Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
Citaat:Er zijn ca. 120 Engelse Volbloed hengsten ingezet en ca. 130 Engelse halfbloedhengsten.
Van de halfbloeds zijn Jasper, Notaris en Renville (allen van Courville) dominante springverervers geworden. Zoek er nog maar een paar bij, die iets in de springrichting hebben gedaan, maar je komt niet verder dan ca. 10% van het totaal. Ca. 20 halfbloedhengsten hebben vererving in de dressuurrichting ontwikkeld. Zeg maar ca. 20% van het totaal. Ca. 70% van de halfbloedhengsten heeft onvoldoende bijdragen geleverd in de ontwikkeling van de fokkerij. Het was lastig om uit de halfzusters (via vaderskant) van deze hengsten een springrichting te ontwikkelen omdat de aanleg totaal ontbrak. Met een goed bewegende hengst (en dat heeft in de selectie vóór de ‘officiële’ specialisatie altijd meegewogen) ontwikkelden de nakomelingen meer aanleg voor dressuur.
Alhoewel lang niet altijd door fokkers bewust nagestreefd, heeft de populatie –zolang we sportprestaties registreren en verwerken en dus inzicht hebben- zelf al gezorgd voor specialisatie.
Citaat:TOEGEVOEGDE WAARDE
Waar het in de sportpaardenfokkerij omgaat, is de bijdrage die de Volbloed aan het sportpaard heeft geleverd en kan leveren. De volgende cijfers illustreren heel duidelijk dat die inbreng eerder negatief dan positief heeft gewerkt. Dat negatieve effect heeft te maken met de bouw (raceskelet) van de Volbloed. De huidige Volbloed beschikt, in vergelijking met die van 250 jaar geleden, niet meer over een evenwichtskelet. Overigens geldt dit criterium, vanwege de Volbloedinbreng en de daarop georiënteerde selectie, ook voor veel sportpaarden.
Sinds de omvorming van het Groningse- en Gelderse warmbloedpaard heeft men in Nederland t/m 2001 109 Volbloeds ingezet.
Deze 109 Volbloeds hebben totaal 35.351 kinderen geproduceerd met een gemiddelde van 325 nakomelingen per Volbloed.
Tot en met 2001 zijn er binnen het KWPN 1067 prestatiemerries in kaart gebracht. Voor deze 1067 prestatiemerries tekenen in totaal 369 hengsten.
Dat is een gemiddelde van 2.8 prestatiemerrie per hengst.
De Volbloeds hebben gezamenlijk 234 prestatiemerries voortgebracht. Dat is een gemiddelde van 2.1 prestatiemerrie per Volbloed.
In de nafok, moedersvader dus, scoren de Volbloeds totaal 148 keer en bij mmv gaat de inbreng terug naar slechts 54 keer Volbloed.
Het totaal van de inbreng mv + mmv = 202 keer. De toegevoegde waarde m.b.t de prestatiemerries is 0.5%.
Met andere woorden de reeds marginale inbreng via de eerste lijn wordt niet versterkt maar ebt dus in de derde generatie vrij snel weg.
De rijpaardhengsten leveren gemiddeld 7.3 prestatiemerrie per hengst
Om een goede vergelijking te maken met de andere rijpaardhengsten zijn er drie hengsten uitgelicht die volgens de huidige modetrend niet meer in type staan maar over een ideaal evenwichtskelet beschikken.
Dat zijn Sinaeda, Farn en Rigoletto. Hengsten met een sterk aandeel Arabische genen in de pedigree en in het skelet.
Deze drie hengsten hebben gezamenlijk 55 prestatiemerries voortgebracht met een gemiddelde van 18 prestatiemerries per hengst!
In de nafok van mv + mmv scoren zij 79 keer. In tegenstelling tot de Volbloedhengsten neemt de bijdrage in de nafok dus toe.
De drie Arabische Volbloedhengsten met slechts een nakomeling hebben ieder een prestatiemerrie geleverd en in de nafok mv + mmv scoren zij 5 keer. Ook in dit geval is er dus een toename in de nafok.
Duidelijk valt uit deze analyse te constateren dat prestatie (zowel op de renbaan als voor het sportpaard) te maken heeft met de bouw (skelet) van het paard.
Het sportpaard (dressuur en springen) is gebaat bij een evenwichtskelet.
Als wij in de fokkerij tornen aan het evenwichtskelet gaat dit ten koste van de prestatie.
sorbetje schreef:Ik kan mij ook vinden in de opmerking van Suzanne. Dat is ook mijn zorg met betrekking tot de specialisatie. Ik vind ook de achterhand over het algemeen genomen geen vooruitgang met betrekking tot een aantal jaar terug. Ik denk dat wel dat de specialisatie van toegevoegde kan zijn. Het staat nu naar mijn mening nog erg in de kinderschoenen en misschien is de vorm waarin het gegoten moet worden ook nog niet duidelijk. Ik denk dat dit nog een fase van experimenteren is, waar uit nog lering getrokken moet worden.
Citaat:Je kunt je over van alles en nog wat opwinden, maar ik ga vooral steigeren als organisaties hun eigen regels overtreden. Zoals nu dan de KNHS zijn eigen mooie Subli-verhaal over de juiste scholing van het jonge dressuurpaard naast zich neerlegt, om spektakel in draf te belonen.
Citaat:D. Rosie _ 12-01-10 _ Incorrect
Hoe belangrijk is nou eigenlijk het exterieur van het sportpaard? Dat vroeg ik me afgelopen weekend op het gloednieuwe ICNN Drachten regelmatig af. Ik zag de Grand Prix-paarden over de diagonaal recht op me af komen en noteerde meermalen een C of een B voor toontredendheid.
Citaat:Uit de onderstaande reactie van Rosie blijkt hoe belangrijk het is om eerst de functionele waarden van een dressuurpaard te definiëren om vervolgens de juiste conclusies te kunnen trekken.
Ik zag de Grand Prix-paarden over de diagonaal recht op me af komen en noteerde meermalen een C of een B voor
toontredendheid.
Bij een paard dat zuiver in balans gaat, dienen de diagonaal dragende benen precies in elkaars verlengde te staan. Daarbij wijst de heffende voorvoet precies naar het midden voor het paard - dat lijkt optisch dus toontredend- om bij de landing exact in het verlengde van het diagonaal landende achterbeen uit te komen. Alleen als een paard zuiver over één spoor gaat, voldoet het aan de voorgeschreven balans.
FEI 404/4.4
The fore feet should touch the ground on the spot towards which they are pointing.
Een toontredende stand resulteert in een maaiende beweging en een Franse stand leidt precies tot het tegenovergestelde en dus in een scheppende beweging. Toontredenheid heeft dus alles met de stand van de voet en maar weinig met een optisch toontredende beweging van doen.
Wat Rosie wel had moeten signaleren, als het om afwijkingen in de bouw gaat, of de betrokken GP-paarden zuiver in de FEI voorgeschreven balans werden gepresenteerd. En als de uitvoering afwijkend is van hetgeen wordt voorgeschreven, trachten te herleiden of die afwijking aan de bouw, de inwerking van de ruiter of aan een combinatie van beide te wijten is.
FEI 404/3.
The quality of the trot is judged by the general impression, the regularity and elasticity of the steps –originating from a supple back and well engaged hind quarters – and by the ability of maintaining the same rhythm and natural balance, even after a transition from one trot to another.
Alleen vanuit een consequente, functionele invalshoek is er een goede afweging tussen de bouw en de prestatie van een paard op GP-niveau te maken.
Karel de Lange, Steenbergen
s0173957 schreef:En zou die nu nog vooraan lopen in de ZZ Suzanne?
Dat is uiteindelijk hetgeen waar het topic om gaat, niet?
Suzanne F. schreef:Mijn eerste paard was een Darnels (Lucky Boy xx) x Notaris (Courville xx) x Graniet x Avenir.
Dat zou nu een waardeloze oudbollige lijn zijn met een afgekeurde vader. .
Suzanne F schreef:KWPN fokt voor de GP. Allemaal heel leuk maar 99% rijdt geen GP. Maar wil een lief paard, buitenrijden, op wedstrijd en wat winnen. Ook nog wat springen en dan zijn ze blij. Hoger dan Z ambities hebben ze niet.
Dees schreef:Waarom blijft men dan 'en mas' KWPN volgen?
Waarom heeft werkwilligheid niet een veel grotere wegingsfactor in de tests en onderzoeken?
Wat zou er gebeuren als er tijdens de hengsttesten ook eens een paar echte B/L-ruiters mee mochten testen? (nee, echt, geen slecht rijdende profs maar ook gewoon de reguliere ruiter van de regionale wedstrijden)
Dees schreef:Of heeft de pyramide nu eenmaal een hele brede onderlaag nodig en is de piek slechts het resultaat van de hoeveelheid?
Ik fok overigens niet voor het geld. Daar heb ik een baan voor.
Dees schreef:Suzanne F schreef:KWPN fokt voor de GP. Allemaal heel leuk maar 99% rijdt geen GP. Maar wil een lief paard, buitenrijden, op wedstrijd en wat winnen. Ook nog wat springen en dan zijn ze blij. Hoger dan Z ambities hebben ze niet.
Waarom blijft men dan 'en mas' KWPN volgen?
Waarom heeft werkwilligheid niet een veel grotere wegingsfactor in de tests en onderzoeken?
Wat zou er gebeuren als er tijdens de hengsttesten ook eens een paar echte B/L-ruiters mee mochten testen? (nee, echt, geen slecht rijdende profs maar ook gewoon de reguliere ruiter van de regionale wedstrijden)
DePaardenman schreef:Dees schreef:Waarom blijft men dan 'en mas' KWPN volgen?
Waarom heeft werkwilligheid niet een veel grotere wegingsfactor in de tests en onderzoeken?
Wat zou er gebeuren als er tijdens de hengsttesten ook eens een paar echte B/L-ruiters mee mochten testen? (nee, echt, geen slecht rijdende profs maar ook gewoon de reguliere ruiter van de regionale wedstrijden)
B/L ruiters die niet meer willen als dat, geven 3500 euro uit voor een paard. Ga daar maar is voor fokken...
Suzanne F. schreef:Mijn eerste paard was een Darnels (Lucky Boy xx) x Notaris (Courville xx) x Graniet x Avenir.
Dat zou nu een waardeloze oudbollige lijn zijn met een afgekeurde vader. Toch was dit een fantastisch paard. Ik ben er ZZ dressuur mee geweest maar in de training was hij al veel verder en beheerste al veel van de GP. Ook kon hij goed springen en had een geweldige instelling. Ik heb er veel mee buitengereden, oefencrossjes gedaan. Wat een karakter. Ik was 12 jaar en reed er zo mee weg als 3 jarige. En hij was best modern voor die tijd, heel sjiek diertje.
Zulke paarden zie je gewoon niet meer. De dressuurpaarden breken hun benen over een balkje en mee de weg op of een oefencrossje is levensgevaarlijk. Ze zijn vaak te temperamentvol en de ruitersportzaken verkopen 10 x meer hulpteugels dan vroeger.
.
Dees schreef:Nee, dan 8-10 duizend veulentjes per jaar fokken voor het tiental GP-ruiters dat ons land rijk is...
Doe de rekensom maar: Een beetje GP ruiter heeft er maar een stuk of 4 nodig per 5 jaar. Dus... waar blijft de rest?
Waarom zou er zoveel moeten worden gefokt voor de topsport?
Of heeft de pyramide nu eenmaal een hele brede onderlaag nodig en is de piek slechts het resultaat van de hoeveelheid?
.
Citaat:Dit beeld strookt niet met de werkelijkheid.
Rijpaarden zijn groter geworden, luxer en later rijp, zowel de dressuur-als de springpaarden.
Citaat:De markt voor sportpaarden vraagt om meer beweging, meer inzet en daardoor ook vaak wat sensibeler.
Om te kunnen presteren moeten dressuurpaarden daaraan voldoen.