Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-01-12 23:49

Geplaatst: 10-01-12 23:49

Overigens hebben wij het paard zoals ik boven omschreef na lang zoeken wel gevonden. Daarbij spreek ik mijn eerdere post eigenlijk tegen want het paard was uit Letland geimporteerd. Dus toch die mondiale markt waarover Ceasario het had.

**Geplaatst**: 10-01-12 23:52

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 10-01-12 23:52

Ceasario, als je wil investeren in je rijvaardigheid heb je wel een paard nodig.
Paard was overigens niet voor mezelf, ik ben absoluut talentloos en houd het maar bij lange bosritten!

**Geplaatst**: 10-01-12 23:57

Geplaatst: 10-01-12 23:57

Dees schreef:
Maar Ceasario: hoe bereikt de regionale fokker die grotere markt? Ik zie hier op bokt zelfs al topics voorbij komen als "ik zoek een fokker in het Noorden". Als de op NL gerichte fokker al niet in contact komt met op NL gerichte potentiele kopers, hoe dan verder?

Die potentiele koper wil gewoon een kant en klaar product uit de supermarktschap met vaak aan de hand een niet bekwame instruktuur.
Die bepaald uiteindelijk wat voor paard er moet komen..en dat zijn vaak de paarden die voor die personen het gemakkelijkste zijn.
Nl. het vakmanschap van de instruktie bepaald wat voor paard er aangeschaft gaat worden. En dat moeten dan doorgereden paarden zijn.
Want aanrijden en de leerlingen de basis bijbrengen kunnen ze vaak niet..Meer wel het technisch kunstje kunnen bij brengen en als dat de ruiter niet begrijpt ligt het aan het paard i.p.v. aan de instructie en vaardigheid van de ruiter.

**Geplaatst**: 11-01-12 00:05

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 11-01-12 00:05

Dat betekent dus een opfokperiode van minimaal 6 jaar...

**Geplaatst**: 11-01-12 00:10

Geplaatst: 11-01-12 00:10

Dees schreef:
Dat betekent dus een opfokperiode van minimaal 6 jaar...

Nee.
Wij rijden ze aan, zadelmak, eerst foto's en ze vertrekken voor de 4 jaar naar het buitenland..
Want ik wil niet elke keer die instrukteurs te woord staan waarbij eerst over de commissie gesproken moet worden..

**Geplaatst**: 11-01-12 00:31

Geplaatst: 11-01-12 00:31

ceasario schreef:
Die potentiele koper wil gewoon een kant en klaar product uit de supermarktschap met vaak aan de hand een niet bekwame instruktuur.
Die bepaald uiteindelijk wat voor paard er moet komen..en dat zijn vaak de paarden die voor die personen het gemakkelijkste zijn.

Dat bedoel ik met vraaggestuurd aanbod! Als de klant een makkelijk kant en klaar product wil, zou dat aanbod er moeten zijn.
Maar de discussie gaat zo langzaamaan offtopic!

**Geplaatst**: 11-01-12 00:32

Geplaatst: 11-01-12 00:32

Sammyoo schreef:
Dat bedoel ik met vraaggestuurd aanbod! Als de klant een makkelijk kant en klaar product wil, zou dat aanbod er moeten zijn.
Maar de discussie gaat zo langzaamaan offtopic!

Ze bekijken het maar...die lieden.. $*\o/*$
Inderdaad offtopic..

**Geplaatst**: 11-01-12 01:08

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 11-01-12 01:08

Een fijn paard vinden is ook vaak een kwestie van verder kijken dan je neus (Marktplaats, Sporthorses..) lang is. En mogelijkheden zien. Ergens een uitdaging in zien in plaats van een probleem. Willen investeren in een paard dat bij je past in plaats van bezuinigen en een oplapper kopen om daar vervolgens geld in te pompen om het zoveelste kwaaltje of gedragsprobleem te verhelpen.

Langcara, wat is er mis mee met een paard dat beter is dan de amazone/ruiter? Het biedt diegene dan juist toch mogelijkheden om zichzelf te ontwikkelen? Dat zie ik liever als talentvolle mensen op een talentloos paard. Het paard heeft er echt geen last van als je de piaffe of passage er niet op krijgt hoor

En bovendien is het voor een prof ook altijd fijner om een meewerkend paard te hebben! Heb je ooit iemand horen zeggen dat ie liever een vreselijk paard te rijden had dan een meewerkend paard met talent?

**Geplaatst**: 11-01-12 12:26

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 11-01-12 12:26

Citaat Arie 53: De geniale Oberlandstallmeister Dr. Rau onderkende dit probleem al in 1909 en schrijft in "Die Deutsche Pferdezuchten": 'Men verkrijgt geen rijpaard-prestatievaardigheden door toevoer van Engels Volbloed (raceskelet). Allereerst is een uniform type vereist. De bouwstenen bestaan uit combinatie van lengte- breedte- en hoogtedimensies en de vormen van het skelet. Bij een uniform type, een uniform skelet, uniforme verhoudingen, gelijke voortstuwing - een samenspel van gelijke elementen benodigd voor de verlangde prestaties. Alleen als deze uniforme elementen aanwezig zijn, dan is de hele fokkerij gelijkmatig in de prestatie. Des te meer typen in een fokkerij des te groter worden de nadelen'.

Citaat Arie 53: Volbloeds hebben allemaal meer dan 40 generaties renpaardenbloed. Toch maakt dat van elke Volbloed niet een uitstekend renpaard.

Je geeft zelf dus aan dat de stelling van Dr. Rau een onmogelijke hypothese is. Kennelijk is Georg Mendel aan Dr. Rau voorbij gegaan. Uniforme eigenschappen krijg je door inteelt binnen een geïsoleerde gemeenschap. Juist door de variatie in eigenschappen is selectie mogelijk.

Citaat Arie 53: De vraag hier is of specialisatie vruchten afwerpt. Alhoewel niet specifiek genoemd bedoelde de TS hier de dressuurpaarden. En om die conclusie te kunnen trekken, is het van belang te weten aan welke specifieke functionele waarden een dressuurpaard dient te voldoen. En of die waarden en kenmerken bij een brede populatie voldoende zicht- en herkenbaar (fenotypisch en genetisch) zijn om van een sterk presterende trend te kunnen spreken die duidelijk boven die van de niet gespecialiseerde paarden uitsteekt.

Citaat Arie 53: Ik dacht dat we tot de conclusie kunnen komen dat specialisatie op dit moment niet bestaat en dat presterende paarden, positieve uitwassen zijn uit het verleden.

‘’We’’ komen tot geen enkele conclusie Arie, want je hebt nog niets onderzocht. Jij weet aan welke lengte-, breedte-, hoogtematen en overige waarden en kenmerken dressuurpaarden moeten voldoen en om dat te bevestigen of te ontkennen, dien je VOORAF een onderzoek in te stellen in de populatie. Achteraf heeft succes vele vaders. 500 3-jarigen opmeten (die uiteraard allemaal uniform zijn) en die gegevens vast leggen en door de jaren heen noteer je de dressuurprestaties, zodat je over 5 jaar de eerste resultaten van je onderzoek kunt presenteren.

Citaat Arie53: Een stamboek dat een zo homogeen mogelijk merriestapel realiseert, heeft haar fokkers en de sport het meest te bieden. Een genetisch hoog niveau van de hengsten is alleen maar mogelijk als daar een homogene merriestapel aan ten grondslag ligt.

Je hebt toch hopelijk wel in de gaten, dat voor iedere nieuwe generaties merries hengsten nodig zijn ? De hengstenstapel voedt de merriestapel en de merriestapel voedt de hengstenstapel. Maar om betere hengsten te krijgen selecteer je de betere merries als hengstenmoeders. Als alle merries homogeen zouden zijn, kun je dus niet selecteren en blijf je dus op hetzelfde niveau. Juist de variatie in eigenschappen geeft kans op een extreme in sport en/of fokkerij !!

Citaat Ceasario: Maar om een gehoor te geven aan de oproep van de hr. van der Veen ( Hoofdinspekteur wpn en voorheen werkzaam in de genetica in Wageningen en niet de stomste) die opriep om wanneer je genetisch verder wil komen je minimaal 7 generaties rijpaardbloed moet hebben etc. En terug komende op de vraag een fokplan voor de hele populatie...Dat heeft van der Veen al uitgeroepen 20 jaar geleden !!!!!!!!

Citaat Ceasario: En dat (een fokplan) heeft men na de volbloed niet meer gehad..Het was meer van god zegen de greep.

Je spreekt jezelf dus tegen, Ceasario.
Dhr. Van der Veen heb ik goed gekend en hij was voorheen NIET werkzaam in de genetica in Wageningen. Voor zijn (K)WPN-periode was hij werkzaam bij een graszaadveredelingsbedrijf in de provincie Groningen. Hij had dus geleerd dat ‘meten weten is’, want eigenschappen als groeikracht, resistentie etc. kun je aan de buitenkant van een graszaadje niet aflezen. Samen met toenmalig WPN-voorzitter prof. dr.Van der Mey heeft hij dr.ir. Huub Huizinga ingeschakeld, die op basis van de reeds bestaande BLUP-berekeningsmethode de fokwaarden sport en het lineair scoringssysteem heeft ontwikkeld, waar uit later fokwaarden exterieur zijn ontwikkeld. Op de fokwaarden sport voor WPN-paarden is dhr. Huizinga in 1991 gepromoveerd met prof.dr. van der Mey als promotor en dr.ir. S.Korver (huidig AB-lid van het KWPN) al co-promotor. En DATwas het fokplan van dhr. Van der Veen om op basis van objectieve criteria te selecteren. De ontwikkeling naar 7/8 generaties rijpaardbloed is een logische ontwikkeling van de tijd, maar als je niet selecteert hoef je ook geen hengstenkeuring te houden. Het onderling kruisen in de populatie brengt je na een aantal decennia vanzelf naar meer generaties rijpaardbloed. Om jou theorie aan de praktijk te toetsen verzamel je 500 3-jarigen, die van boven naar beneden en van links naar rechts 7 generaties (= 128 paarden in het pedigree) zuiver rijpaardbloed voeren. 8 generaties mag uiteraard ook maar dan zit je aan 256 paarden in het pedigree. En over 5 jaar presenteer je de resultaten van je onderzoek naar de sportprestaties van deze groep.
En tot dan blijft:
Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Citaat Mr.A: Daar is echter veel meer onderzoek voor nodig. Dat gebeurt ook wel maar er is geen batterij wetenschappers beschikbaar voor elk gewenst onderzoek. Daar is helaas bij de leden niet altijd voldoende draagvlak voor.
Het vergelijken van twee groepen van 500 3-jarigen met een gemiddelde en een hoge VW voor dressuur hoeft helemaal niet veel te kosten. Het is een prima project voor een HAS/Wageningen student(e) (zie boven Huizinga).

**Geplaatst**: 11-01-12 12:57

Geplaatst: 11-01-12 12:57

donia schreef:
Citaat Ceasario: Maar om een gehoor te geven aan de oproep van de hr. van der Veen ( Hoofdinspekteur wpn en voorheen werkzaam in de genetica in Wageningen en niet de stomste) die opriep om wanneer je genetisch verder wil komen je minimaal 7 generaties rijpaardbloed moet hebben etc. En terug komende op de vraag een fokplan voor de hele populatie...Dat heeft van der Veen al uitgeroepen 20 jaar geleden !!!!!!!!

Citaat Ceasario: En dat (een fokplan) heeft men na de volbloed niet meer gehad..Het was meer van god zegen de greep.

Je spreekt jezelf dus tegen, Ceasario.
Dhr. Van der Veen heb ik goed gekend en hij was voorheen NIET werkzaam in de genetica in Wageningen. Voor zijn (K)WPN-periode was hij werkzaam bij een graszaadveredelingsbedrijf in de provincie Groningen. Hij had dus geleerd dat ‘meten weten is’, want eigenschappen als groeikracht, resistentie etc. kun je aan de buitenkant van een graszaadje niet aflezen. Samen met toenmalig WPN-voorzitter prof. dr.Van der Mey heeft hij dr.ir. Huub Huizinga ingeschakeld, die op basis van de reeds bestaande BLUP-berekeningsmethode de fokwaarden sport en het lineair scoringssysteem heeft ontwikkeld, waar uit later fokwaarden exterieur zijn ontwikkeld. Op de fokwaarden sport voor WPN-paarden is dhr. Huizinga in 1991 gepromoveerd met prof.dr. van der Mey als promotor en dr.ir. S.Korver (huidig AB-lid van het KWPN) al co-promotor. En DATwas het fokplan van dhr. Van der Veen om op basis van objectieve criteria te selecteren. De ontwikkeling naar 7/8 generaties rijpaardbloed is een logische ontwikkeling van de tijd, maar als je niet selecteert hoef je ook geen hengstenkeuring te houden. Het onderling kruisen in de populatie brengt je na een aantal decennia vanzelf naar meer generaties rijpaardbloed. Om jou theorie aan de praktijk te toetsen verzamel je 500 3-jarigen, die van boven naar beneden en van links naar rechts 7 generaties (= 128 paarden in het pedigree) zuiver rijpaardbloed voeren. 8 generaties mag uiteraard ook maar dan zit je aan 256 paarden in het pedigree. En over 5 jaar presenteer je de resultaten van je onderzoek naar de sportprestaties van deze groep.
En tot dan blijft:
Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Ben blij dat nog er ook nog iemand meedenkt en we de historie langzaam te zien krijgen.Trouwens ik heb ze allebei intensief persoonlijk meegemaakt.. van der Veen en de "Hiearch" van der Mey.
Die laatste wilde de sperma-import tegenhouden. Maar hij had niet door dat de wet gemaakt was voor diepvries.."foutje" $*\o/*$
Heb hier de brief van de Officier van Justitie nog liggen..

HENGSTENHOUDER zonder HENGSTEN.

In de Nederlandse paardenfokkerij is k.i. met binnenlands sperma behoorlijk ingeburgerd. Buitenlands sperma was taboe. Totdat een fokker uit Helmond ondanks alle ambtelijke belemmeringen begon met de import van hengstensperma.

Door Henk Bouwman, de Boerderij 7 Juni 1988.

Citaat:
Importeurschap
Coolen wilde daar niet aan mee doen. Bovendien kon hij van Gert Kraft, eigenaar van stoeterij St.Ludwig, het alleenimporteurschap krijgen voor de Benelux van alle St.Ludwig-hengsten. Daarmee was het geen privé-aardigheidje, maar pure handel.
En bij een officieel importeurschap horen officiële papieren.
"Om dat voor elkaar te krijgen was een ramp", aldus Coolen."Ik werd overspoeld door een lawine van regeltjes en voorschriften van alle mogelijke rijksdiensten. Ordners vol formulieren. De overheid is er kennelijk op uit om particulier initiatief zoveel mogelijk te ontmoedigen. Maar dat is ze met mij dus niet gelukt. Ik moest er wel voor naar Bonn om bij het Duitse ministerie van Landbouw de affaire aan de kaak te stellen. En dat heeft gewerkt."
"Protectie van het ene EG-land tegen het andere....dat is toch te zot, vier jaar voordat de grenzen binnen de EG definitief worden geslecht. In 1992 kan van elke hengst die in een EG-land is goedgekeurd het sperma "vrij" de grens over. Als éérste Nederlandse importeur loop ik
daar al op vooruit. Ik heb trouwens het idee dat na 1992 buitenlands sperma in ons land ontzettend populair zal worden - als je ziet met hoeveel animo er vorig jaar is gesmokkeld."

Citaat:
Keuring
Omdat in ons land het gebruik van sperma van niet in Nederland goedgekeurde hengsten op dit moment nog verboden is, moest de Nederlandse WPN commissie de hengsten waarvoor Coolen belangstelling had, keuren. Coolen: "Ze hebben ze allemaal gezien en twee 'genomen', zoals dat heet. Om Grosso Z konden ze eigelijk niet om heen: kampioen op de Belgische keuring in 1985, dat zelfde jaar reservekampioen op de keuring in Rijnland en in 1986 kampioen van het verrichtingsexamen in Warendorf."
"Larome is aantrekkelijk voor het WPN, alleen al omdat hij een zoon van Landgraf is. Sinds die de hoogste winstsom heeft van alle Duitse vaderpaarden, zit het Holsteiner stamboek op de jonge Landgraf-zoons als een broedse kip op de eieren. Voor andere stamboeken is er bijna niet aan te komen. En dus wilden de heren wel.
Op 8 april 1988 zijn Grosso Z en Larome door de commissie goedgekeurd.

**Geplaatst**: 11-01-12 13:40

Geplaatst: 11-01-12 13:40

Dees schreef:
Die zijn er wel, in overvloed zelfs. Maar de ruiter voor het 'middensegment' wil ook 'een aansprekend koppie', of net geen bles, of 4 witte voetjes ipv 3... Oja, en ze willen ook vooral 'de klik'. Zonder zelf ook maar netjes te kunnen rijden, of een eerlijk en werklustig karakter bij een paard te kunnen ontwikkelen. En dat bij voorkeur wel voor minder geld dan de vraagprijs, want dan ineens is er wel een aanbodsoverschot.

Dit is inderdaad wel waar ja. En het motiveert niet tot nog een leuk veulen fokken.

Dees schreef:
Het aanbod is te groot. Ik ben het met Ceasario eens: je moet weten voor wie je fokt.
Maar Ceasario: hoe bereikt de regionale fokker die grotere markt? Ik zie hier op bokt zelfs al topics voorbij komen als "ik zoek een fokker in het Noorden". Als de op NL gerichte fokker al niet in contact komt met op NL gerichte potentiele kopers, hoe dan verder?

Goed, je moet weten voor wie je fokt.
Iedereen wil natuurlijk dé knaller fokken. MAar de kans dat dat lukt is toch niet erg groot. Dus dan moet je paard gewoon goed zijn, gezond, fijn kunnen bewegen, cooperatief zijn. Zodat iedereen er in principe mee overweg zou kunnen. Een soort van een "reserve doel" erbij fokken zeg maar.

**Geplaatst**: 11-01-12 13:44

Geplaatst: 11-01-12 13:44

ceasario schreef:
Dat bedoel ik..Dan is het onderwijsnivo niet goed genoeg...
Investeren in leuk met paarden omgaan en leuk bezig zijn is iets anders dan een vak of sport goed onder de knie te krijgen..
Trouwens de toekomstige fokkerij dient gericht te zijn op een wereldmarkt en niet alleen op het plaatselijk nivo..dan ben je snel uitgefokt.

Het onderwijsniveau IS niet goed genoeg Ceasario! Dat had ik allang vast gesteld. Als ik zie hoe mensen les krijgen komt soms de rook uit mijn oren omdat ik vind dat ze het paard onrecht aan doen in hun onwetendheid en verkeerde doelstellingen.
Maar goed, het is wél waar de mensen het mee moeten doen!
En nu kun je wel stellen, "op zoek gaan naar een ECHT goede instructeur". Maar ik herken die pas na jaren en jaren van ervaring. Vroeger had ik die ervaring niet. En hoe moest ik die toen dan vinden? en hoe moeten mensen het nu dan vinden, hoe herken je een goede instructeur als je zelf nog niet voldoende kennis in huis hebt maar je wilt wel graag die kennis vergaren?

En hoe moet ik fokken op de wereldmarkt? De wereld komt niet bij mij kijken! Ik ben een nobody in de fokkerij hoewel ik een goede merrie heb en ik denk dat ik toch ook echt wel goede hengsten uit zoek. Bovendien heb ik 2 paarden verkocht aan het buitenland, waarvan een eigen fokprodukt. Ik vind er eerlijk gezegd niets aan want ik hoor nooit meer iets over die dieren......

**Geplaatst**: 11-01-12 13:56

Geplaatst: 11-01-12 13:56

Langcara schreef:
[En hoe moet ik fokken op de wereldmarkt? Bovendien heb ik 2 paarden verkocht aan het buitenland, waarvan een eigen fokprodukt. Ik vind er eerlijk gezegd niets aan want ik hoor nooit meer iets over die dieren......

Gezien het genetisch materiaal steeds smaller gaat worden door de specialisatie meer dan halvering van de totale populatie en binnen die populatie ook weer door kwaliteitseisen ook weer flink gedund gaat worden.. Is het belangrijk dat je pedigrees samenstelt die internationaal herkenbaar zijn..gekoppeld natuurlijk aan een goed paard.
Het maakt niet uit onder welk stamboek..Het stamboeketiket zal over 10 jaar geen rol meer spelen..Daar aan het woord Dutch of German geen garantie hangt.. Want dat hebben de Amerikanen de laatste decenia wel ontdekt.
En trouwens stamboeken zullen op termijn overgaan naar een EU-centraal registratie-systeem (mijn voorspelling).

Nu al worden sperma-afname/verzendingen in Brussel centraal geregistreerd..

**Geplaatst**: 11-01-12 14:01

Geplaatst: 11-01-12 14:01

Iedereen weet toch hoop ik dat de stamboeken idd gewoon een naampje zijn... het zijn de fokkers die de paarden maken, niet de stamboeken.
Een Oldenburger, BWP'er of KWPN'er... gewoon een naampje... het gaat toch al heel dikwijls gewoon over een Europees paard (met bloed uit verschillende landen)!

Dus specialisatie is iets wat de fokker doet, en waar het stamboek imo weinig voor moet doen...

Zolang er geen dressuurhengsten worden afgekeurd omdat ze een slechte springtechniek hebben of springpaarden omdat ze een slechte stap hebben...

**Geplaatst**: 11-01-12 14:07

Geplaatst: 11-01-12 14:07

Ik vraag mij af waarom men meer succes heeft in het specialisatie bij het fokken van springpaarden dan van dressuur paarden?

Er is een zeer goede voorbeeld ter handen, Zangersheide. Voordeel hier is natuurlijk dat er GEEN bemoeienis is geweest van een 'bestaande' fokrichting en Stamboek, men heeft zijn eigen filosofie kunnen gevolgen, men heeft geld genoeg gehad om die te implementeren, men heeft zeer goede ondernemers inzicht gehad. Toch niet slecht wat een 'one-man-show' kan doen over nauwelijks 20 jaar!

**Geplaatst**: 11-01-12 14:14

Geplaatst: 11-01-12 14:14

Peterina schreef:
Toch niet slecht wat een 'one-man-show' kan doen over nauwelijks 20 jaar!

Kijk nu eens terug in zijn fokkerij waarmee hij genetisch mee is begonnen ( verschillende hannoverstammen ) en wat daar van over gebleven is..
Melchior heeft regelmatig van genetische koers verandert..En heeft aan leergeld of kapitaal vernietiging gedaan.

**Geplaatst**: 11-01-12 14:19

Geplaatst: 11-01-12 14:19

Lancara schreef:

Citaat:
Citaat Arie 53: Ik dacht dat we tot de conclusie kunnen komen dat specialisatie op dit moment niet bestaat en dat presterende paarden, positieve uitwassen zijn uit het verleden.

Langcara schreef:

Citaat:
‘’We’’ komen tot geen enkele conclusie Arie, want je hebt nog niets onderzocht. Jij weet aan welke lengte-, breedte-, hoogtematen en overige waarden en kenmerken dressuurpaarden moeten voldoen en om dat te bevestigen of te ontkennen, dien je VOORAF een onderzoek in te stellen in de populatie. Achteraf heeft succes vele vaders. 500 3-jarigen opmeten (die uiteraard allemaal uniform zijn) en die gegevens vast leggen en door de jaren heen noteer je de dressuurprestaties, zodat je over 5 jaar de eerste resultaten van je onderzoek kunt presenteren.

Het bovenstaande citaat is niet mijn hand en derhalve is je respons misplaatst.

**Geplaatst**: 11-01-12 14:34

Geplaatst: 11-01-12 14:34

Langcara schreef:

Citaat:
Citaat Arie 53: De geniale Oberlandstallmeister Dr. Rau onderkende dit probleem al in 1909 en schrijft in "Die Deutsche Pferdezuchten": 'Men verkrijgt geen rijpaard-prestatievaardigheden door toevoer van Engels Volbloed (raceskelet). Allereerst is een uniform type vereist. De bouwstenen bestaan uit combinatie van lengte- breedte- en hoogtedimensies en de vormen van het skelet. Bij een uniform type, een uniform skelet, uniforme verhoudingen, gelijke voortstuwing - een samenspel van gelijke elementen benodigd voor de verlangde prestaties. Alleen als deze uniforme elementen aanwezig zijn, dan is de hele fokkerij gelijkmatig in de prestatie. Des te meer typen in een fokkerij des te groter worden de nadelen'.

Citaat Arie 53: Volbloeds hebben allemaal meer dan 40 generaties renpaardenbloed. Toch maakt dat van elke Volbloed niet een uitstekend renpaard.

Je geeft zelf dus aan dat de stelling van Dr. Rau een onmogelijke hypothese is. Kennelijk is Georg Mendel aan Dr. Rau voorbij gegaan. Uniforme eigenschappen krijg je door inteelt binnen een geïsoleerde gemeenschap. Juist door de variatie in eigenschappen is selectie mogelijk.

Uniforme eigenschappen krijg je niet alleen door inteelt. Prof. Dr. Axel de Chapeaurouge concludeerde in zijn omvangrijke boekwerk "Die Genenforschung" (1907) dat gelijke genen en gelijke typen in de fokkerij klikken. Die conclusie komt nauwkeurig overeen met het proces dat ook in de natuur over miljoenenjaren evolutie bij de soorten is ontwikkeld. Rau refereert daar in zijn boeken regelmatig aan. Hij was dus wel degelijk van Mendel op de hoogte. Waarschijnlijk veel beter dan wat men nu in de huidige fokkerij, met de enge rekenformules, als de allesbepalende vooruitgang hanteert.

http://www.easpstamboek.nl/files/Totilas.pdf

**Geplaatst**: 11-01-12 14:37

Geplaatst: 11-01-12 14:37

Sammyoo schreef:
Dan is de markt wel groot, maar het aanbod nog groter.
Overigens heb ik de ervaring niet dat het aanbod voor het 'middensegment' groot is. Het valt echt niet mee om een netjes aangereden allround, gezond paard met een eerlijk en werklustig karakter te vinden.

Als dat het geval is dan is er iets goed mis met de fokkerij gebruikspaarden.

De kwaliteit van een fokkerij wordt niet bepaald door een paar toppaarden maar door het aantal goede gebruikspaarden (fysiek en mentaal) dat de hele populatie voortbrengt.

Laatst bijgewerkt door arie53 op 11-01-12 15:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-01-12 15:18

Geplaatst: 11-01-12 15:18

Ceasario schreef:

Citaat:
Maar om een gehoor te geven aan de oproep van de hr. van der Veen ( Hoofdinspekteur wpn en voorheen werkzaam in de genetica in Wageningen

Ceasario schreef:

Citaat:
Trouwens ik heb ze allebei intensief persoonlijk meegemaakt.. van der Veen en de "Hiearch" van der Mey.

Kennelijk niet.

Langcra schreef

Citaat:
Voor zijn (K)WPN-periode was hij werkzaam bij een graszaadveredelingsbedrijf in de provincie Groningen.

Je wekt de indruk dat je fokkerijverhalen aan dezelfde fokkerijfantasie ontsproten zijn.

Van der Veen kwam na de gedwongen "Volbloedhausse" van Van Binsbergen tot inkeer en verdiepte zich nadien veel meer in de genetische aspecten van een prestatiefokkerij.

http://www.easpstamboek.nl/index2.php?p=Ramzes

**Geplaatst**: 11-01-12 15:29

Geplaatst: 11-01-12 15:29

ceasario schreef:
Peterina schreef:
Toch niet slecht wat een 'one-man-show' kan doen over nauwelijks 20 jaar!

Kijk nu eens terug in zijn fokkerij waarmee hij genetisch mee is begonnen ( verschillende hannoverstammen ) en wat daar van over gebleven is..
Melchior heeft regelmatig van genetische koers verandert..En heeft aan leergeld of kapitaal vernietiging gedaan.

Hij heeft toen des tijd genomen uit welke stamboek dan ook wat hij dacht het beste was en daarop heeft hij zijn gespecialiseerde stamboek opgebouwd. Maakt niet uit wat van de oorspronkelijke genetica is overgebleven (want wij leven niet in het verleden en moeten toch mee in de tijd?), wat hij nu heeft is wat teld. Zeg Zangersheide en iedereen waar ook ter wereld denkt aan springen! DAT is pas specialisatie met bekenning.

Hij heeft zich aangepast aan de eisen en behoefte met de verandering van koers, weggelaten wanneer nodig en toegevoegt wanneer nodig. Zonder broek-schuren kom je nergens en in zo'n onbekende field is alles leergeld als het verkeert gaat ... maar in zijn geval denk ik niet dat hij aan het klagen is!

**Geplaatst**: 11-01-12 16:12

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 11-01-12 16:12

Het BWP heeft dat gedaan sinds z'n oprichting, met heel wat minder geld.

De beste hengsten uit Duitsland, Frankrijk en Nederland gehaald...

En er geweldige springpaarden mee gefokt... omdat ze naar niks anders keken. Of die nu minder goed gaan worden nu ze ook dressuur erbij willen pakken, ik denk het niet! Het is nog steeds de fokker die zijn stam gaat uitbouwen en als die er geen dressuurpaard van wil maken moet hij dat ook niet doen...

**Geplaatst**: 11-01-12 17:02

Geplaatst: 11-01-12 17:02

s0173957 schreef:
Het BWP heeft dat gedaan sinds z'n oprichting, met heel wat minder geld.

De beste hengsten uit Duitsland, Frankrijk en Nederland gehaald...

En er geweldige springpaarden mee gefokt... omdat ze naar niks anders keken. Of die nu minder goed gaan worden nu ze ook dressuur erbij willen pakken, ik denk het niet! Het is nog steeds de fokker die zijn stam gaat uitbouwen en als die er geen dressuurpaard van wil maken moet hij dat ook niet doen...

Wat BWP en Zangersheide doen noemt men dus specialisatie.
Daarmee hebben ze een enorme progressie gemaakt.
Waarom zou het dan niet voor de dressuurpaarden-fokkerij opgaan?

**Geplaatst**: 11-01-12 17:37

Geplaatst: 11-01-12 17:37

misterA schreef:
[Wat BWP en Zangersheide doen noemt men dus specialisatie.
Daarmee hebben ze een enorme progressie gemaakt.
Waarom zou het dan niet voor de dressuurpaarden-fokkerij opgaan?

Citaat:
Jan en Anna Schuil moeten niks hebben van de computerfokkerij van het KWPN. ,,Wij kijken naar bloedlijnen en niet naar indexen. Paarden zijn geen koeien. Daarvan kun je de productie meten. Maar hoe wil je beweging van paarden meten? Je kunt er op zoveel manieren naar kijken. Bovendien, karakter en werkwilligheid zijn net zo moeilijk te meten.’’

http://www.ltonoord.nl/templates/dispat ... d=25222801

**Geplaatst**: 11-01-12 17:45

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 11-01-12 17:45

Zou het niet zo zijn dat het exterieur vaak op bepaalde vlakken minder streng meegenomen wordt bij springpaarden? Er zijn toch ook wel genoeg GP merrie's te vinden die 'slechts' ster of nog minder zijn, maar blijkbaar geen last hebben van het exterieur?

Als er onderzoeken zijn gedaan naar het exterieur van goed presterende dressuurpaarden en daar wordt de conclusie uit getrokken dat deze nogal eens afwijkt van de eisen van het KWPN, waarom wordt daar dan niet meer mee gedaan? En de fokkers die zelf ook deze conclusie's getrokken hebben met de nek aangekeken worden op een keuring?