KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 13:40

Pipo schreef:
gijsenkim schreef:
Ik vind het dus wel meevallen Haha! Haha! Haha! Zeker als we het zoals hier over de top hebben............... en niet over recreatiesport Haha!


De top heeft geen problemen met "lastige" paarden, dus dan is de discussie volledig zinloos.

Het gaat juist om de recreanten/ basisruiters ( tot en met Z nivo) en niet te vergeten 95% van de mensen die paardrijden die rijden op dat nivo.

Dan heb je nu het probleem bij de wortel.............

Bijna elke zich respecterende fokker fokt voor de (sub)top ......... en daarvoor worden neuroten van paarden gevraagd.
De afvallers (>95%) komen bij de mindere goden terecht........... en die willen allemaal een sul.

Dat zijn gewoon twee totaal verschillende paarden. Nu kan die 95% wel schreeuwen dat er niet voor hun gefokt wordt, maar de prijs die die 95%
bereid is te betalen voor een "speelvriendje" ligt dusdanig laag , dat elke fokker wel MOET proberen om er één voor Anky, Edward of Coby te fokken. Anders komt ie zéker niet uit de kosten......... Dat dat uiteindelijk bijna nooit lukt is een ander verhaal.
Als je als fokker bewust een hengst zoekt waarvan je zeker weet dat je een sul gaat krijgen, dan weet je zéker dat het veulen niks gaat opbrengen........ Dek dan je stermerrie maar bij een of andere koudbloed of zo........

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 13:48

Pipo schreef:
gijsenkim schreef:
Vooralsnog rijden "ze" "ons" er niet al te vaak uit op europese of wereldspelen of OS Haha! Haha! Haha! En als je dan bedenkt hoeveel meer paarden en mensen er in Duitsland zijn dan in Nederland........... heb ik het vage vermoedde dat het misschien wel iets meevalt Haha! Haha! Haha!

Dat men daar anders rijd, ja dat is zeker waar........


Nee dat valt niet mee. Ga daar de basiswedstrijden maar eens vergelijken met onze basiswedstrijden. Die paar hoogvliegers die wij hebben moet je er niet bij rekenen. De gehele basis is gewoon stukken maar dan ook werkelijk stukken beter.

We hebben het immers over de lastige paarden enz. De GP ruiters wilde ik daar eens niet in betrekken.



Als ik kijk naar de junioren en de young riders zie ik ook niet zoveel verschil... De pony's worden bijgezet en geeft ook niet merkbaar verschil enkel vanuit de zit gezien...

Maar ja wat wil je?? Duitsland is ons voor geweest, zij zijn al jaren en jaren in de glorie van een goede zit en wij hebben pas enkele jaren zitcompetities....

Duitsland is een groter land, een land met zeer gedreven mensen als het gaat om verliezen of winnen....

Zij hebben Warendorf, wij Deurne.... Ik geloof dat de discipline alleen al een wereld van verschil maakt...

Enkel al gekeken naar de kwaliteit pony's en paarden... wat ons dus terug brengt bij de fokkerij...

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 13:54

Kaja schreef:
Zij hebben Warendorf, wij Deurne.... Ik geloof dat de discipline alleen al een wereld van verschil maakt...

Zij hebben Warendorf, wij AOC TERRA ................ Frusty

Anoniem

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 13:58

gijsenkim schreef:
Inderdaad Haha! Haha! Haha!

O, ik dacht dat je zei dat het niveau zoveel hoger lag............... en ik vroeg mij dus af waarom ik dat dan niet op internationaal niveau terugzag........ wellicht blijft het niveau dan ergens steken Haha!

En geloof me Haha! Haha!:D De top heeft ook genoeg problemen met "lastige" paarden .................. echiewaar Haha!


Internationaal gezien hebben wij anders ook een flinke achterstand. Duitsland kan blikken vol opentrekken met GP ruiters.

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 14:00

CGJ12 schreef:
Kaja schreef:
Zij hebben Warendorf, wij Deurne.... Ik geloof dat de discipline alleen al een wereld van verschil maakt...

Zij hebben Warendorf, wij AOC TERRA ................ Frusty


Haha! Haha! Haha!

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 14:01

Pipo schreef:
gijsenkim schreef:
Inderdaad Haha! Haha! Haha!

O, ik dacht dat je zei dat het niveau zoveel hoger lag............... en ik vroeg mij dus af waarom ik dat dan niet op internationaal niveau terugzag........ wellicht blijft het niveau dan ergens steken Haha!

En geloof me Haha! Haha!:D De top heeft ook genoeg problemen met "lastige" paarden .................. echiewaar Haha!


Internationaal gezien hebben wij anders ook een flinke achterstand. Duitsland kan blikken vol opentrekken met GP ruiters.

Komtie weer.................. er zijn ook veeeeeeel meer duitsers en paarden in duitsland........ gek he dat er dan ook meer GP ruiters zijn Haha! Haha! Haha!

Maar op een of andere manier kunnen ze de Nederlanders maar moeizaam of niet verslaan Haha! Haha! Haha!

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 14:03

CGJ12 schreef:
Kaja schreef:
Zij hebben Warendorf, wij Deurne.... Ik geloof dat de discipline alleen al een wereld van verschil maakt...

Zij hebben Warendorf, wij AOC TERRA ................ Frusty


Hahahahaha.............. keihk, als je het dan over verschillen wil hebben........

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 14:03

Pipo schreef:

Internationaal gezien hebben wij anders ook een flinke achterstand. Duitsland kan blikken vol opentrekken met GP ruiters.


Pipo, wat verwacht je nou van ons kikkerlandje???
Bovendien kan het je niet ontgaan zijn dat Anky tweemaal Olympisch kampioene is geworden.... en dat blessures roet in het eten gooide voor wat betreft de teammedaille.... Haha!

Het nieuwe management van Sjef Janssen moet uitwijzen of wij daadwerkelijk een achterstand hebben of gewoon "verkeerd" met onze topatleten (paarden) omgaan....

(Ik gok op het laatste... Bloos )

Anoniem

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 14:05

Kaja schreef:

Pipo, wat verwacht je nou van ons kikkerlandje???
Bovendien kan het je niet ontgaan zijn dat Anky tweemaal Olympisch kampioene is geworden.... en dat blessures roet in het eten gooide voor wat betreft de teammedaille.... Haha!

Het nieuwe management van Sjef Janssen moet uitwijzen of wij daadwerkelijk een achterstand hebben of gewoon "verkeerd" met onze topatleten (paarden) omgaan....


(Ik gok op het laatste... Bloos )




Het is alleen zo ontzettend jammer dat die andere duizenden ruiters ook gelijk denken dat ze Anky zijn..................

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 14:08

Pipo schreef:
Kaja schreef:

Pipo, wat verwacht je nou van ons kikkerlandje???
Bovendien kan het je niet ontgaan zijn dat Anky tweemaal Olympisch kampioene is geworden.... en dat blessures roet in het eten gooide voor wat betreft de teammedaille.... Haha!

Het nieuwe management van Sjef Janssen moet uitwijzen of wij daadwerkelijk een achterstand hebben of gewoon "verkeerd" met onze topatleten (paarden) omgaan....


(Ik gok op het laatste... Bloos )




Het is alleen zo ontzettend jammer dat die andere duizenden ruiters ook gelijk denken dat ze Anky zijn..................

zeer grote toegevoegde waarde aan de discussie Knipoog

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 14:12

Ja inderdaad... Daar heb je idolen voor Pipo...

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 14:22

gijsenkim schreef:
Hahahahaha.............. keihk, als je het dan over verschillen wil hebben........



Daarom hebben ze nu in Nederland zoiets als "Masterclass" bedacht.......... alsof dat enigszins helpt.
Zolang bij de masterclass opleiding niet verplicht is voor elke kandidaat om eigenhandig 10 drie-jarigen te beleren.......... en de theorie de boventoon voert...........

Stel je trouwens voor: ...........over een jaar of wat gaan de hengsten in Ermelo gereden worden door AOC-terra ruiters............. Haha!

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 14:27

CGJ12 schreef:

Stel je trouwens voor: ...........over een jaar of wat gaan de hengsten in Ermelo gereden worden door AOC-terra ruiters............. Haha!


Bloos!.... Hamer
(ben overigens wel bang dat je gelijk krijgt...)

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 15:02

CGJ12 schreef:
De top heeft geen problemen met "lastige" paarden, dus dan is de discussie volledig zinloos.

Bijna elke zich respecterende fokker fokt voor de (sub)top ......... en daarvoor worden neuroten van paarden gevraagd.
De afvallers (>95%) komen bij de mindere goden terecht........... en die willen allemaal een sul.



CGJ12 schreef:
Als je als fokker bewust een hengst zoekt waarvan je zeker weet dat je een sul gaat krijgen, dan weet je zéker dat het veulen niks gaat opbrengen........ Dek dan je stermerrie maar bij een of andere koudbloed of zo........


Een neuroot is dus altijd een toppaard en een sul een Dombo.

Tjee, wat kun jij chargeren.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 15:12

Bucephalus schreef:
Een neuroot is dus altijd een toppaard en een sul een Dombo.

Tjee, wat kun jij chargeren.

We gaan de boel niet omdraaien hè?

Een toppaard is (nagenoeg) altijd een neuroot............. niet andersom.
Maar een sul is een dombo, en een dombo is een sul........ (tenminste voor zo ver mijn vocabulaire reikt.. Haha!)

Kaja

Berichten: 4358
Geregistreerd: 14-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 16:23

Onderzoeken met (jonge) paarden wijzen uit dat toppaarden altijd net wat sensibeler zijn dan de "gewone" paarden...

De paarden welke de absolute top vormen (of hebben gevormd) in de dressuursport hebben laten zien dat zij allen op het randje balanceren van waanzin... Bonfire, Rembrandt, Salinero......

Oké... we fokken al op karakter en juist dat wat de top nodig heeft proberen we aan te grijpen, na het onderzoek van de waiboerhoeve kan ik me inmiddels niet meer indenken dat we juist op het sensibele karakter in gaan boeten...

Overigens zie ik het KWPN stamboek als een sportstamboek en niet als recreatie-stamboek!

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 16:29

Er moet qua karakter gewoon op maat gefokt worden. Voor de recreant, de springruiter en de dressuurruiter, alleen moet daar dan wel een geschiktheidslabeltje aan, met gevarenzone. Knipoog

Xander
Berichten: 58
Geregistreerd: 21-12-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 16:45

Als ik de replies doorlees zijn jullie intussen wel een heel eind van het verrichtingsonderzoek weg, Maar in de tussenliggende zijn zijn er 2 uitgaven van In de Strengen verschenen met een artikel over specialisatie.
Nu wil ik daar niet uitgebreid op ingaan (Goed voor een andere topic) , maar wel op blz. 12 van IDS van 3 maart, waar nieuwe omschrijvingen van het fokdoel voor het dressuurpaard en het springpaard worden gegeven (deze zijn al in de Fokkerijraad van het KWPN besproken)
Bij karakter van de paarden wordt nu extra aandacht gegeven voor het dressuurpaard dat als volgt wordt omschreven:
heeft een meewerkend, ijverig en eerlijk karakter
is intelligent
heeft de wil om te presteren
is gemakkelijk in de omgang
reageert snel op de hulpen.

Voor de springpaarden is het eigenlijk vergelijkbaar met de toevoegingen: heeft moed en kijkt naar en taxeert de sprong.

Ik denk met de nieuwe omschrijving van het karakter in het fokdoel
een grote stap voorwaards wordt gemaakt en en wel toppaarden blijven komen, maar ook meer aandacht dan tot nu toe voor de karakters van de dressuurhengsten en ook van hun nafok. Er zijn teveel paarden die alleen maar door profs of semiprofs gereden kunnen worden, wat een ongelooflijk aantal teleurstellingen bij mensen heeft opgeleverd en nog oplevert.

X

KWPN op de goede weg of toch een double purpose paard blijven houden ?

Anoniem

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 18:41

Kaja schreef:



Als ik kijk naar de junioren en de young riders zie ik ook niet zoveel verschil... De pony's worden bijgezet en geeft ook niet merkbaar verschil enkel vanuit de zit gezien...

Maar ja wat wil je?? Duitsland is ons voor geweest, zij zijn al jaren en jaren in de glorie van een goede zit en wij hebben pas enkele jaren zitcompetities....

Duitsland is een groter land, een land met zeer gedreven mensen als het gaat om verliezen of winnen....

Zij hebben Warendorf, wij Deurne.... Ik geloof dat de discipline alleen al een wereld van verschil maakt...

Enkel al gekeken naar de kwaliteit pony's en paarden... wat ons dus terug brengt bij de fokkerij...


Je hoeft niet te verdedigen waarom Duitsland beter is Kaja, het gaat er mij meer om DAT ze beter zijn in het africhten van paarden en daardoor paarden stukken minder lastig zijn.
[/quote]

Anoniem

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 18:43

Kaja schreef:

Overigens zie ik het KWPN stamboek als een sportstamboek en niet als recreatie-stamboek!


Recreatie is wel gewoon tot Z nivo. En van die dik 10.000 kwpnveulens die er per jaar geboren moeten worden, mag je mazzel hebben als er 2% uiteindelijk bij de top gaat behoren.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-05 19:10

sarabande schreef:
gijsenkim schreef:
misschien wordt het tijd voor een substamboek............... voor recreatiepaarden Haha! Haha! Haha!

(zeg ik als leek Haha! )


Die worden er zat gefokt hoor er zijn zelfs mensen die dat bewust willen bereiken door een rijpaard op een tuiger te zetten Haha!


Ja en dat bracht de hengst Tourist in de internationale dressuurschijnwerpers en leverde plotsklaps internationale dressuurpaarden op de WBFSH list. Dat is tot op heden nog geen enkele gespecialiseerde dressuurhengst gelukt.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-05 19:16

CGJ12 schreef:
Pipo schreef:
Zijn de karakters in het buitenland dan werkelijk zoveel beter? Volgens mij absoluut niet. Maar qua africhting loopt Duitsland wel 100 jaar voor op Nederland. En daarom lijkt het alsof de paarden braver zijn.

Die Duitsers hebben zo rond 1943 alle goede Nederlandse paarden naar het Oostfront gestuurd .........


Dat waren tot voorkort allemaal waardeloze landbouwtuigpaarden waar je in voor de fokkerij van sportpaarden niets mee kon. Jij kijkt immers maar hooguit drie generaties terug.

Je mag de duitsers dankbaar zijn dat ons voor een vriendenprijsje van die waardeloze paarden hebben afgeholpen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-05 19:25

Kaja schreef:
Pipo schreef:

Internationaal gezien hebben wij anders ook een flinke achterstand. Duitsland kan blikken vol opentrekken met GP ruiters.


Pipo, wat verwacht je nou van ons kikkerlandje???
Bovendien kan het je niet ontgaan zijn dat Anky tweemaal Olympisch kampioene is geworden.... en dat blessures roet in het eten gooide voor wat betreft de teammedaille.... Haha!

Het nieuwe management van Sjef Janssen moet uitwijzen of wij daadwerkelijk een achterstand hebben of gewoon "verkeerd" met onze topatleten (paarden) omgaan....

(Ik gok op het laatste... Bloos )


Onze topdressuurruiters rijdt voor het merendeel op buitenlandse paarden. Op het gebied van de paarden heben we zeker achterstand.

Gurk

Berichten: 272
Geregistreerd: 01-12-03
Woonplaats: Brabant

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 20:05

sarabande schreef:
CGJ12 schreef:
Maar met rondhobbellen wordt ie niet ingeschreven over een paar weken..


Nee maar dat is over een paar weken, laat de profs de mogelijkheden maar laten aanvoelen en deze ruiters de wil tot.

Ben het in dit geval met CJG eens, met rondhobbelen kom je er echt niet.

Als deze ruiters alleen 'de wil tot' aanvoelen dan is me dat toch echt te passief. Juist de toppers hebben vaak een speciaal karakter waar je op de juiste wijze mee om moet gaan.

Verder zie ik soms een paard liever onder de dagelijkse ruiter dan de door jou betitelde profi.

Kortom er is verschil in de aanpak. Vandaar nogmaals mijn vraag kan iemand mij vertellen of er regelmatig gewisseld wordt van ruiter/amazone?

Verder is de informatie die de dagelijkse ruiter krijgt voor mij ook van belang evenals de informatie van diegene die met de paarden op stal omgaan. Lijkt me een goed plan om de stalmeester(es) een alinea van het verrichtingsprotocol te laten wijden aan die aspecten die zij ervaren.

Informatie moet je n.l. naar mijn idee vastleggen bij de bron, door het door te vertellen ontstaat er alleen maar ruis en dat willen we toch niet?

Gurk

Berichten: 272
Geregistreerd: 01-12-03
Woonplaats: Brabant

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-05 20:25

Xander schreef:
Als ik de replies doorlees zijn jullie intussen wel een heel eind van het verrichtingsonderzoek weg, Maar in de tussenliggende zijn zijn er 2 uitgaven van In de Strengen verschenen met een artikel over specialisatie.
Nu wil ik daar niet uitgebreid op ingaan (Goed voor een andere topic) , maar wel op blz. 12 van IDS van 3 maart, waar nieuwe omschrijvingen van het fokdoel voor het dressuurpaard en het springpaard worden gegeven (deze zijn al in de Fokkerijraad van het KWPN besproken)
Bij karakter van de paarden wordt nu extra aandacht gegeven voor het dressuurpaard dat als volgt wordt omschreven:
heeft een meewerkend, ijverig en eerlijk karakter
is intelligent
heeft de wil om te presteren
is gemakkelijk in de omgang
reageert snel op de hulpen.

Voor de springpaarden is het eigenlijk vergelijkbaar met de toevoegingen: heeft moed en kijkt naar en taxeert de sprong.

Ik denk met de nieuwe omschrijving van het karakter in het fokdoel
een grote stap voorwaards wordt gemaakt en en wel toppaarden blijven komen, maar ook meer aandacht dan tot nu toe voor de karakters van de dressuurhengsten en ook van hun nafok. Er zijn teveel paarden die alleen maar door profs of semiprofs gereden kunnen worden, wat een ongelooflijk aantal teleurstellingen bij mensen heeft opgeleverd en nog oplevert.

X

KWPN op de goede weg of toch een double purpose paard blijven houden ?

Onbewust doen we, naar mijn idee, al veel veel langer aan specialisatie of juist dubbeldoel.

Wat me wel bezig houd is zou het een optie zijn dat we twee verschillende verrichtingsonderzoeken qua structuur krijgen voor dressuur en springpaarden?

En hoe zou die structuur er dan volgens jullie uit zien?

Xander verwijst naar een artikel in Ids. Ik vind het wel een hele kunst om 2 drievierde A4'tje van 124 pagina's In de Strengen vol te krijgen over dit, voor veel fokkers, belangrijke onderwerp. Had toch wel uitgebreider gekunt, vanuit diverse invalshoeken. Sta ik alleen in deze gedachte? hoe denken jullie daarover?