Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:02

amaze schreef:
[Graag globaal afst

Zie p 5 of 6 van dit topic, daar staat de complete lijst

Kimmb
Berichten: 529
Geregistreerd: 16-01-05

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:04

YESSSS filmloop in the air MET geluid

wiehie (afkloppen, want anders gaat het dadelijk weer fout)

Kimmb
Berichten: 529
Geregistreerd: 16-01-05

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:05

En we hebben de cameraman in beeld... nu de paarden nog!

haan

Berichten: 3245
Geregistreerd: 22-03-05
Woonplaats: in het hoge noorden

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:06

Even een vraagje; hoe laat moet de Sandreo van Kanjanus?

mbkaatje
Berichten: 8681
Geregistreerd: 07-12-05
Woonplaats: Alkmaar

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:08

ceasario schreef:
krackertje schreef:
Ik ben nu aan het kijken naar wel deels een bloedvernieuwer maar dan wel uit 1 van de beste merriestammen van nederland ( zelf paarden uit gefokt dus bekend ) en weet dus waar ik naar op zoek ben in combinatie met mijn merrie.
Het kan dan dus nog naar de moeder gaan van deze hengst maar die heeft dus die bewezen lijn erachter en een Grand Prix-hengst als vader ( geen touwtjespaard).

Als deze hengst niet aangewezen wordt moet ik opnieuw gaan nadenken en daarom ben me al wel aan het orienteren op een duits gefokte hengst nl. Spielberg en ja ook in dit verhaal wil ik meer info van moeders kant van de hengst.

Ja zo leggen we ieder jaar per merrie weer een puzzel.


Een goede moederlijn behoort in mijn ogen een samensmelting te zijn van 5 a 6 generaties
goede rijpaard-hengsten waarbij de moederlijn herkenbaar blijft.

Het valt me op dat in de afstammingen bij de 2 bezichtiginghengsten veel dieren vaders/grootvaders/overgrootvaders in zich dragen waarvan de ouders/grootouders dicht bij het basispaard/werkpaard staan.
Daarmee fok je geen paarden die voldoen aan het hedendaagse type, of staan wel in het type maar zijn bepaalde bewegingen kwijt.

In mijn ogen dient een goede moederlijn meer te zijn dan de representatie van het verleden,
daar we toetsen aan de vraag van het heden.



Dat ben ik niet met je eens. Wat is daar nu mis mee. Dat zijn vaak hele sterke paarden, die je misschien op dit moment juist heel goed kunt gebruiken.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:11

@Art-uma "Ik ben er wel voor om meer hengsten met een dekbeperking goed te keuren. "
Helemaal mee eens ;er wordt nog veel te veel een run op "mooie zwarte"hengsten met goede verrichtingscijfers gedaan (ik noem geen namen Knipoog )
Eerst maar eens afwachten hoe ze echt fokken -lees :hoe hun nakomelingen het in de sport en in de keuringsbaan doen .

Goed de eerte groep is een groep met springhengsten ;dat wilde ik graag weten ;de tweede dan ?En welke nakomelingen ? (staat niet op de site )

Nou; de zaterdag wordt al lang genoeg hoor Gaaaap (ik ben niet meer zo piep Bloos )

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:13

haan schreef:
Even een vraagje; hoe laat moet de Sandreo van Kanjanus?

ja, was ik ook al nieuwschierig naar......

bokjes
Berichten: 1417
Geregistreerd: 16-04-06

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:15

amaze schreef:
haan schreef:
Even een vraagje; hoe laat moet de Sandreo van Kanjanus?

ja, was ik ook al nieuwschierig naar......


volgens mij in de groep van half 12 je kan ook kijken op pag 5 van dit toppic

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:16

ART_UMA schreef:
[Hmmm, ik ben het eens dat een combinatie (samensmelting) van echte rijpaardstammen een voorspelbaarder resultaat geeft en mischien ook wel een resultaat dat past bij het heden, maar er zijn best een paar "basispaardeneigenschappen" die ik nog graag zie en wat ik steeds minder zie, dat is denk ik ook een gevolg van selectie, of beter nog het selectie beleid.
Wat betreft rijpaarden lopen we (in tijd gemeten) altijd achter bij de oosterburen, die zijn er nu eenmaal eerder mee begonnen en hebben dus al meerdere generaties sportpaarden in de pedigree. Maakt dat ze beter? Ik denk dat "wij" meer lenen bij de buren als andersom.



De fokker vergeet in deze zijn eigen merrie.

Wat voor een hengst geldt in mijn opinie geldt ook voor de merrie.
Men fokt maar door met een "oude" merrie (bv. 2- 3 rijpaardlijnen.)
En men heeft niet door dat men continu in het strooieffect blijft zitten.

Ik heb nadrukkelijk weergegeven dat de hedendaagse hype bepalend is wat men moet fokken.
(Stamboek fokbeleid) maar je komt er niet de manier zoals ik al geschets heb.

Het heterosis effekt laat zich hier regelmatig zien ( vaak te veel) net zoals men het probleem had met de Eerste en Tweede generaties volbloed inbreng.

Geschiedenis herhaald zich ook blijkbaar nu.

En de oosterburen zijn hier niet van toepassing ook daar houden bepaalde fokkers hun stamvernieuwing tegen, om de emotie en het geleerde uit het verleden.
Maar het verleden had als doel landbouwpaarden te fokken.
En een kar bleef een kar.
Nu fokt men sportpaarden en de vraag uit de markt strookt niet met de diepzinnige fokker die maar geen afscheid kan nemen van de "goede oude tijd" nl zijn eerste of geerfde merrie .

mbkaatje
Berichten: 8681
Geregistreerd: 07-12-05
Woonplaats: Alkmaar

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:17

De tweede groep zullen dan wel dressuurhengsten zijn.

Fijn dat het geluid het ook doet bij Filmloop, dan kan ik vanavond een lekker avondje voor de computer doorbrengen en morgen natuurlijk. Ik hoop dat het goed blijft gaan. Gistermiddag een poging gedaan het springen te kijken, maar zonder geluid vond ik het niet leuk.

mbkaatje
Berichten: 8681
Geregistreerd: 07-12-05
Woonplaats: Alkmaar

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:21

ceasario schreef:
ART_UMA schreef:
[Hmmm, ik ben het eens dat een combinatie (samensmelting) van echte rijpaardstammen een voorspelbaarder resultaat geeft en mischien ook wel een resultaat dat past bij het heden, maar er zijn best een paar "basispaardeneigenschappen" die ik nog graag zie en wat ik steeds minder zie, dat is denk ik ook een gevolg van selectie, of beter nog het selectie beleid.
Wat betreft rijpaarden lopen we (in tijd gemeten) altijd achter bij de oosterburen, die zijn er nu eenmaal eerder mee begonnen en hebben dus al meerdere generaties sportpaarden in de pedigree. Maakt dat ze beter? Ik denk dat "wij" meer lenen bij de buren als andersom.



De fokker vergeet in deze zijn eigen merrie.

Wat voor een hengst geldt in mijn opinie geldt ook voor de merrie.
Men fokt maar door met een "oude" merrie (bv. 2- 3 rijpaardlijnen.)
En men heeft niet door dat men continu in het strooieffect blijft zitten.

Ik heb nadrukkelijk weergegeven dat de hedendaagse hype bepalend is wat men moet fokken.
(Stamboek fokbeleid) maar je komt er niet de manier zoals ik al geschets heb.

Het heterosis effekt laat zich hier regelmatig zien ( vaak te veel) net zoals men het probleem had met de Eerste en Tweede generaties volbloed inbreng.

Geschiedenis herhaald zich ook blijkbaar nu.

En de oosterburen zijn hier niet van toepassing ook daar houden bepaalde fokkers hun stamvernieuwing tegen, om de emotie en het geleerde uit het verleden.
Maar het verleden had als doel landbouwpaarden te fokken.
En een kar bleef een kar.
Nu fokt men sportpaarden en de vraag uit de markt strookt niet met de diepzinnige fokker die maar geen afscheid kan nemen van de "goede oude tijd" nl zijn eerste of geerfde merrie .


Dat vind ik nou echt onzin. Ik ken hier ook fokkers die steeds vernieuwend blijven denken en niet te lang door blijven fokken met een merrie. Dus de vernieuwing blijft wel doorgaan hoor. Ik kan me niet voorstellen dat het allemaal "zoveel beter" is bij de Oosterburen. Wel is bekend dat ze al veel langer bezig zijn met het fokken van een sportpaard.
In mijn ogen willen ze bij het Kwpn zelfs te snel.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:22

mbkaatje schreef:
[Dat vind ik nou echt onzin. Ik ken hier ook fokkers die steeds vernieuwend blijven denken en niet te lang door blijven fokken met een merrie..


Je leest niet. Huilen

Anoniem

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:27

Ja hoor, de pauze is voorbij en filmloop doet hte weer niet.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:29


Kimmb
Berichten: 529
Geregistreerd: 16-01-05

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:30

Wel wel ik heb en geluid en beeld; hartstikke goed, nummer 654 is in beeld

-edit- was in beeld........ ik geef het op Boos!
Laatst bijgewerkt door Kimmb op 02-02-07 10:33, in het totaal 1 keer bewerkt

mbkaatje
Berichten: 8681
Geregistreerd: 07-12-05
Woonplaats: Alkmaar

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:31

Ceasario:

Oke, ik zie mijn fout. Te snel he.

Neemt niet weg dat ik van mening ben dat je, juist omdat het KWPN imo te snel wil moderniseren, dat oude bloed best een goeie inbreng kan hebben om eens een pas op de plaats te zetten. En trouwens wil niet zeggen dat dat de nafok daarvan een ouderwets, breed produkt zal zijn.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:41

mbkaatje schreef:
Ceasario:

Oke, ik zie mijn fout. Te snel he.

Neemt niet weg dat ik van mening ben dat je, juist omdat het KWPN imo te snel wil moderniseren, dat oude bloed best een goeie inbreng kan hebben om eens een pas op de plaats te zetten. En trouwens wil niet zeggen dat dat de nafok daarvan een ouderwets, breed produkt zal zijn.


En daar zit het verschil wat ik al aangegeven heb.
De een wil pas op de plaats en de andere wil vooruit.

De vraag uit de markt bepaald wat er moet komen....
En ik heb alleen maar aangegeven waardoor er eventueel problemen kunnen optreden of waar die te vinden zijn.
Verder zoekt men het maar uit.
Ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen fokkerij(tje).

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:44

Uiteindelijk hebben alle "echte" (dus zonder volbloedinbreng ) KWPNers "oud bloed" ;of ben ik nu helemaal achterlijk ? Ach gut

NehnaDagmar

Berichten: 3949
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Roden

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:48

Ik heb beeld, zonder geluid Scheve mond

Edit: MET geluid... Jawel, hij doet t voor de verandering eens.
Laatst bijgewerkt door NehnaDagmar op 02-02-07 10:48, in het totaal 1 keer bewerkt

mbkaatje
Berichten: 8681
Geregistreerd: 07-12-05
Woonplaats: Alkmaar

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:48

Precies!
Ik ben alleen bang dat het Kwpn zichzelf uit de markt fokt en uiteindelijk een zwak stamboek wordt. Da's dan wel leuk dat je naar de markt luistert en fokt wat er gevraagd wordt, maar als je daardoor te ver in meegaat en daardoor een zwakker paard produceert, wil de markt je produkt niet meer.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:50

@cesario:"Nu fokt men sportpaarden en de vraag uit de markt strookt niet met de diepzinnige fokker die maar geen afscheid kan nemen van de "goede oude tijd" nl zijn eerste of geerfde merrie "

Wat is daar mis mee ? Vork :.........Fokken is ook (en vooral zelfs)emotie Pling
Wat natuurlijk ook weer niet wil zeggen dat dat (altijd) een goede uitgangs punt is .Rolleyes
Laatst bijgewerkt door KahluaB op 02-02-07 10:52, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:51

Wedje maken dat nr 483 gekeurd word Haha!

haan

Berichten: 3245
Geregistreerd: 22-03-05
Woonplaats: in het hoge noorden

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:52

Pipo schreef:
Wedje maken dat nr 483 gekeurd word Haha!


Ik wil wel wedden dat ie gekeurd (als ie de ring in komt vandaag) wordt maar bedoel je goed of afgekeurd ?

Anoniem

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:53

haan schreef:
Pipo schreef:
Wedje maken dat nr 483 gekeurd word Haha!


Ik wil wel wedden dat ie gekeurd (als ie de ring in komt vandaag) wordt maar bedoel je goed of afgekeurd ?


Dat ie doorgaat voor de verrichting doel ik op Haha!

Ben ff het boekje aan het doornemen en check de eigenaren Haha!

Kimmb
Berichten: 529
Geregistreerd: 16-01-05

Re: Tweede en Derde bezichtiging KWPN

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-07 10:54

Ferro groep zijn door:
425
427 (de instelling zou later wel komen)
502
652
661

Niet door:
426 liet niet los in de bewegingen
654 veel front gewonken bovenlijn, terig te zien in de bewegingen, nl hoog in croupe, snel achterbeen.