Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
s0173957

Berichten: 5571
Geregistreerd: 19-06-08

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-08 11:31

Wij hebben laten dekken van Daddy Cool, dat is Don Davidoff x Calido x Sandro, uit bv dezelfde stam als Balou du Rouet dus niets als springbloed met alleen de vader een dressuurhengst.

Daddy Cool heeft op z'n 70dagentest zowel voor dressuur als springen de hoogste punten genoteerd Lachen


Dat is nu een voorbeeld van een zeer interessant gefokte hengst om de bloedlijnen wat aan te vullen, alhoewel er natuurlijk Donnerhal inzit (maar Don Davidoff is een Don Gregory en Don Gregory is een Donnerhall, dus Daddy Cool heeft nog 1/8 Donnerhall-genen, valt best mee vind ik)

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-08 12:00

sarabande schreef:
Ik denk dat shan bedoelt een hengst kunnen gebruiken die als springhengst gefokt is, maar eventueel ook lijkt aan te sluiten op de dressuur fokkerij.
Als ik mijn Unaniem veulen haar bouw en beweging zie kan ik me voorstellen waarom Bert Rutten er ook een stel heeft gekocht als toekomstig dressuurpaard.

Maar zolang de hengst niet als dressuurpaard wordt uitgebracht is hij dat dus niet, wellicht een idee.
i

Idd Sarabande, ik bedoel natuurijk geen krabbelaar en geen paard waarvan de hals zo horizontaal is dat hij met zijn kin op de grond hangt.
Verder hoeft dat dressuurpaard geen springpaard te worden, andersom werkt meestal beter.

Maar nogmaals, hoe zullen de KWPN keurmeesters die producten beoordelen?
Want in weze draait hier het hele topic om: Wordt een poging tot bloedspreiding (hetzij dmv gebruik van buitenlandse hengsten/buitenlands bloed, hetzij dmv van gebruik van springhengsten die goed aansluiten) beloond op keuringen?

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-08 12:07

Op de merriekeuring niet denk ik, op de hengstenkeuringen zeker wel (vlgs Hamoen).

Woestein

Berichten: 2852
Geregistreerd: 09-12-01

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-08 16:07

Als ik naar mijn Emilion uit een "dressuurstam" bekijkt dan zie ik een paard met veel souplesse en een draf waarbij er een sterk achterbeen met een mooi voorbeen zich toont.
Het is altijd een gok hoe iets uitpakt maar in dit geval is het goed gelukt.
Wil haar volgend jaar naar de keuring doen, weet eerlijk gezegd nog niet of dat als dressuur of springpaard zal zijn (overigens op haar papier staat DP) dus dat wacht ik nog af.
(licht er geheel aan hoe ze op een sprong is...)

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-08 17:22

Woestein: voor zulke merries als die van jou zou het leuk zijn als je ze allround kon aanbieden.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-08 17:28

[***] schreef:
Woestein: voor zulke merries als die van jou zou het leuk zijn als je ze allround kon aanbieden.


Dat vind ik niet. Als zon merrie goed gebouwd is en fijn beweegt waarom dan niet gewoon als dressuurpaard. Als ze een predicaat wil krijgen moet ze zich toch onder het zadel bewijzen. Alleen maar goed wat ander bloed.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-08 17:36

Ik zou van zo'n merrie liever zowel de spring- als de bewegingscijfers op papier hebben. Dan kan je er ook 2 kanten mee uit, een keer een dressuur veulen, een keer een springveulen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-08 17:40

Dat zijn dan gegevens die de eigenaar zelf in kan vullen door haar multifunctioneel in te zetten.
Binnen de fokkerij werkt dat nu alleen maar verwarrend.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-12-08 18:01

sarabande schreef:
Binnen de fokkerij werkt dat nu alleen maar verwarrend.


Welnee, die hele specialisatie, die is verwarrend.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-08 18:04

[***] schreef:
Welnee, die hele specialisatie, die is verwarrend.


Nou dat ben ik niet met je eens het is vrij duidelijk allemaal.
De vraag is alleen of er rek zit binnen het begrip, dus of ze zon merrie normaal op haar exterieur beoordelen en niet op haar dressuurindex.
Dat laatste gegeven vind ik erg verwarrend, daar begrijp ik geen snars van, maar daar zijn al tig topics over geweest.

Lante

Berichten: 11394
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-08 20:23

Het is niet verboden om met een dressuurpaard te gaan springen hoor. Het is maar net waar je merrie qua model het beste bij aan sluit en wat je doel is geweest met het fokken. Als ik een springhengst zou gebruiken zou dat zijn om de galopade te verbeteren. Ik zou een bewezen hengst uitzoeken die een goede galop vererft en ook op de stap en de galop minimaal een 7 heeft. Ook zou hij qua model natuurlijk bij mijn merrie moeten passen. Ik fok dressuurpaarden, dus ik zou het ook nooit in de springrichting aanbieden, ook al spring het met gemak 1,60 bij wijze van. Dat is namelijk niet mijn fokdoel; springpaarden fokken. Het blijft voor mij een dressuurgefokt paard. Ik wil het dan ook het liefst in de dressuursport zien, omdat ik daaraan kan zien of mijn fokdoel bereikt is met oog op de prestaties. Dat het daarnaast ook in het springen wordt uitgebracht is natuurlijk prima. Lachen

schokland
Berichten: 57
Geregistreerd: 17-07-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-08 22:59

sarabande schreef:
wie compenseert de fokkers die dat durven, een halfbloedkeuring is een doekje voor het bloeden, de fokkers blijven wel met het experiment zitten.
Fokkers met durf vragen niet om compensatie.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-08 23:07

schokland schreef:
Fokkers met durf vragen niet om compensatie.


Laten we het dan begrip noemen, dat is er ook nauwelijks

schokland
Berichten: 57
Geregistreerd: 17-07-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-08 23:37

sarabande schreef:
schokland schreef:
Fokkers met durf vragen niet om compensatie.


Laten we het dan begrip noemen, dat is er ook nauwelijks
Ok .gewoon eigen kop volgen, de room komt altyd boven dryven.

Woestein

Berichten: 2852
Geregistreerd: 09-12-01

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-08 01:14

Ik had Thina ook het liefst volgens de "oude" manier laten keuren.
Ik denk dat ik tegen de tijd dat ik er echt aan gaat denken dat ik er maar een kenner bij haal want wil haar wel een kans geven om iets te kunnen halen.
En als die kans meer aanwezig is als springpaard dan maar zo.. ikzelf breng haar toch voornamelijk in de dressuur uit..
(of ik moet op haar ineens ontzettend veel lef krijgen in het springen... Haha!)
Of ik laat haar in het springen uitbrengen door een ander.
We zien wel.

Ze blijft voor mij gewoon mijn toppertje.. maar het lijkt me leuk om in de toekomst een veulen te fokken enn dan vindt ik het wel fijn als ze in iedergeval stamboek is...

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-08 12:49

Uit het HK topic...

misterA schreef:
CGJ12 schreef:
De Tango's van vorige week waren ook niet verkeerd anders!
Dit broertje vind ik rijtypisch veel fraaier. En gezien de zussen die er ook nog zijn (ik kom bijkans om van al die Bertjes) wordt dit lijntje zo langzamerhand bijzonder interessant.

Gokje: Huub heeft de moeder dit jaar wéér bij Jazz gedekt.......... Moeilijk is zo'n keuze toch elk jaar weer...... Tong uitsteken

Dat is nou de kunst, waarom moeilijk doen als fokkerij zo simpel is.
En dan jaar in jaar uit toppers fokken.
De "volle broer kan het ook weer ver brengen. Met name de stap lijkt me veel beter.
Een ietsje krom achterbeen, verder een gaaf paard.
En Huub is, voor de verandering, nog mede-eigenaar.

Als iedereeen er zo over dacht Mr A.... Scheve mond

Dat die mensen zo'n ontzettend mooi en sterk lijntje opgebouwd hebben is idd een kunst ,maar jaar in jaar uit met dezelfde hengst dekken ,en niets meer toevoegen kwa bloed (spreiding) noem ik geen kunst maar gewoon (veredeld) vermeerderen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-08 13:15

amaze schreef:
Dat die mensen zo'n ontzettend mooi en sterk lijntje opgebouwd hebben is idd een kunst ,maar jaar in jaar uit met dezelfde hengst dekken ,en niets meer toevoegen kwa bloed (spreiding) noem ik geen kunst maar gewoon (veredeld) vermeerderen.


Die mensen hadden het voordeel dat ze een hengst fokten met een andere merrie zodat hij blijvend aansluit op hun eigen merriestam. Ik wens je die vermeerderkunst toe (maar gezien je eigen hengstenkeuze en niet keuze zie ik dat nog niet gebeuren)

misterA
Berichten: 3243
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-08 13:40

amaze schreef:
Uit het HK topic...
Als iedereeen er zo over dacht Mr A.... Scheve mond

Dat die mensen zo'n ontzettend mooi en sterk lijntje opgebouwd hebben is idd een kunst ,maar jaar in jaar uit met dezelfde hengst dekken ,en niets meer toevoegen kwa bloed (spreiding) noem ik geen kunst maar gewoon (veredeld) vermeerderen.



van Helvoirt heeft waarschijnlijk meer succes en meer betekend voor de nederlandse dressuurfokkerij
dan alle bokkers en fokters tezamen.
Hij heeft een van de drie belangrijke hengstenlijnen op de wereld gezet en daarmee heel veel bijgedragen aan bloedspreiding.
En je kunt natuurlijk uitgebreid praten en posten over bloedspreiding maar als je daadwerkelijk
niet veel verder komt dan tweemaal Rhodium, Verward

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-08 13:59

misterA schreef:
amaze schreef:
Uit het HK topic...
Als iedereeen er zo over dacht Mr A.... Scheve mond

Dat die mensen zo'n ontzettend mooi en sterk lijntje opgebouwd hebben is idd een kunst ,maar jaar in jaar uit met dezelfde hengst dekken ,en niets meer toevoegen kwa bloed (spreiding) noem ik geen kunst maar gewoon (veredeld) vermeerderen.



van Helvoirt heeft waarschijnlijk meer succes en meer betekend voor de nederlandse dressuurfokkerij
dan alle bokkers en fokters tezamen.
Hij heeft een van de drie belangrijke hengstenlijnen op de wereld gezet en daarmee heel veel bijgedragen aan bloedspreiding.
En je kunt natuurlijk uitgebreid praten en posten over bloedspreiding maar als je daadwerkelijk
niet veel verder komt dan tweemaal Rhodium, Verward

Soms komen we pas later tot bezinning. Knipoog
Dat ik moeder en dochter bij dezelfde hengst heb gedekt ,is omdat hij mi op beiden(zefde typen) past .Bij geen van beide heb ik de pretentie er een topper uit te kunnen fokken, die de moeite is als hengst op te fokken ,of er een merriestam mee op te bouwen . Voor de verkoop dus.(commerciel)
Bij mij pas gekochte Goodtimes heb ik dat (evt) wel ! Als ik de weg van de minste weerstand zou kiezen ,dekte ik haar idd ook bij een Jazz of Ferro zoon.
Ik zie het als een(moeilijke) uitdaging en ''noodzaak'' om te proberen een goed paard te fokken zonder het veelvoorkomende FF of J bloed.

Uiteindelijk valt voor beide zienswijzen wat te zeggen....toch? Pling

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-08 20:14

amaze schreef:
Ik zie het als een(moeilijke) uitdaging en ''noodzaak'' om te proberen een goed paard te fokken zonder het veelvoorkomende FF of J bloed.


Bloedspreiding is vooral nodig voor de stammen waar dit bloed al inzit.

De hengsten niet gebruiken voor een merrie waar ze een verbetering op kunnen betekenen, omdat ze al zoveel voorkomen, is mi een rare redenering. Vooral omdat ze niet voor niets zoveel voorkomen.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-08 20:25

sarabande schreef:
amaze schreef:
Ik zie het als een(moeilijke) uitdaging en ''noodzaak'' om te proberen een goed paard te fokken zonder het veelvoorkomende FF of J bloed.


Bloedspreiding is vooral nodig voor de stammen waar dit bloed al inzit.

De hengsten niet gebruiken voor een merrie waar ze een verbetering op kunnen betekenen, omdat ze al zoveel voorkomen, is mi een rare redenering. Vooral omdat ze niet voor niets zoveel voorkomen.

Ik wil voor mijzelf een merrieveulen proberen te fokken vrij van FF of J,volgens mij is daar niets vreemds aan hoor !
Je doet het voorkomen ,alsof het niet mogelijk is een goed paard te fokken zonder 1 van de 3... Scheve mond

Als het mij lukt dit te verwezenlijken is het niet gezegd dat ik tzt andere keuzes maak .

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-08 20:33

sarabande schreef:
Vooral omdat ze niet voor niets zoveel voorkomen.

Een 'slechte' hengst promoten levert ook dekkingen op. Dat er ergens veel van rondlopen hoeft niet te betekenen dat ze ook automatisch goed zijn. Dat is ook een kromme beredenering. Veel promoten en adverteren en dan heb je er ook 'veel' ergens van rondlopen. Dáárna blijkt pas of ze ook goed zijn en dan kun je misschien wel stellen dat er een paar goede uitschieters zijn.

In de laatste ids staat een heel stuk over Gribaldi.. Ik tel 31 stuks die minimaal (in Nederland) ZZ-L zijn of ggk als dekhengst. 31 stuks van 2636 veulens (2006). Nu zijn er een aantal geexporteerd, overleden, te jong dus kun je er wel 500 afhalen, maar dan heb je het nog over een laag percentage. Nu wil ik het niet over hebben of Gribaldi goed of slecht is, maar veel reclame is er wel voor gemaakt. Dát heeft z'n uitwerking gehad.

Terwijl Namelus R.. weinig dekkingen, maar veel succesvolle nakomelingen. 372 veulens (2006). Dat percentage dat succesvol is in de sport ligt hoger. (heb even geen aantallen bij) Maar nu dekt hij nog niet echt veel.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-08 20:46

Ja daar heb je zeker gelijk in dat promotie veel doet, maar dat gaat op tot de kinderen zichzelf kunnen waarmaken. Wanneer dat niet gebeurt zakken de dekkingen vanzelf weg.
Gribaldi heeft op dit moment toch wel een paar zeer aparte kinderen op het hoogste niveau lopen zoals PB, Ruby, Totilas en Sister.
Je kan veel op Gribaldi tegen hebben, maar dat zijn toch geen doorsneepaarden.
Toch hoort hij ondanks al zijn dekkingen niet in het rijtje van de grote verervers, en dat zegt ook wel weer genoeg.

SuSEQ

Berichten: 1639
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: The Boeshes (.be)

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-08 21:33

sarabande schreef:
Bloedspreiding is vooral nodig voor de stammen waar dit bloed al inzit.

De hengsten niet gebruiken voor een merrie waar ze een verbetering op kunnen betekenen, omdat ze al zoveel voorkomen, is mi een rare redenering. Vooral omdat ze niet voor niets zoveel voorkomen.

Dekken met andere hengsten zorgt ervoor dat de nakomelingen in de toekomst nog steeds aansluiten op de paarden die nu gefokt worden met de grote verervers. In het kader van de bloedspreiding zoek je inderdaad "vrije" hengsten om op je "onvrije" merries aan te sluiten. De nakomelingen daarvan zijn echter nog altijd "onvrij", zodat je opnieuw geen aansluiting meer vindt bij de huidige "onvrije" hengsten. Vandaar dat het m.i. wel degelijk belangrijk is om te blijven zoeken naar "vrije" en kwalitatief hoogstaande bloedlijnen.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-08 21:39

het woord geen ,was ik vergeten Bloos
Amaze schreef:
Als het mij lukt dit te verwezenlijken is het niet gezegd dat ik tzt geenandere keuzes maak .
(dus evt wel voor FF of J kies..)