Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-12-05 20:29

Re:

Geplaatst: 02-12-05 20:29

Yvonnelind schreef:
@Sammie: Hoger niveau voor wie; voor al die Anky's die hier in Nederland rond rijden..? .

Nee hoger niveau voor de grand prix.

Volgens mij redeneren ze zo: IMerrie die goed is in het een wordt aangepaard met hengst die daar ook goed in is. Zo leg je dat vast. En als die dus weer paart met hengst die daar ook goed in is, zou vanzelf het niveau hoger worden.

Het is een beetje simplistisch uitgelegd, maar een paard die én goed kan dressuren én goed kan springen zou niet op hetzelfde niveau kunnen komen (op den duur) als een paard die óf óf is.

**Geplaatst**: 06-12-05 19:08

Re:

Geplaatst: 06-12-05 19:08

Tja, zo zou je het uit kunnen leggen, maar ik vindt dat het karakter van het perfecte dressuurpaard vergeten wordt. Wat heb je aan een paard dat lichamelijk zeker Grand prix aan zou kunnen maar waar geen land mee te bezeilen is? Bovendien; ik denk dat de basis wat smal is voor specialisatie, met name op dressuur gebied.

Er zijn in Nederland al hele oude merriestammen die al jaren en jaren springgefokt zijn; soms wel 50 jaar!. Tòch gebeurd het ook in deze lijnen heel erg vaak dat een veulen met dergelijke afstamming leuk kan springen, maar toch geen potentieel heeft voor een, laten we zeggen, 1.40 parcours op nationaal danwel op internationaal niveau... Z redden ze dan vaak nog wel met de juiste begeleiding en ruiter, maar dat stukje meer dus niet.

**Geplaatst**: 06-12-05 19:17

Re:

Geplaatst: 06-12-05 19:17

50 jaar springgericht gefokt, wat moet ik me daar bij voorstellen, we hebben het dan over 1955???????

**Geplaatst**: 06-12-05 19:23

Re:

Geplaatst: 06-12-05 19:23

Ja, toen werd er ook al gefokt; gek hè..?
Opa van mijn vriendin had Marco Polo, Farn en Sinaeda op stal en ook Rossini, vandaar... Daar werd ook mee gesprongen. Die man heeft een top merriestam opgebouwd met bloed van deze oude sempel hengsten, waar hele goede resultaten mee worden behaald in de sport èn op keuringen, maar het zijn echt niet allemaal Gran prix spring paarden hoor!

**Geplaatst**: 06-12-05 19:32

Re:

Geplaatst: 06-12-05 19:32

Ik wil het wel allemaal uitzoeken hoor, maar kijk nou eens wanneer die hengsten binnengekomen zijn. En Rossini springpaarden

In 1955 was men nog maar het met de omvorming begonnen, men sprong met landbouwpaarden.

**Geplaatst**: 06-12-05 19:41

Re:

Geplaatst: 06-12-05 19:41

Rossini staat nu meer bekend om zijn dressuur nakomelingen ja, maar hij werd in de tijd dat hij er nog was niet als dressuur hengst bestempeld hoor! In 55 werd er inderdaad met 'landbouw paarden' gesprongen, dressuur was toen nog niet zo 'in'. Om betere rijpaarden te krijgen met een wat lichtere bouw, werden er hengsten uit het buitenland gehaald. De meeste oudere fokkers die ìk ken hebben overwegend spring lijnen (Lees: alround; ze fokken op springtechniek en beweging). Sommige fokken nu ook dressuurpaarden uit die lijnen, omdat die op keuringen nu eenmaal beter scoren en omdat die makkelijker verkopen.

**Geplaatst**: 06-12-05 20:10

Re:

Geplaatst: 06-12-05 20:10

Sorry hoor, maar in die tijd waar jij het over hebt werden paarden goedgekeurd en gecontroleerd op ál hun kunnen. Dus springen, dressuur(rijproef), tereinproef én de trekproef. In geen geval werd een paard toen al als dressuur óf springpaard bestempeld.

**Geplaatst**: 06-12-05 20:41

Re:

Geplaatst: 06-12-05 20:41

Yvonnelind schreef:
Rossini staat nu meer bekend om zijn dressuur nakomelingen ja, maar hij werd in de tijd dat hij er nog was niet als dressuur hengst bestempeld hoor!.

Laat ik nu bij de afstammingskeuring van Rossini geweest zijn (het mistte nogal onderweg herinner ik me nog) Niemand van mijn mede toeschouwers, noch zijn eigenaar had het idee dat hij een springhengst was, wat bijvoorbeeld bij ik noem er maar een uit de R lijn, bij Rigoletto wel zo was.

Je praat over zaken waar je geen verstand van hebt Yvonneetc. Het was gewoon zo dat er in het noorden gesprongen werd en in het zuiden meer dressuur gereden. Rossini was in het zuiden beter tot zijn recht gekomen en Marco Polo had in het zuiden meer dressuurpaarden geleverd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-12-05 20:48

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 06-12-05 20:48

Misschien geldt dat ook wel zo voor Solitair. HIj staat in het oosten, waar veel gesprongen wordt. Dus wordt er met hem gesprongen. In Brabant was hij waarschijnlijk uitgebracht in de dressuur en mogelijk kwam hij dan beter tot zijn recht.

**Geplaatst**: 06-12-05 20:49

Re:

Geplaatst: 06-12-05 20:49

Toch werd er hier niet veel aan dressuur gedaan wat wedstrijd sport betreft. Farn bijvoorbeeld heeft volgens mij toch echt meer bekende spring nakomelingen gebracht dan dressuur nakomelingen. Beweging werd wel beoordeeld, maar als men gaat specialiseren, betekend dat dan dat de beweging niet meer wordt beoordeeld: volgens mij niet

. Ook springpaarden worden gewoon op beweging beoordeeld, alleen dressuurpaarden niet meer op springen. Daar hadden we het volgens mij over en dat het geen garantie is dat je allemaal potentiele grand prix paarden krijgt als je gaat specialiseren.

Met Rossini wilde ik niet aangeven dat dat nu een springhengst of een dressuurhengst zou zijn, ik vertel alleen dat die man die hengst heeft gehad. Marco Polo heeft niet zo lang geleefd helaas, dus ja; stel je nu eens voor dat die in het zuiden... nee, dat vind ik geen zinvolle discussie; dan ben je aan het veronderstellen. Ik praat niet over dingen waar ik geen verstand van heb van heb; ik wil graag leren van mensen die er meer verstand van hebben dan mij (en die zijn er zat, daar ben ik mij van bewust hoor!!), maar dan moeten die mij wel concreet duidelijk maken wat nu de voordelen zijn van specialiseren!! Daar gaat het volgens mij over hier.

Sorry, lang verhaal...

(ook nog een spelfout...)

**Geplaatst**: 06-12-05 20:53

Re:

Geplaatst: 06-12-05 20:53

Desiree schreef:
Misschien geldt dat ook wel zo voor Solitair. HIj staat in het oosten, waar veel gesprongen wordt. Dus wordt er met hem gesprongen. In Brabant was hij waarschijnlijk uitgebracht in de dressuur en mogelijk kwam hij dan beter tot zijn recht.

Is nu niet meer aan de orde, er is KI.
In die tijd waar Yvonne over mee praat dekte men bij de hengstenhouder in het dorp, of hoogstends een dorp verder.

**Geplaatst**: 06-12-05 21:08

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 06-12-05 21:08

Maar haalde men al wel hengsten uit het buitenland; net als tegenwoordig nog steeds dus. Nederland is ook veel kleiner geworden in die zin dat men geen dressuur paard in het springen gaat uitbrengen omdat er geen dressuur ruiter in de gemeente woont... Vroeger was dat dus soms wel zo...

Toch zijn ze met Flemmingh en Ferro gaan dressuren, ondanks de afstamming... Blijft een moeilijk onderwerp wat mij betreft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-12-05 21:18

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 06-12-05 21:18

sarabande schreef:
Desiree schreef:
Misschien geldt dat ook wel zo voor Solitair. HIj staat in het oosten, waar veel gesprongen wordt. Dus wordt er met hem gesprongen. In Brabant was hij waarschijnlijk uitgebracht in de dressuur en mogelijk kwam hij dan beter tot zijn recht.

Is nu niet meer aan de orde, er is KI.
In die tijd waar Yvonne over mee praat dekte men bij de hengstenhouder in het dorp, of hoogstends een dorp verder.

Ki heeft niets met dressuur of springen te maken. Maar de locatie van de stand van een hengst lijkt wel te maken te hebben met de sport waarin hij wordt uitgebracht.
Overijssel > springen
Brabant > dressuur.
MEESTAL he. Niet altijd uiteraard.

Solitair staat bij Hans Horn in Ootmarsum. Dus er wordt mee gesprongen. Had hij ergens in Brabant gestaan (wel springstallen maar veel meer dressuurstallen) was er wellicht mee gedressuurd.

**Geplaatst**: 06-12-05 21:24

Re:

Geplaatst: 06-12-05 21:24

Maar is het tegenwoordig niet zo dat een hengst door de eigenaar op een stal wordt gezet, omdat daar de ruiter rijdt die ze er op willen hebben?
En niet omdat die stal toevallig dichtbij is?

Ik bedoel, als ik een dressuurpaard heb, ga ik die niet laten springen omdat er toevallig een springruiter om de hoek woont.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-12-05 21:30

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 06-12-05 21:30

Het lijkt er anders op dat veel hengstenhouders dat wel doen. Solitair zou helemaal niet zo'n goed springpaard zijn. MAar hij kan echt mooi bewegen. Een goed dressuurpaard zou hij vast wel zijn. Maar hij staat hier in overijssel, dus springen ze met hem.

**Geplaatst**: 06-12-05 21:35

Re:

Geplaatst: 06-12-05 21:35

Wellicht gaan ze ooit met hem dressuren, net zoals met Riverman. Al is Hh wel een (echte) springstal.

**Geplaatst**: 06-12-05 21:39

Re:

Geplaatst: 06-12-05 21:39

Maar heeft dat er ook niet mee te maken dat Solitair op papier zou moeten kunnen springen?

Wie weet laten ze hem over een tijdje wel in de dressuur uitbrengen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-12-05 21:57

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 06-12-05 21:57

Dat is goed mogelijk Stennisje.

**Geplaatst**: 07-12-05 08:24

Re:

Geplaatst: 07-12-05 08:24

Stennisje schreef:
Maar heeft dat er ook niet mee te maken dat Solitair op papier zou moeten kunnen springen?

Wie weet laten ze hem over een tijdje wel in de dressuur uitbrengen.

Net zoals met Kigali!

**Geplaatst**: 07-12-05 13:24

Re:

Geplaatst: 07-12-05 13:24

Probleem met kigali is dat hij zelf wel kan dressuren (ja, met zo'n ruiter kan elk krom paard dat haast wel), maar dat hij het voor geen meter doorgeeft.

**Geplaatst**: 07-12-05 13:29

Re:

Geplaatst: 07-12-05 13:29

Sammie schreef:
Probleem met kigali is dat hij zelf wel kan dressuren (ja, met zo'n ruiter kan elk krom paard dat haast wel), maar dat hij het voor geen meter doorgeeft.

Wellicht is dat een voorbarige conclusie. Hij heeft op zijn verwachtingswaarde, zijn illustere moeder en het wereldkampioenschap voor jonge springpaarden daarvoor passende merries gekregen.
Sinds hij bij Coby staat krijgt hij veel meer goed bewegende merries waarbij vooral zijn coole karakter en werklust als aanvulling dienen
Pas als die veulens groot zijn en geen dressuuraanleg tonen kan je bovenstaande opmerking maken, maar dat duurt nog een paar jaar.

**Geplaatst**: 07-12-05 14:13

Re:

Geplaatst: 07-12-05 14:13

Sammie schreef:
Probleem met kigali is dat hij zelf wel kan dressuren (ja, met zo'n ruiter kan elk krom paard dat haast wel), maar dat hij het voor geen meter doorgeeft.

Heel, heel voorbarige conclusie....

**Geplaatst**: 07-12-05 14:15

Re:

Geplaatst: 07-12-05 14:15

We zullen het vanzelf gaan zien

**Geplaatst**: 07-12-05 14:44

Re:

Geplaatst: 07-12-05 14:44

Heb jij een glazen bol?

**Geplaatst**: 07-12-05 15:30

Re:

Geplaatst: 07-12-05 15:30

Leuke discussie...maar het gaat vooral over springers die later gaan dressuren (Ferro enz), wat denken jullie van andersom?? Ik denk persoonlijk dat een dressuurpaard met springbloed beter is dan een springpaard met dressuurbloed....een dres.paard wordt anders snel zon vaatdoek (weet niet welke uitdrukking nou echt toe te passen

) Wat denken jullie daar dan over?

Nomineer dit bericht ×