Specialisatie werpt vruchten af???

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-12 20:52

Je hoeft niet perse voor ieder stamboek open te staan. Een beetje selectie daarin is denk ik wel verstandig.

Suzanne F.

Berichten: 53482
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 14:01

Nou na een pagina of 10 haak ik weer in.
Of de specialisatie zijn vruchten afwerpt.... ik vind het wel een goede stelling. Ik denk op zich van wel. Waar we wel voor uit moeten kijken is het huidige type. Het lijkt wel of ze allemaal 'lang, dun en lekker' moeten zijn. Hele lange paarden, lange hals, lange rug, lang voorbeen en vooral genoeg maat. Ik denk dat ze daarmee uit moeten kijken. Je moet het allemaal maar bij elkaar kunnen rijden en als je nu naar de succesvolle paarden kijkt zijn de meesten in de ogen van het KWPN nog te beknopt.

Het voorbeeld zoals genoemd in de OP, Apache, is ook een wat beknoptere hengst. Wynton ook en die is ook erg succesvol.
Verder Valegro, Uthopia en Totilas zijn ook niet de paarden die het aan een touwtje zouden winnen.

Ik denk dat de specialisatie de goede kant uitgaat want deze toppaarden zijn wel nakomelingen van de eerste generaties van de specialisatie. Maar qua type moet het KWPN wel opletten ben ik bang. Jespers heeft wel gelijk dat de keuringspaarden en de sportpaarden teveel van elkaar verschillen.

Mosh

Berichten: 6017
Geregistreerd: 16-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 14:10

Suzanne, voor wat betreft de lange paarden. Ik denk dat je daar wel een punt hebt. Het vermogen tot sluiten lijkt mij belangrijker dan een exterieur dat niet functioneel is. Ze moeten ook weer niet te kort worden, want dat gaan weer ten koste van het buigen in de oefeningen.
Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 16-01-12 11:27, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: pot en ketel

DDW1190

Berichten: 4838
Geregistreerd: 26-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 14:21

Verder ga ik geheel mee, dat de fokkerij en sport wel veel van elkaar verschillen!
Maar als ik kijk naar TC Dolly stond ze redelijk bovenaan bij de keuring en bij de VSN-cup werd ze eerste! :)

De hengsten die vroeger moeilijk werden goedgekeurd, zijn meestal wel mooie stamvaders, en volgens mij is dat een behoorlijk rijtje waar het KWPN zich toen der tijd in had vergist!.
Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 16-01-12 11:28, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: reactie op verwijderde quote verwijderd

sorbetje

Berichten: 859
Geregistreerd: 16-09-11

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 15:08

Ik kan mij ook vinden in de opmerking van Suzanne. Dat is ook mijn zorg met betrekking tot de specialisatie. Ik vind ook de achterhand over het algemeen genomen geen vooruitgang met betrekking tot een aantal jaar terug. Ik denk dat wel dat de specialisatie van toegevoegde kan zijn. Het staat nu naar mijn mening nog erg in de kinderschoenen en misschien is de vorm waarin het gegoten moet worden ook nog niet duidelijk. Ik denk dat dit nog een fase van experimenteren is, waar uit nog lering getrokken moet worden.

Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 19:01

De opmerking van Suzanne gaat ook op voor springpaarden:
KWPN keurt alleen nog maar van die plat gebouwde beestjes goed... terwijl de Holsteiners die op de grote concoursen winnen, toch echt een front hebben waar menig dressuurpaard jaloers op zou mogen zijn.

Tuurlijk springen die platte beestjes ook wel... maar of de fokker nou écht blij kan worden van 'modelletje Shutterfly'.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 19:08

Donia schreef:
Citaat:
Er zijn ca. 120 Engelse Volbloed hengsten ingezet en ca. 130 Engelse halfbloedhengsten.
Van de halfbloeds zijn Jasper, Notaris en Renville (allen van Courville) dominante springverervers geworden. Zoek er nog maar een paar bij, die iets in de springrichting hebben gedaan, maar je komt niet verder dan ca. 10% van het totaal. Ca. 20 halfbloedhengsten hebben vererving in de dressuurrichting ontwikkeld. Zeg maar ca. 20% van het totaal. Ca. 70% van de halfbloedhengsten heeft onvoldoende bijdragen geleverd in de ontwikkeling van de fokkerij. Het was lastig om uit de halfzusters (via vaderskant) van deze hengsten een springrichting te ontwikkelen omdat de aanleg totaal ontbrak. Met een goed bewegende hengst (en dat heeft in de selectie vóór de ‘officiële’ specialisatie altijd meegewogen) ontwikkelden de nakomelingen meer aanleg voor dressuur.
Alhoewel lang niet altijd door fokkers bewust nagestreefd, heeft de populatie –zolang we sportprestaties registreren en verwerken en dus inzicht hebben- zelf al gezorgd voor specialisatie.


Jasper, Notaris en Renville zijn allen van Courville xx maar ook alle drie uit een NWP moeder! Jasper komt de lijn van de merrie Farmerin, die door Maarsingh werd geïmporteerd.
Notaris uit de NWP merrie Vodea x Polaris die zijn beurt weer uit een combinatie is van de Trakehner Polarfürst x een Holsteinermerrie vanm Lopshorn dei aan vaders-en moederszijde Amurath ShA voert.
Reville komt uit een de Farndochter Lavata en haar moeder is weer van Zalanta die weer een dochter van Sinaeda uit de Holsteinermerrie Morgenster, die door Maarsingh werd geïmporteerd.
http://www.easpstamboek.nl/index2.php?p=Farn

De toegevoegde waarde van de Engelse Volbloeds bij het KWPN.
Citaat:
TOEGEVOEGDE WAARDE

Waar het in de sportpaardenfokkerij omgaat, is de bijdrage die de Volbloed aan het sportpaard heeft geleverd en kan leveren. De volgende cijfers illustreren heel duidelijk dat die inbreng eerder negatief dan positief heeft gewerkt. Dat negatieve effect heeft te maken met de bouw (raceskelet) van de Volbloed. De huidige Volbloed beschikt, in vergelijking met die van 250 jaar geleden, niet meer over een evenwichtskelet. Overigens geldt dit criterium, vanwege de Volbloedinbreng en de daarop georiënteerde selectie, ook voor veel sportpaarden.
Sinds de omvorming van het Groningse- en Gelderse warmbloedpaard heeft men in Nederland t/m 2001 109 Volbloeds ingezet.
Deze 109 Volbloeds hebben totaal 35.351 kinderen geproduceerd met een gemiddelde van 325 nakomelingen per Volbloed.
Tot en met 2001 zijn er binnen het KWPN 1067 prestatiemerries in kaart gebracht. Voor deze 1067 prestatiemerries tekenen in totaal 369 hengsten.
Dat is een gemiddelde van 2.8 prestatiemerrie per hengst.
De Volbloeds hebben gezamenlijk 234 prestatiemerries voortgebracht. Dat is een gemiddelde van 2.1 prestatiemerrie per Volbloed.
In de nafok, moedersvader dus, scoren de Volbloeds totaal 148 keer en bij mmv gaat de inbreng terug naar slechts 54 keer Volbloed.
Het totaal van de inbreng mv + mmv = 202 keer. De toegevoegde waarde m.b.t de prestatiemerries is 0.5%.
Met andere woorden de reeds marginale inbreng via de eerste lijn wordt niet versterkt maar ebt dus in de derde generatie vrij snel weg.
De rijpaardhengsten leveren gemiddeld 7.3 prestatiemerrie per hengst
Om een goede vergelijking te maken met de andere rijpaardhengsten zijn er drie hengsten uitgelicht die volgens de huidige modetrend niet meer in type staan maar over een ideaal evenwichtskelet beschikken.
Dat zijn Sinaeda, Farn en Rigoletto. Hengsten met een sterk aandeel Arabische genen in de pedigree en in het skelet.
Deze drie hengsten hebben gezamenlijk 55 prestatiemerries voortgebracht met een gemiddelde van 18 prestatiemerries per hengst!
In de nafok van mv + mmv scoren zij 79 keer. In tegenstelling tot de Volbloedhengsten neemt de bijdrage in de nafok dus toe.
De drie Arabische Volbloedhengsten met slechts een nakomeling hebben ieder een prestatiemerrie geleverd en in de nafok mv + mmv scoren zij 5 keer. Ook in dit geval is er dus een toename in de nafok.
Duidelijk valt uit deze analyse te constateren dat prestatie (zowel op de renbaan als voor het sportpaard) te maken heeft met de bouw (skelet) van het paard.
Het sportpaard (dressuur en springen) is gebaat bij een evenwichtskelet.
Als wij in de fokkerij tornen aan het evenwichtskelet gaat dit ten koste van de prestatie.

Bron: De Hoefslag

Dr. Rau wist met zijn uitspraken dus wel degelijk waar hij het over had.
Laatst bijgewerkt door arie53 op 13-01-12 19:49, in het totaal 2 keer bewerkt

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 19:40

sorbetje schreef:
Ik kan mij ook vinden in de opmerking van Suzanne. Dat is ook mijn zorg met betrekking tot de specialisatie. Ik vind ook de achterhand over het algemeen genomen geen vooruitgang met betrekking tot een aantal jaar terug. Ik denk dat wel dat de specialisatie van toegevoegde kan zijn. Het staat nu naar mijn mening nog erg in de kinderschoenen en misschien is de vorm waarin het gegoten moet worden ook nog niet duidelijk. Ik denk dat dit nog een fase van experimenteren is, waar uit nog lering getrokken moet worden.


Ik deel die mening ook volledig. Een dressuurpaard moet, om de verzamelde oefeningen te kunnen uitvoeren, de achterhand kunnen laten dalen waardoor de voorhand kan rijzen. Anders is er geen verplaatsing van het gewicht mogelijk om tot de voorgeschreven balans te komen. Het dalen van de achterhand is alleen mogelijk bij een goed functionerende lendenmechaniek.

Bij de selectie wordt heel sterk naar de uitgestrekte draf gekeken en gaat men voorbij aan een goede tactmatige, ritmische en in balans uitgevoerde arbeidsdraf.

De arbeidsdraf is niet alleen de scholingsgang ook allesbepalend voor de verzamelde drafbewegingen. De piaffe is een sterk verzamelde arbeidsdraf op plaats zonder zweefmoment. De passage is een sterk verheven arbeidsdraf met zweefmoment. Renvers, travers, schouderbinnenwaarts en het drafappuyement worden allen in de arbeidsdraf uitgevoerd.

Het is bij de selectie dus van cruciaal belang om de functionele kwaliteit van een dalende achterhand in de beoordeling mee te nemen.

Een goede zaak is dat ook de hippische pers zich bewust wordt van deze functionele voorwaarden. Zo heeft Rosie onlangs in zijn column op Horses al twee keer een lans gebroken om de beoordeling meer aan de regels en de functionele eigenschappen te toetsen. Niet dat al zijn uitspraken direct de lading volledig dekken maar er wordt een begin gemakt en dat siert hem.

Citaat:
Je kunt je over van alles en nog wat opwinden, maar ik ga vooral steigeren als organisaties hun eigen regels overtreden. Zoals nu dan de KNHS zijn eigen mooie Subli-verhaal over de juiste scholing van het jonge dressuurpaard naast zich neerlegt, om spektakel in draf te belonen.

http://www.horses.nl/horsesnl/artikelen ... at-te-doen

Citaat:
D. Rosie _ 12-01-10 _ Incorrect

Hoe belangrijk is nou eigenlijk het exterieur van het sportpaard? Dat vroeg ik me afgelopen weekend op het gloednieuwe ICNN Drachten regelmatig af. Ik zag de Grand Prix-paarden over de diagonaal recht op me af komen en noteerde meermalen een C of een B voor toontredendheid.

http://www.horses.nl/fokkerij/artikelen ... -incorrect

Citaat:
Uit de onderstaande reactie van Rosie blijkt hoe belangrijk het is om eerst de functionele waarden van een dressuurpaard te definiëren om vervolgens de juiste conclusies te kunnen trekken.

Ik zag de Grand Prix-paarden over de diagonaal recht op me af komen en noteerde meermalen een C of een B voor
toontredendheid.


Bij een paard dat zuiver in balans gaat, dienen de diagonaal dragende benen precies in elkaars verlengde te staan. Daarbij wijst de heffende voorvoet precies naar het midden voor het paard - dat lijkt optisch dus toontredend- om bij de landing exact in het verlengde van het diagonaal landende achterbeen uit te komen. Alleen als een paard zuiver over één spoor gaat, voldoet het aan de voorgeschreven balans.

FEI 404/4.4

The fore feet should touch the ground on the spot towards which they are pointing.


Een toontredende stand resulteert in een maaiende beweging en een Franse stand leidt precies tot het tegenovergestelde en dus in een scheppende beweging. Toontredenheid heeft dus alles met de stand van de voet en maar weinig met een optisch toontredende beweging van doen.

Wat Rosie wel had moeten signaleren, als het om afwijkingen in de bouw gaat, of de betrokken GP-paarden zuiver in de FEI voorgeschreven balans werden gepresenteerd. En als de uitvoering afwijkend is van hetgeen wordt voorgeschreven, trachten te herleiden of die afwijking aan de bouw, de inwerking van de ruiter of aan een combinatie van beide te wijten is.

FEI 404/3.
The quality of the trot is judged by the general impression, the regularity and elasticity of the steps –originating from a supple back and well engaged hind quarters – and by the ability of maintaining the same rhythm and natural balance, even after a transition from one trot to another.


Alleen vanuit een consequente, functionele invalshoek is er een goede afweging tussen de bouw en de prestatie van een paard op GP-niveau te maken.
Karel de Lange, Steenbergen

Afbeelding

Suzanne F.

Berichten: 53482
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 21:21

Mijn eerste paard was een Darnels (Lucky Boy xx) x Notaris (Courville xx) x Graniet x Avenir.
Dat zou nu een waardeloze oudbollige lijn zijn met een afgekeurde vader. Toch was dit een fantastisch paard. Ik ben er ZZ dressuur mee geweest maar in de training was hij al veel verder en beheerste al veel van de GP. Ook kon hij goed springen en had een geweldige instelling. Ik heb er veel mee buitengereden, oefencrossjes gedaan. Wat een karakter. Ik was 12 jaar en reed er zo mee weg als 3 jarige. En hij was best modern voor die tijd, heel sjiek diertje.
Zulke paarden zie je gewoon niet meer. De dressuurpaarden breken hun benen over een balkje en mee de weg op of een oefencrossje is levensgevaarlijk. Ze zijn vaak te temperamentvol en de ruitersportzaken verkopen 10 x meer hulpteugels dan vroeger.

Van mij hoeven dressuurpaarden echt geen groot parcours te springen maar ik ben wel bang dat het ten koste gaat van waardevolle capaciteiten. Ik heb zoveel plezier gehad van dat paard. Je kon er alles mee en hij won nog alles ook.
Alleen bij de pony's zie je dit nu nog. Die dressuren 's ochtends en springen er 's middags mee op concours. Daar is de specialisatie nog niet zo toegeslagen.

s0173957

Berichten: 5546
Geregistreerd: 19-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 21:23

En zou die nu nog vooraan lopen in de ZZ Suzanne?

Dat is uiteindelijk hetgeen waar het topic om gaat, niet?

Suzanne F.

Berichten: 53482
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 21:27

s0173957 schreef:
En zou die nu nog vooraan lopen in de ZZ Suzanne?

Dat is uiteindelijk hetgeen waar het topic om gaat, niet?


Nee dat klopt. Niet vooraan. 60% zou hij nog wel lopen, hij was heel correct. Maar idd geen hedendaagse winnaar.
Maar ik vraag me toch af of dat nou het allerbelangrijkste is.
KWPN fokt voor de GP. Allemaal heel leuk maar 99% rijdt geen GP. Maar wil een lief paard, buitenrijden, op wedstrijd en wat winnen. Ook nog wat springen en dan zijn ze blij. Hoger dan Z ambities hebben ze niet.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 21:27


Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 21:59

Suzanne F schreef:
KWPN fokt voor de GP. Allemaal heel leuk maar 99% rijdt geen GP. Maar wil een lief paard, buitenrijden, op wedstrijd en wat winnen. Ook nog wat springen en dan zijn ze blij. Hoger dan Z ambities hebben ze niet.


Waarom blijft men dan 'en mas' KWPN volgen?
Waarom heeft werkwilligheid niet een veel grotere wegingsfactor in de tests en onderzoeken?
Wat zou er gebeuren als er tijdens de hengsttesten ook eens een paar echte B/L-ruiters mee mochten testen? (nee, echt, geen slecht rijdende profs maar ook gewoon de reguliere ruiter van de regionale wedstrijden)

DePaardenman
Berichten: 285
Geregistreerd: 19-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 22:05

Dees schreef:
Waarom blijft men dan 'en mas' KWPN volgen?
Waarom heeft werkwilligheid niet een veel grotere wegingsfactor in de tests en onderzoeken?
Wat zou er gebeuren als er tijdens de hengsttesten ook eens een paar echte B/L-ruiters mee mochten testen? (nee, echt, geen slecht rijdende profs maar ook gewoon de reguliere ruiter van de regionale wedstrijden)



B/L ruiters die niet meer willen als dat, geven 3500 euro uit voor een paard. Ga daar maar is voor fokken...

Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 22:10

Nee, dan 8-10 duizend veulentjes per jaar fokken voor het tiental GP-ruiters dat ons land rijk is...
Doe de rekensom maar: Een beetje GP ruiter heeft er maar een stuk of 4 nodig per 5 jaar. Dus... waar blijft de rest?
Waarom zou er zoveel moeten worden gefokt voor de topsport?

Of heeft de pyramide nu eenmaal een hele brede onderlaag nodig en is de piek slechts het resultaat van de hoeveelheid?

Ik fok overigens niet voor het geld. Daar heb ik een baan voor.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 22:49

Dees schreef:
Of heeft de pyramide nu eenmaal een hele brede onderlaag nodig en is de piek slechts het resultaat van de hoeveelheid?

Ik fok overigens niet voor het geld. Daar heb ik een baan voor.



En dat is, het pyramidespel van de fokleiders.
Hun papieren-hobby wordt gesubsidieerd door andere hun baan.
Sorry val ik weer in herhaling. :(:)

Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-12 23:43

Nou, het gaat mij niet om het papiertje hoor - gelukkig kan ik ook nog erg genieten van mijn permanente drains op de portemonnee. Ze kijken heel lief rond voedertijd :D

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 00:01

Dees schreef:
Suzanne F schreef:
KWPN fokt voor de GP. Allemaal heel leuk maar 99% rijdt geen GP. Maar wil een lief paard, buitenrijden, op wedstrijd en wat winnen. Ook nog wat springen en dan zijn ze blij. Hoger dan Z ambities hebben ze niet.


Waarom blijft men dan 'en mas' KWPN volgen?
Waarom heeft werkwilligheid niet een veel grotere wegingsfactor in de tests en onderzoeken?
Wat zou er gebeuren als er tijdens de hengsttesten ook eens een paar echte B/L-ruiters mee mochten testen? (nee, echt, geen slecht rijdende profs maar ook gewoon de reguliere ruiter van de regionale wedstrijden)


Heel goed. Als de amateur er wat mee kan, gaat dit voor een topruiter altijd op. Bovendien rijden topruiters normaliter geen jonge paarden dus moet je die geen beginnende paarden op hun aanleg laten testen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 00:02

DePaardenman schreef:
Dees schreef:
Waarom blijft men dan 'en mas' KWPN volgen?
Waarom heeft werkwilligheid niet een veel grotere wegingsfactor in de tests en onderzoeken?
Wat zou er gebeuren als er tijdens de hengsttesten ook eens een paar echte B/L-ruiters mee mochten testen? (nee, echt, geen slecht rijdende profs maar ook gewoon de reguliere ruiter van de regionale wedstrijden)



B/L ruiters die niet meer willen als dat, geven 3500 euro uit voor een paard. Ga daar maar is voor fokken...


Omdat men de dekgelden allemaal op de prijs van toppaarden heeft afgestemd. Verkeerde marktwerking is dat.

hedwig111
Berichten: 113
Geregistreerd: 24-03-05
Woonplaats: limburg belgie

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 00:51

Ik kan het alleen maar eens zijn met Suzanne F. De markt heeft geen nood aan overgespecialiseerde paarden. Deze paarden zijn er voor de topruiters, en hoeveel topruiters zijn er? Het overgrote deel van de paardensportbeoefenaars zijn nog altijd amateurs, en die mensen, en dat zijn er veel, hebben veelal geen grotere ambitie dan op een normaal niveau dressuur te rijden of te jumpen met een leuk paard dat met hun meedenkt, een paard waar ze ook eens een ander op kunnen laten rijden, kortom een paard waar ze pret aan beleven. En ik kan enkel uit eigen ervaring meedelen dat voor een leuk bewegend,fijn springend jong paard altijd nog een klant te vinden is

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 10:43

Suzanne F. schreef:
Mijn eerste paard was een Darnels (Lucky Boy xx) x Notaris (Courville xx) x Graniet x Avenir.
Dat zou nu een waardeloze oudbollige lijn zijn met een afgekeurde vader. Toch was dit een fantastisch paard. Ik ben er ZZ dressuur mee geweest maar in de training was hij al veel verder en beheerste al veel van de GP. Ook kon hij goed springen en had een geweldige instelling. Ik heb er veel mee buitengereden, oefencrossjes gedaan. Wat een karakter. Ik was 12 jaar en reed er zo mee weg als 3 jarige. En hij was best modern voor die tijd, heel sjiek diertje.
Zulke paarden zie je gewoon niet meer. De dressuurpaarden breken hun benen over een balkje en mee de weg op of een oefencrossje is levensgevaarlijk. Ze zijn vaak te temperamentvol en de ruitersportzaken verkopen 10 x meer hulpteugels dan vroeger.

.


Hier ook weer 1...de vader was een Halfbloedhengst die men in 2007 in Warendorf de ballen ontnam (dekte niks)..want bloed was ineens vergif..
Nu keurde dat zelfde stamboek NRW afgelopen week 3 volbloeds goed. Het kan verkeren.

[VN] Steffen Peters scoort ruim 80% met nieuw paard Legolas

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 11:35

Dees schreef:
Nee, dan 8-10 duizend veulentjes per jaar fokken voor het tiental GP-ruiters dat ons land rijk is...
Doe de rekensom maar: Een beetje GP ruiter heeft er maar een stuk of 4 nodig per 5 jaar. Dus... waar blijft de rest?
Waarom zou er zoveel moeten worden gefokt voor de topsport?

Of heeft de pyramide nu eenmaal een hele brede onderlaag nodig en is de piek slechts het resultaat van de hoeveelheid?
.

Eerder in de discussie ging het hier ook al even over. We hebben ongeveer 100 GP ruiters in dit land en een aantal daarvan zit in het circuit van fokkers en hengstenhouders, maar de meesten opereren daar los van. Een aantal koopt zelf paarden en sommigen fokken ook nog wel eens wat.

Suzanne F brengt ook nog een ander goed punt naar voren over het exterieur en dat er nu zoveel donkergekleurde dansertjes worden gefokt die hun dunne beentjes vooral hoog op moeten tillen. Hier en daar zijn dat luxe, uitgeklede beestjes die lopen als een hackney en in tegenstelling tot 20 jaar geleden vindt men dat nu wel mooi. Is dat de toekomst en moet dat het resultaat van specialisatie zijn?

misterA
Berichten: 3236
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 12:44

Dit beeld strookt niet met de werkelijkheid.
Rijpaarden zijn groter geworden, luxer en later rijp, zowel de dressuur-als de springpaarden.
De markt voor sportpaarden vraagt om meer beweging, meer inzet en daardoor ook vaak wat sensibeler.
Om te kunnen presteren moeten dressuurpaarden daaraan voldoen
Aan die vraag proberen de fokkers te voldoen, met behoud van rijdbaarheid.
En ook dat lukt nog steeds. Ze zijn nog volop te vinden.
We hebben het hier wel over SPORTpaarden en geen halve koudbloeds.
Om te knuffelen zijn misschien geschiktere rassen te vinden.
Of nog beter, een andere diersoort.

Maar wat ik al eerder opmerkte, de opleiding schiet nogal eens tekort.
Een beetje basis moet er wel zijn om dit soort paarden te rijden en verder op te leiden.
Als ik sommige ruiters, met een orun-opleiding, zelf zie rijden dan sta ik daar wel eens verbaasd naar te kijken
En degene die het hardst over het niveau van de rijderij klagen zijn daar mede verantwoordelijk voor.
(o.a.columns van Swaab)

Anoniem

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 12:47

Later rijp, dat spreekt dus de aanname tegen dat de moderne paarden makkelijker en sneller naar een moeilijker niveau te rijden zijn.

De tweede alinea is simpel op te lossen door alle KWPN paarden duur te laten zodat het overgrote deel van de ruiters dat daadwerkelijk paarden koopt ze niet meer kan betalen. KWPN voor de elite en de rest aan de tinker, is dat wat je bedoelt?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 13:22

Mister A schreef:
Citaat:
Dit beeld strookt niet met de werkelijkheid.
Rijpaarden zijn groter geworden, luxer en later rijp, zowel de dressuur-als de springpaarden.


Ze zijn juist vroegrijp geworden omdat men geen jeugdige paarden kan en wil beoordelen en omdat men op jonge leeftijd al veel te veel van de paarden vraagt. Dat laatste brengt met zich mee dat men fenotypisch al vroeg volwassen paarden wil zien.

Het groter worden is eerder ten koste gegaan van een sterk verminderde rompdiepte waardoor optisch dit beeld wordt versterkt.
Citaat:
De markt voor sportpaarden vraagt om meer beweging, meer inzet en daardoor ook vaak wat sensibeler.
Om te kunnen presteren moeten dressuurpaarden daaraan voldoen.


Denk je dat die vraag er vroeger niet was? Waarbij ik overigens kanttekeningen plaats bij wat men nu precies onder meer beweging verstaat. Meer dan wat? Geef daar eens een definitie van of maak het eens visueel.

Het verschil is dat de markt nu om een hectische beweging vraagt en dat is ten koste gegaan van de tact, het ritme en de balans.
Dat laatste levert weer veel moeilijker te rijden paarden op waardoor men rijkunstig met een hoop kunst- en vliegwerk iets probeert te laten zien wat er op lijkt maar bij lange na niet aan de FEI voorgeschreven uitvoering voldoet (o.a.columns van Swaab).
Laatst bijgewerkt door arie53 op 14-01-12 13:36, in het totaal 2 keer bewerkt