Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-12-05 14:14

Re:

Geplaatst: 12-12-05 14:14

sarabande schreef:
leonora2 schreef:
Laat de liefhebbers van het GP gewoon in hun waarde!

De enige manier om het GP te promoten schijnt te zijn het zich afzetten tegen de rijpaarden, en ja daar komt dan reactie op.

Kom in deze discussie maar heel weinig echte GP-fokkers tegen, voor zover ik ze ken buiten dit forum, koesteren ze hun GP's. Ze gebruiken regelmatig rijpaardenbloed, dat geeft dus wel aan dat ze zich er niet tegen afzetten! Ben bang dat de mensen die hier de meeste heisa maken over GP geen doorsnee fokker zijn.

Code: Quote was wat raar gevallen, heb ik even gecorrigeerd. JvG

**Geplaatst**: 12-12-05 15:46

Re:

Geplaatst: 12-12-05 15:46

Ik kan er helaas zelf niet heen, maar ben erg benieuwd of er ook iemand een verslagje van deze bijeenkomst op bokt wil zetten.
Dat afzetten tegen rijpaarden is natuurlijk onzin, want gelderse paarden zijn ook rijpaarden, alleen wat veelzijdiger. Mijn gelderse merrie is drachtig van Flemmingh dus zo'n hekel heb ik niet aan rijpaarden, wil voor mezelf alleen liever een gelder.

**Geplaatst**: 12-12-05 15:58

Re:

Geplaatst: 12-12-05 15:58

[***] schreef:
Dat afzetten tegen rijpaarden is natuurlijk onzin, want gelderse paarden zijn ook rijpaarden, alleen wat veelzijdiger.

Dat bedoel ik nu.
Ter informatie: het grootste deel van het huidige rijpaard is veelzijdig, loopt in tuig van recreatie tot internationaal 4 span, wordt gebruikt voor voltige, er wordt mee gesprongen, in het bos gecrosst etc etc.

Dat een dressuuramazone niet wil springen met haar paard wil niet zeggen dat het paard het niet kan,...... zucht

**Geplaatst**: 12-12-05 16:24

Re:

Geplaatst: 12-12-05 16:24

Maar over een aantal jaar kan dat dressuurpaard ook echt niet meer springen, door de specialisatie....zucht....
Dan worden alle paarden in hokjes gestopt, worden de afstammingen steeds eenzijdiger....

Ik haal Zooloog even aan. Gelders gefokt, rijpaard goedgekeurd, maar door gebrek aan interesse maar naar USA geexporteerd. Liep daar Grand Prix, en wat blijkt na een aantal jaar.....van de weinige kinderen lopen in verhouding een groot aantal nationaal of internationaal....

Wel vind ik dat het gelderse paard ook moet doorgroeien. Dus niet blijven hangen in de oude hengsten van weleer, maar gewoon met een goed selectiesysteem de juiste rijpaardhengsten (uit gelderse lijnen) en de juiste tuigpaardhengsten selecteren. En zo een veelzijdig, koelbloedig, massaal sportpaard fokken. Die ook nog mee kan op buitenrit zonder te ontploffen.

vb: Zaterdag heb ik een buitenrit gemaakt met een 3-jarige gelderse ruin. Het beest was schaapmak, zeer goed te rijden, terwijl een 4-jarige rijpaardmerrie compleet flipte.

**Geplaatst**: 12-12-05 16:57

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 12-12-05 16:57

Anya schreef:
Yvonnelind schreef:
Ik vind gelderse paarden perfecte paarden voor de gemiddelde gewone basis sport ruiters. Over het algemeen hebben ze makkelijk berwerkbare karakters en zijn ze breed inzetbaar.

Dit strookt weer niet zo met afstammelingen van Amor (zijn er veel heb ik begrepen). Ik heb er eentje. Niet de makkelijkste. Dus ik spreek uit ervaring.

Maar ik heb inmiddels begrepen dat rijpaardgefokte paarden met veel Gelders bloed niet meetellen. Maar hoe zit dat dan met Amor op puntje drie van de agenda ?

Anya, ik had het over het gemiddelde Gelderse paard. Gemiddeld staan ze bekend als zijnde makkelijker dan het gemiddelde KWPN paard. Net zo als er minder makkelijke Geldersen zijn, zijn er ook wel hele brave en veelzijdige KWPN ers; hoor je mij niks over zeggen. Ik heb het hier over het Gelderse paard in het algemeen (even ter informatie).

**Geplaatst**: 12-12-05 17:34

Re:

Geplaatst: 12-12-05 17:34

Sarabande, je moet het topic over specialisatie ook maar eens lezen. Of de cijfers van de nieuwe jaargang ggk hengsten. De numero uno is qua veelzijdigheid een uitzondering. Of pak de cijfers van de stamboekkeuringen er maar eens bij. KWPNers zijn al gespecialiseerd, op een paar uitzonderingen na. Dus niet het grootste deel van de rijpaarden is veelzijdig maar juist maar een klein deel.
Maar het maakt eigenlijk niet uit, je doet nu net of je rijpaarden niet mooi kan vinden als je een gelder hebt of andersom, dat vind ik onzin, ik snap sowiezo niet waarom de rijpaardrichting er steeds bijgetrokken wordt. Het gaat hier over het type gelders paard, en dat is een ander type en fokdoel dan een KWPN springpaard of dressuurpaard.
Toevallig heb ik en fok ik met allebei, ik heb zelfs nog een shetlander, die vind ik ook leuk, die hoeven we toch ook niet bij deze discussie te betrekken?

Ik vind dat de gelderse paarden al erg doorgegroeid is, ik noem dat voor het gemak gemoderniseerd. Ik hoop juist dat het type niet uit het oog verloren wordt en ze dus niet te luxe worden.
En over Amor, eerst maar eens afwachten hoe dit uitgelegd wordt op de info avond. Het was qua afstamming mss geen gelders paard, maar qua type en kunnen wel. De geldersen zijn al heel lang af en toe gekruist met ander bloed, maar dat wil niet zeggen dat het type dan weg is.

**Geplaatst**: 12-12-05 17:52

Re:

Geplaatst: 12-12-05 17:52

[***] schreef:
.
En over Amor, eerst maar eens afwachten hoe dit uitgelegd wordt op de info avond. Het was qua afstamming mss geen gelders paard, maar qua type en kunnen wel.

Heb je Amor ooit gezien, ken je de karakters van zijn kinderen??
Beide zaken staan totaal in tegenstelling tot alles wat het GP propagandeert

**Geplaatst**: 12-12-05 17:54

Re:

Geplaatst: 12-12-05 17:54

Dat zeg ik, ik zou eerst eens afwachten wat er op die info avond over Amor gezegd wordt. Volgens mij is het een stempelhengst in de fokkerij, dus hij zal ook wel goede punten verérven.

**Geplaatst**: 12-12-05 18:12

Re:

Geplaatst: 12-12-05 18:12

[***] schreef:
Dat zeg ik, ik zou eerst eens afwachten wat er op die info avond over Amor gezegd wordt. Volgens mij is het een stempelhengst in de fokkerij, dus hij zal ook wel goede punten verérven.

Ook?????

**Geplaatst**: 12-12-05 19:21

Re:

Geplaatst: 12-12-05 19:21

Viennanova schreef:
vb: Zaterdag heb ik een buitenrit gemaakt met een 3-jarige gelderse ruin. Het beest was schaapmak, zeer goed te rijden, terwijl een 4-jarige rijpaardmerrie compleet flipte.

Het ene paard is het andere niet en jouw voorbeeld vind ik dus geen vergelijkende verhouding voor alle andere geldersen en rijpaarden.

**Geplaatst**: 12-12-05 23:07

Re:

Geplaatst: 12-12-05 23:07

leonora2 schreef:
Kom in deze discussie maar heel weinig echte GP-fokkers tegen, voor zover ik ze ken buiten dit forum, koesteren ze hun GP's. Ze gebruiken regelmatig rijpaardenbloed, dat geeft dus wel aan dat ze zich er niet tegen afzetten! Ben bang dat de mensen die hier de meeste heisa maken over GP geen doorsnee fokker zijn.

Maar wat vinden die fokkers er dan van dat er opeens een groepje "ware" fokkers opstaat die een groot deel van hun paarden, namelijk die niet aan de ware eisen voldoen" uit het stamboek willen gooien?

Heb je een prachtig GP met het juiste exterieur en karakter maar het percentage gelders bloed is niet hoog genoeg en jammer dan, ga maar naar het KWPN toe.

Wat hier vooral raar aan is, is dat het fokdoel van het gelderse paard in de afgelopen eeuwen een aantal keren is gewijzigd, hier aldoor hengsten uit het buitenland voor gehaald zijn. En dat er nu gezegd wordt dat het gelderse paard er uit hoort te zien, zoals dat een kleine eeuw geleden het geval was en dat alleen dat bloed gelders genoemd mag worden?

Mijn gevoel is dat mensen zich niet tegen het gelderse paard afzetten maar tegen deze rare kronkelredenering.

Ik hoop dat jullie de strekking van mijn wat warrige verhaal snappen, maar dat krijg je met die niet-fokkers die zich met zo'n onderwerp gaan bemoeien

**Geplaatst**: 13-12-05 08:53

Re:

Geplaatst: 13-12-05 08:53

Aangezien Amor ook niet gelders gefokt is maar wel gelders gerekent wordt ga ik er nog een beetje van uit dat het met dat percentage wel mee zal vallen.

**Geplaatst**: 13-12-05 09:02

Re: Gelderlander ideale paard van bosrit tot topsport

Geplaatst: 13-12-05 09:02

Mijn merrie heeft als vader Farmer (rijpaard) en de vader van haar moeder is Goudsmit (gelders).
En ik moet zeggen, ik ben er heel blij mee. Ze heeft een super karakter en is veelzijdig.
Ik vind beide typen leuk, ik vind het alleen jammer dat t KWPN t rijpaard wil specialiseren. Ik rij namenlijk dressuur, springen en cross. Ik weet niet precies hoe dit bij het gelders type wordt, maar ik zie toch graag de veelzijdigheid.

**Geplaatst**: 13-12-05 09:23

Re:

Geplaatst: 13-12-05 09:23

bij het gelderse paard kun je nog steeds je paard laten keuren op springen en beweging, en bij de ibop ook nog aangespannen

**Geplaatst**: 13-12-05 09:28

Re:

Geplaatst: 13-12-05 09:28

[***] schreef:
Aangezien Amor ook niet gelders gefokt is maar wel gelders gerekent wordt ga ik er nog een beetje van uit dat het met dat percentage wel mee zal vallen.

Omdat ze voor het gemak (en omdat het goed uitkomt) zeggen dat Amor 100% gelders bloed heeft.

**Geplaatst**: 13-12-05 10:41

Re:

Geplaatst: 13-12-05 10:41

Lijkt me stug, die mensen zijn er heus wel serieus mee bezig, dus die weten echt wel dat het een duitser is.

Ouderwetse gelderse merries worden nu veredeld met rijpaarden met gelderse achtergrond. bijv. farrington, negro, cabochon. Je ziet alleen steeds meer Negro x Cabochon x Koss bijvoorbeeld. En op de keuring van 't zomer zelfs Gribaldi's en San Remo's(helemaal geen gelderse achtergrond). Ik neem aan dat de associatie hier problemen mee heeft, terecht.

**Geplaatst**: 13-12-05 10:46

Re:

Geplaatst: 13-12-05 10:46

[***] schreef:
Lijkt me stug, die mensen zijn er heus wel serieus mee bezig, dus die weten echt wel dat het een duitser is.

Ouderwetse gelderse merries worden nu veredeld met rijpaarden met gelderse achtergrond. bijv. farrington, negro, cabochon. Je ziet alleen steeds meer Negro x Cabochon x Koss bijvoorbeeld. En op de keuring van 't zomer zelfs Gribaldi's en San Remo's(helemaal geen gelderse achtergrond). Ik neem aan dat de associatie hier problemen mee heeft, terecht.

Het doel van de fokkerij is toch niet je blindstaren op de afkomst, maar het fokproduct. Als er uit de Gribaldi's en San Remo's paarden komen met de bouw en het karakter van een gelderse (al dan niet na terugfokken), wat is dan het probleem?

**Geplaatst**: 13-12-05 10:53

Re:

Geplaatst: 13-12-05 10:53

Die horen bij de rijpaardrichting thuis, niet bij de geldersen. Als je zo denkt kan je met het hele gelderse paard wel ophouden, en dat is nu juist niet de bedoeling van de liefhebbers.
En Gribaldi's en San Remo's voldoen niet aan het fokdoel van de gelderse richting zoals Koss dat wel doet. Ze hebben ook het advies op de keuring gekregen om het eens op de rijpaardkeuring te proberen, zijn niet geprimeerd in Hengelo. Maar het is een slechte zaak dat ze dit soort fokprodukten alleen al voorbrengen, daar hoort het stamboek duidelijker in te zijn.
Mijn gelderse merrie is drachtig van Flemmingh. Ik verwacht er geen gelders type uit en ga er evt ook mee naar de rijpaardkeuring.

**Geplaatst**: 13-12-05 11:13

Re:

Geplaatst: 13-12-05 11:13

[***] schreef:
Die horen bij de rijpaardrichting thuis, niet bij de geldersen. Als je zo denkt kan je met het hele gelderse paard wel ophouden, en dat is nu juist niet de bedoeling van de liefhebbers.
En Gribaldi's en San Remo's voldoen niet aan het fokdoel van de gelderse richting zoals Koss dat wel doet. Ze hebben ook het advies op de keuring gekregen om het eens op de rijpaardkeuring te proberen, zijn niet geprimeerd in Hengelo. Maar het is een slechte zaak dat ze dit soort fokprodukten alleen al voorbrengen, daar hoort het stamboek duidelijker in te zijn.
Mijn gelderse merrie is drachtig van Flemmingh. Ik verwacht er geen gelders type uit en ga er evt ook mee naar de rijpaardkeuring.

Juist als je al deze paarden bij de rijpaarden onderbrengt, kan je wel met het gelderse paard ophouden. Doordat de basis van het gelderse paard veel te klein is, heb je bloed van buiten nodig om een gevarieerde populatie te houden.

Daarnaast is het zo dat alle europese warmbloedrassen sterk met elkaar zijn verbonden, er is door de eeuwen heen een continue uitwisseling van hengsten geweest met regelmatig een scheutje arabieren of volbloed-bloed.

Ga je dus genotypisch kijken dan is de gelderlander helemaal geen ras, want het is dezelfde bloedmix als alle andere europese warmbloedrassen.

De gelderlander is gewoon een europese warmbloed met een eigen exterieur en karakter en alle paarden die in dit type staan, kan je als gelderlander beschouwen. Om dit type te behouden is het stamboek wel van belang, aangezien de paarden in dit stamboek aan bouw en karakter voldoen en dus de beste basis zijn om deze fokrichting op voort te blijven bouwen.

**Geplaatst**: 13-12-05 11:41

Re:

Geplaatst: 13-12-05 11:41

Volgens mij zijn we het eigenlijk wel eens alleen niet alle rijpaardhengsten zijn geschikt om bij de geldersen in te brengen. Ferro bloed en Cabochon e.d. wel, ook omdat er gelders bloed in zit. Maar San Remo heeft punt 1 geen gelders bloed, geen gelders type, niks gelders dus.
Mijn fokmerrie(uit de gelderse vottiestam) is van Saluut, die hengst is weer voor een groot deel oud duits landbouwpaard(wat de geldersen hier zijn zeg maar). Ik heb uit haar een Sirius veulen dat heel goed in het gelderse type staat. Dat is bloedverversing en je kan aan het veulen niet zien dat er anders dan gelders gekeurde hengsten in zitten. Geloof me nou maar dat aan de eerdergenoemde veulens van bijv San Remo niet te zien was dat er gelders bloed in zat. De geldersen zijn idd nu een type en geen ras, maar je moet het type wel behouden en niet met moderne rijpaardhengsten in de weer gaan die dat type missen.

**Geplaatst**: 13-12-05 11:55

Re:

Geplaatst: 13-12-05 11:55

[***] schreef:
geldersen zijn idd nu een type en geen ras, maar je moet het type wel behouden en niet met moderne rijpaardhengsten in de weer gaan die dat type missen.

Ok dat vind ik een prima standpunt.
Maar kan je mij dan nog even uitleggen waarom je met deze hobby vervolgens je hand op gaat houden bij de staat omdat je pretendeert een oud landbouwhuisdierenras in stand te houden, want daar ben ik de weg dus helemaal kwijt.

En waarom je naast je eigen keuring en kampioenschapppen ook bij de rijpaarden wilt meedoen, dat willen bijvoorbeeld de Tinkers toch ook niet.

**Geplaatst**: 13-12-05 13:48

Re:

Geplaatst: 13-12-05 13:48

De vroegere geldersen werden niet anders gefokt dan nu, daar werden toch ook duitse paarden e.d. bij ingekruist. Dus de paarden van nu wordt niet anders mee gefokt dan met het oud landbouwhuisdierenras van weleer. Alleen nu is het gebruiksdoel anders, er wordt meer mee gereden, dus wat moderner.
Toch Sarabande snap ik niet dat je hier zo fel op reageerd, je bent schijnbaar geen liefhebber van het gelderse paard en van jou mag het verdwijnen, maar er zijn ook mensen op deze wereld (zoals ik) die dat erg jammer zouden vinden. En ik weet niet wie er nog subsidie ontvangen voor een gelders paard, ik in ieder geval niet, maar als je subsidies erbij gaat halen dan kunnen we in nederland de hele koeien, schapen en geitenpopulatie opdoeken, om nog maar niet te spreken van melk en suikerbieten, dus dat heeft hier weinig mee te maken.

Wat bedoel je met bij de rijpaarden meedoen? Een gelders paard kun je prima mee rijden hoor. Beter dan met een tinker.

**Geplaatst**: 13-12-05 13:59

Re:

Geplaatst: 13-12-05 13:59

Je leest mijn post verkeerd, (ik zie trouwens niets fels) ik bedoel waarom moet iemand voor een vrij exclusieve hobby in deze tijd onterechte subsidie hebben.
En ik bedoel keuringen.
Overigens dat het beter als een Tinker is vind ik ook weer zo zelfingenomen, het ligt er maar aan wat je ermee wil doen.

**Geplaatst**: 13-12-05 14:09

Re:

Geplaatst: 13-12-05 14:09

Volgens mij lees ik niks verkeerd, en ik heb het niet alleen over je onterechte subsidie aanname, maar ik snap gewoon niet wat je tegen een gelders paard hebt, en als je het niks vindt waarom je dan aan dit topic meedoet.
En wat bedoel je met keuringen. Behalve dat de rijpaarden hun roots vooral uit geldersen en groningers bestaan: het KWPN heeft 3 richtingen zoals je wel weet: rijpaard, tuigpaard en gelders paard. Er is een aparte tuigpaardendag en een aparte gelderse paardendag. Wat mankeert daar nu weer aan?

**Geplaatst**: 13-12-05 16:25

Re:

Geplaatst: 13-12-05 16:25

Sammie schreef:
Het ene paard is het andere niet en jouw voorbeeld vind ik dus geen vergelijkende verhouding voor alle andere geldersen en rijpaarden.

Was ook niet bedoeld als 'vergelijkende verhouding'.......het viel me gewoon op zaterdag.

Feit blijft, en ook jij Sammie kan daar niet omheen, is dat de gemiddelde gelderse gewoon veel koeler is dan een gemiddeld rijpaard. Dit is ook het handelsmerk van een gelders paard.

Er lopen nogal wat paarden met gelders bloed GP springen of GP dressuur....een scheut gelders bloed komt de kwaliteit van de benen op de foto ook nog wel eens ten goede.....

Nomineer dit bericht ×