinden voor de dressuur is dan wat vreemd. Van Gogh heeft ook fijne dressuurpaarden gegeven. Maar het werkt volgens mij alleen nog de dressuurkant op, of heb ik dat mis? Niet dat je met een dressuurhengst bijzonder veel fijne springpaarden fokt. Niet dat dat zo vreemd is... Praktisch iedereen die redelijk functioneert kan Z dressuur of hoger rijden, lang niet iedereen kan Z springen. Dat geldt voor de ruiters én de paarden.

De Jazz van Elaine Pen loopt eventing op t hoogste niveau. Mijn vroegere Jazz merrie had ook talent voor springen, is tot ZZ gekomen, dacht ik. De hengst Quattro liep zowel GP dressuur als GP springen.

Maar ik denk dat het toch voornamelijk in de opleiding zit, of iig de voorkeur van de ruiter. Een dressuurruiter zal eerder kijken naar een paard dat meerdere goede dressuurpaarden in de stamboom heeft, een springruiter zal naar springprestaties in de lijn kijken. Zo houdt t elkaar ook wel een beetje in stand denk ik. Naast dat t KWPN natuurlijk specialiseert, dus dressuurhengsten worden überhaupt niet getest op hun vermogen te springen.

**Geplaatst**: 01-10-20 18:04

Geplaatst: 01-10-20 18:04

Benzz schreef:
baudyh schreef:
Chique veulen maar inderdaad een echte springer. Te korte rug voor een dressuur veulen.
Ik hou niet zo van kruisingen tussen spring en dressuur paarden. Het voegt niks toe is mijn mening.
Maar goed daar mag iedereen anders over denken.
Ik hou wel van kruisingen hoor, niet dat ik er op tegen ben maar dan meer tuigpaard x dressuur of dressuur x Gelders. Dat kan iets toevoegen imo.

Deze is te grappig. Ten eerste.........hoe denk je een driesprong door te komen met een te korte rug? Springpaarden hebben over het algemeen een stuk meer lengte dan de huidige dressuurpaarden.

En verdiep je eens in de fokkerij: Tot 15 jaar geleden hadden we geen spring of dressuurpaarden maar gewoon rijpaarden.

Een mening geven mag blijkbaar niet meer.

We leven niet meer 15 jaar geleden. We leven nu. Ik heb verder geen verstand van springpaarden maar voor een dressuur paard vind ik dit veulen een te korte rug hebben.

Maar iedereen mag fokken wat hij wilt gelukkig, daar zijn we vrij in.

**Geplaatst**: 01-10-20 18:06

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 01-10-20 18:06

Ik heb niet het idee dat dit veulen veel korter in de rug is dan andere dressuurveulens. Maar dat kan natuurlijk aan mij liggen

.

**Geplaatst**: 01-10-20 18:10

Geplaatst: 01-10-20 18:10

Je mag natuurlijk wel je mening geven, maar wij mogen het er niet mee eens zijn.

Ik heb zelf slechts 2x een 'tuigpaardmix' gereden. Eigenlijk was ik van mening dat ik alleen een dressuurhengst op een tuiger zou overwegen en nooit andersom. Nu heb ik zelf een klein oogje op Matiz (alleen nog véél te weinig van gezien om er echt een oordeel over te kunnen vellen). Gelders, maar richting tuigtype, dus in die zin ben ik ook veranderlijk. Toch zou ik echt niet weten waarom een tuighengst op een dressuurpaard meer zou toevoegen dan springbloed in de dressuur...

**Geplaatst**: 01-10-20 18:21

Geplaatst: 01-10-20 18:21

De bouw is horizontaler en de hals korter en zwaarder dan bij de dressuurders.

Mijn dressuur x spring (Kjento x Manhatten) vandaag; Afbeelding

**Geplaatst**: 01-10-20 18:25

Geplaatst: 01-10-20 18:25

Oh dat mag zeker. Maar er van uit gaan dat ik me niet in de fokkerij verdiep, gaat een beetje ver.

Wij hebben allebei geprobeerd.
Maar je houd betere gangen over als je een dressuur hengst op een tuigpaard merrie doet.

Wij hebben wel een keer een tuigpaard hengst op een dressuur merrie gedaan. Daar zat een reden achter. De merrie was een Cabochon merrie. Cabochon komt uit de merrie Gonny
Gonny zit ook achter de tuigpaard hengst Milano.
Dus het idee was om uit deze combi een merrie veulen te fokken en deze later terug te kruisen met een tuigpaard hengst en daardoor nieuw bloed toe te voegen. Maar helaas lag deze jaarling merrie dood in de wei.
Daarna alleen nog dressuur hengsten op tuigpaard merries gehad. Dit werden mooie menpaarden.

**Geplaatst**: 01-10-20 18:33

Geplaatst: 01-10-20 18:33

Benzz schreef:
baudyh schreef:
Chique veulen maar inderdaad een echte springer. Te korte rug voor een dressuur veulen.
Ik hou niet zo van kruisingen tussen spring en dressuur paarden. Het voegt niks toe is mijn mening.
Maar goed daar mag iedereen anders over denken.
Ik hou wel van kruisingen hoor, niet dat ik er op tegen ben maar dan meer tuigpaard x dressuur of dressuur x Gelders. Dat kan iets toevoegen imo.

Deze is te grappig. Ten eerste.........hoe denk je een driesprong door te komen met een te korte rug? Springpaarden hebben over het algemeen een stuk meer lengte dan de huidige dressuurpaarden.

En verdiep je eens in de fokkerij: Tot 15 jaar geleden hadden we geen spring of dressuurpaarden maar gewoon rijpaarden.

Vind die rug nog wel ok hoor. Het is meer de neerwaartse bouw.

**Geplaatst**: 01-10-20 18:34

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 01-10-20 18:34

Die is idd wel overduidelijk. Toch vind ik het een poepchique veulen

.

Leuk ook hoe ze al over de lijnen 'springt' :))

.

**Geplaatst**: 01-10-20 19:06

Geplaatst: 01-10-20 19:06

Vulina schreef:
De bouw is horizontaler ...
Mijn dressuur x spring ... vandaag; [ [url=m/P2jPpZ.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik vind deze anders behoorlijk verticaal hoor

Verder denk ik net als _Lorette_ dat je eerder met een springer leuk kunt dressuren dan springen met een dressuurpaard. Als ik denk hoeveel tijd het heeft gekost om mijn dressuurpaard (uit Jazz moeder) te leren dat een balkje op de grond géén onoverkomelijke hindernis is ... :')

**Geplaatst**: 01-10-20 19:17

Geplaatst: 01-10-20 19:17

Rex_Rolfo schreef:
Vulina schreef:
De bouw is horizontaler ...
Mijn dressuur x spring ... vandaag; [ [url=m/P2jPpZ.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik vind deze anders behoorlijk verticaal hoor

Verder denk ik net als _Lorette_ dat je eerder met een springer leuk kunt dressuren dan springen met een dressuurpaard. Als ik denk hoeveel tijd het heeft gekost om mijn dressuurpaard (uit Jazz moeder) te leren dat een balkje op de grond géén onoverkomelijke hindernis is ...

Daarom houd ik ook van dressuurpaarden( hengsten) met springbloed,oa ook voor de kwaliteit van de galop en het karakter.

**Geplaatst**: 01-10-20 19:29

Geplaatst: 01-10-20 19:29

_Lorette_ schreef:
Je mag natuurlijk wel je mening geven, maar wij mogen het er niet mee eens zijn.

Ik heb zelf slechts 2x een 'tuigpaardmix' gereden. Eigenlijk was ik van mening dat ik alleen een dressuurhengst op een tuiger zou overwegen en nooit andersom. Nu heb ik zelf een klein oogje op Matiz (alleen nog véél te weinig van gezien om er echt een oordeel over te kunnen vellen). Gelders, maar richting tuigtype, dus in die zin ben ik ook veranderlijk. Toch zou ik echt niet weten waarom een tuighengst op een dressuurpaard meer zou toevoegen dan springbloed in de dressuur...

Omdat een tuigpaard meer tritt in de benen heeft dan een gemiddeld springpaard?

**Geplaatst**: 01-10-20 19:29

Geplaatst: 01-10-20 19:29

Ik baal van het springbloed in mijn Gelderse. Hij gaat uit zichzelf een rondje springen in de verschillende weides

Maar qua type houd ik wel van een veelzijdig type ja. Iets meer massa en kracht dan een hyperatletisch dressuurpaard, dat past wat minder bij mij.

**Geplaatst**: 01-10-20 19:32

Geplaatst: 01-10-20 19:32

Bedankt voor jullie antwoorden!

Interessante discussie heeft het losgemaakt. Ikzelf houd wel van het oude allround bloed. Ik ben er nog niet helemaal uit of ik haar überhaupt weer wil laten dekken. Maar deze kans kwam voorbij en zette mij aan het denken.

Philaina, die met één oog, waarvan ik nou niet wist of ze zwart of bruin ging worden. Is ondertussen helemaal zwart :))

Zondag gaat ze naar de opfok. Dan word het weer wat stiller op stal. Ze is nu 5 maanden oud en heerlijk uit proportie.

**Geplaatst**: 01-10-20 19:33

Geplaatst: 01-10-20 19:33

Matiz lijkt trouwens sprekend op zijn opa's in moederslijn. Het is egen echte Eebert om te zien vind ik. Dat hij neigt naar type tuigpaard ben ik het dan ook echt niet mee eens. Dit is gewoon een Gelders type met bravoure.

**Geplaatst**: 01-10-20 20:21

Geplaatst: 01-10-20 20:21

Rex_Rolfo schreef:
Vulina schreef:
De bouw is horizontaler ...
Mijn dressuur x spring ... vandaag; [ [url=m/P2jPpZ.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik vind deze anders behoorlijk verticaal hoor

Ik had het over dat Contendro veulen

De mijne zit er wat tussen in, kan goed lopen en heeft veel front. Ik denk een heel sterk veulen. Maar de moeder kan ook echt heel best draven..

Edit; ah oké, blond

De foto is niet gedraaid :')

**Geplaatst**: 01-10-20 21:02

Geplaatst: 01-10-20 21:02

SophievdV schreef:
Matiz lijkt trouwens sprekend op zijn opa's in moederslijn. Het is egen echte Eebert om te zien vind ik. Dat hij neigt naar type tuigpaard ben ik het dan ook echt niet mee eens. Dit is gewoon een Gelders type met bravoure.

Een echt tuigpaard is het zeker niet, maar ik zie wel verschil tussen hem en de andere Gelderse hengsten uit zijn jaargang... Misschien is dat ook omdat er wat meer diversiteit zit in de Gelderse hengsten die nu worden aangeboden.

**Geplaatst**: 01-10-20 21:17

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 01-10-20 21:17

Ik heb matiz in Den Bosch gezien. Loopt met bravour als een tuiger maar heeft imo niet zo veel met een gelderse te maken. Maar ja misschien op een gelderse die weer naar het dressuur type neigt te gaan.

Weet je alles is smaak. En de afzet markt. En je fok doel. Als je een all rounder wil fokken kunnen die kruisingen prima. Wil je een spring topper of een Grand Prix dressuur paard fokken dan kan het imo niet.

Ik fok voor 2021 ook een kruising. Tuigpaard merrie x Duitse dressuur hengst. De vraag is er inmiddels naar. En ik denk dat het een Grand Prix paard kan worden.
Kijk naar Verdades ook tuigpaard bloed.

**Geplaatst**: 02-10-20 07:48

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 02-10-20 07:48

Ik vind het niet zo eenduidig om antwoord te geven, weet een paar springlijntjes die gewoon goede bewegers geven en mooie in evenwicht gebouwde paarden. En springpaarden waarvan het maar goed is dat ze kunnen springen want voor de rest is het niet veel soeps.

Dus in mijn ogen is een goed functioneel gebouwd gezond paard met een fijn karakter het belangrijkste en de rest bijzaak. Geldt ook voor tuigpaard, daar zit ook zoveel verschil in bouw.

**Geplaatst**: 02-10-20 07:57

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 02-10-20 07:57

Oh dat klopt zeker. Er zit heel veel verschil in de tuigpaarden. Kijk alleen al naar het ouderwetse type en naar het moderne type.
Maar het grootste probleem is de inteelt.
Wij hebben een ouderwetse ( Tendens x Fabricius)die is gewoon drachtig van een modern type hengst ( Atleet)En we hebben er 1 die er tussen in zit ( Sander x GIbraltar) Daar zie je pas aan dat het een tuigpaard is als ze gaat bewegen. En die is drachtig van Dancier Gold.

**Geplaatst**: 02-10-20 08:16

Geplaatst: 02-10-20 08:16

Ik heb een spring gefokte merrie met het sport predikaat dressuur. De andere spring merrie, kan ontzettend goed draven. Daarnaast haalde ze op de keuring 90 punten voor haar galop. Ik denk dat een spring paard en sterker achterbeen kan geven.

Ik vind spring x dressuur en minder grote gok dan tuig x dressuur. Vooral als je fokt om er een GP paard uit te krijgen. Maar goed, ik heb totaal geen verstand van tuigers, ik heb er ook weinig mee. Zou zelf ook niet snel zo'n combinatie kopen..

Ik heb gisteren een Lichte Tour (elite sport, bijna prestatie) merrie voor de fokkerij gekocht

Hopelijk gaat die ons (een paar) fijne veulens geven. Daar heb ik meer vertrouwen in dan de kruisingen