Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-10-03 20:46

Geplaatst: 13-10-03 20:46

greetje"]
Kijk dan eens op www.datahorse.nl SamSam. De beste ingredieenten zijn bij dit produkt gebruikt. Vaak kom je daarin Amurath tegen en ik zie via Dark Ronald de beste Hampton ook nog verschijnen. Wel jammer dat hij maar 4 jaar geworden is.
[/quote]

[quote="Zannekin schreef:
De trak Kennedy is ingeteeld op Amurath.

Als ik naar de stamboom van dat paard kijk zie ik:

de opa van vaders kant = engels volbloed

oma van vader= pas iets arabisch bloed in de 6e generatie (van de oma) en ook weer wat engels volbloed in de 4e generatie

Opa van moederskant= 1 arabisch volbloed in de 5e generatie, maar ook een volbloed in de 5e generatie.

Oma van moederskant, in de 2e generatie Arabisch bloed en in de 5e gereratie weer engels volbloed.

Volgens mij bezit hij meer engels-volbloed genen dan arabische.

Laatst bijgewerkt door fokfanaat op 13-10-03 20:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-10-03 20:51

Geplaatst: 13-10-03 20:51

Je moet de Tiro uit Katy hebben, we hadden eerst de verkeerde te pakken

**Geplaatst**: 13-10-03 21:02

Geplaatst: 13-10-03 21:02

greetje schreef:
Volgens mij heeft Kennedy 12 1/2 % arabisch bloed via zijn moederlijn.

Klopt en meer dan 12,5 % engels volbloed via zijn vaderlijn!

**Geplaatst**: 13-10-03 21:04

Geplaatst: 13-10-03 21:04

Dan kun je stellen dat het de juiste combi geweest is.

**Geplaatst**: 13-10-03 22:17

Geplaatst: 13-10-03 22:17

greetje schreef:
Dan kun je stellen dat het de juiste combi geweest is.

Zekers, dat lijkt me ook veel reeëler dan beweren dat enkel zijn arabische voorouders voor het juiste skelet en lendenmechanisme hebben gezorgd!

**Geplaatst**: 13-10-03 22:21

Geplaatst: 13-10-03 22:21

Zoals al vele keren is opgemerkt, er zijn wel degelijk EV met het goede skelet, maar daar wordt denk ik overheen gelezen voor het gemak.

Dus bij deze zet ik dat nog maar een keer neer.

Ik denk EV met goed skelet in combi met een arab met het goede skelet en ledenmechanisme, dat we in principe een goed paard moeten kunnen fokken, waarbij we goed op moeten letten hoe de moederlijn zit.

Haha!

**Geplaatst**: 13-10-03 22:33

Geplaatst: 13-10-03 22:33

geral schreef:
Zoals al vele keren is opgemerkt, er zijn wel degelijk EV met het goede skelet, maar daar wordt denk ik overheen gelezen voor het gemak.

Dus bij deze zet ik dat nog maar een keer neer.

Ik denk EV met goed skelet in combi met een arab met het goede skelet en ledenmechanisme, dat we in principe een goed paard moeten kunnen fokken, waarbij we goed op moeten letten hoe de moederlijn zit.

Ik durf het bijna wel om te draaien, arabisch volbloed heeft engels volvloed nodig om een goed sportpaard te vormen!

**Geplaatst**: 13-10-03 22:35

Geplaatst: 13-10-03 22:35

Leg eens uit Samsam.

**Geplaatst**: 13-10-03 22:39

Geplaatst: 13-10-03 22:39

De sportpaarden fokkerij heeft nog steeds Volbloed nodig, maar al heel lang geen Arabisch bloed meer. Iedere vergelijking op aantallen gaat volledig mank.

**Geplaatst**: 13-10-03 22:41

Geplaatst: 13-10-03 22:41

greetje schreef:
Leg eens uit Samsam.

Ga maar eens kijken, naar alle paarden die je als voorbeelden van successen zijn met arabisch bloed geeft!

**Geplaatst**: 13-10-03 22:54

Geplaatst: 13-10-03 22:54

Angloarab is toch nodig, vind ik.
Die kunnen vaak zelf al prestatie tonen.

**Geplaatst**: 14-10-03 10:56

Geplaatst: 14-10-03 10:56

Cantus is anders een hengst met weinig engels volbloed (Caletto l x Roman) die wel 5 nakomelingen heeft geleverd aan 1 wereld beker finale.
Hoe verklaren jullie dat dan?

**Geplaatst**: 14-10-03 11:01

Geplaatst: 14-10-03 11:01

adriana schreef:
Cantus is anders een hengst met weinig engels volbloed (Caletto l x Roman) die wel 5 nakomelingen heeft geleverd aan 1 wereld beker finale.
Hoe verklaren jullie dat dan?

Wat wil je verklaard hebben?
Niemand zegt dat een paard alleen presteerd als er vobloed inzit, hier wordt alleen al pagina's lang beweerd dat paarden met volbloed niet kunnen presteren.

**Geplaatst**: 14-10-03 11:12

Geplaatst: 14-10-03 11:12

adriana schreef:
Cantus is anders een hengst met weinig engels volbloed (Caletto l x Roman) die wel 5 nakomelingen heeft geleverd aan 1 wereld beker finale.
Hoe verklaren jullie dat dan?

Van de 16 betovergrootouders zijn er 4 engels volbloed en 1 sha, waarom is dit een voorbeeld van veel arabisch bloed...

**Geplaatst**: 14-10-03 18:36

Geplaatst: 14-10-03 18:36

Als je verder kijkt zie je dat er veel Makler bloed inzit, veel Loretto bloed, plus Ramzes.
Dit dier zit vol met Amurath bloed, en dat zit niet 9 gen. verder.
Ook in de Hannoveraanse moederlijn zit Amurath bloed verankerd.

**Geplaatst**: 14-10-03 19:33

Geplaatst: 14-10-03 19:33

adriana schreef:
Als je verder kijkt zie je dat er veel Makler bloed inzit, veel Loretto bloed, plus Ramzes.
Dit dier zit vol met Amurath bloed, en dat zit niet 9 gen. verder.
Ook in de Hannoveraanse moederlijn zit Amurath bloed verankerd.

Tja ramzes is een halve volbloed he!

**Geplaatst**: 14-10-03 20:29

Geplaatst: 14-10-03 20:29

sarabande"]
[quote="adriana schreef:
Cantus is anders een hengst met weinig engels volbloed (Caletto l x Roman) die wel 5 nakomelingen heeft geleverd aan 1 wereld beker finale.
Hoe verklaren jullie dat dan?

Wat wil je verklaard hebben?
Niemand zegt dat een paard alleen presteerd als er vobloed inzit, hier wordt alleen al pagina's lang beweerd dat paarden met volbloed niet kunnen presteren.
[/quote]

Kom, kom, dat wordt hier nergens beweerd, natuurlijk heb je volbloed nodig voor temperament, meedenken, snelheid en reactievermogen. Het is alleen jammer dat de hedendaagse volbloed een skelet heeft dat m optimaal in staat stelt te racen, maar niet om te dressuren en springen.
En voor de fokker ligt de uitdaging erin om de juiste balans hierin te vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-03 20:50

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-03 20:50

geral schreef:
Zoals al vele keren is opgemerkt, er zijn wel degelijk EV met het goede skelet, maar daar wordt denk ik overheen gelezen voor het gemak.

Dus bij deze zet ik dat nog maar een keer neer.

Ik denk EV met goed skelet in combi met een arab met het goede skelet en ledenmechanisme, dat we in principe een goed paard moeten kunnen fokken, waarbij we goed op moeten letten hoe de moederlijn zit.

You got it. De Volbloed van 150 jaar geleden had nog het EVENWICHTSKELET. In combinatie met het Arabische evenwichtskelet van o.a. Amurath en Ramzes etc. werd dat evenwichtskelet verankerd. Als DAT evenwichtskelet in de moederlijn zit en weer wordt gecombineerd met een evenwichtskelet geeft DAT sportpaarden die kunnen dressuren en springen.

Leuk voorbeeld is misschien ook Goethe (Hannover) en wat te denken van Bjar ShA

**Geplaatst**: 14-10-03 20:57

Geplaatst: 14-10-03 20:57

[img]getpicture.php?id=405659[/img]

[img]getpicture.php?id=405658[/img]

Hier twee voorbeelden van volbloeden die grote invloed hebben gehad op de springsport, die echter niet exterieurmatig als pure, op de kop gebouwde volbloeden kunnen worden aangemerkt. Foto's dateren ook van een jaar of veertig terug.

**Geplaatst**: 14-10-03 20:59

Geplaatst: 14-10-03 20:59

probeer het nog even opnieuw

**Geplaatst**: 14-10-03 21:01

Geplaatst: 14-10-03 21:01

Herkansing.

**Geplaatst**: 14-10-03 22:05

Geplaatst: 14-10-03 22:05

Ladykiller en Cottage Son xx, waarvan de laatste maar 4 seizoenen ter dekking heeft gestaan.

**Geplaatst**: 14-10-03 22:08

Geplaatst: 14-10-03 22:08

Excuseme schreef:
Kom, kom, dat wordt hier nergens beweerd, natuurlijk heb je volbloed nodig voor temperament, meedenken, snelheid en reactievermogen. Het is alleen jammer dat de hedendaagse volbloed een skelet heeft dat m optimaal in staat stelt te racen, maar niet om te dressuren en springen.
En voor de fokker ligt de uitdaging erin om de juiste balans hierin te vinden.

Dat hoeft ook niet met een 100% maar met een 25 of 50 % volbloed kun je zowel in dressuurring als springring toch aardig uit de voeten!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-10-03 22:39

Geplaatst door de TopicStarter : 14-10-03 22:39

xyzutu2 schreef:
Een tijdje terug stelde ik een vraag over de piaffe van Bonfire. Of ik dat nu wel f niet het achtste wereldwonder vind doet even niet ter zake. Het gaat er om dat hij in de piaffe nogal uitzwaait met zijn achterbenen. Of dat nu goed of fout is speelt ook even geen rol, het feit is dat hij dit doet.

Anna stelt dat een paard met lendenmechanisme zijn achterbenen niet in het spoor van de voorbenen plaatst (wat sowieso al wat moeilijk gaat aangezien de achterhand vaak breder is dan de voorhand), maar midden onder het lichaam.
Een paard met een uitzwaaiende achterhand in de piaffe zet zijn achterbeen overduidelijk steeds midden onder het lichaam (waardoor het opgetilde achterbeen opzij gezwaaid wordt, dat is logisch). Nu is mijn vraag:

Heeft dit paard dan een zeer overtuigende en sterk geevolueerde vorm van lendenmechanisme?

- Zo ja, is dit dan de enige perfecte gymnastische piaffe en is al het andere gepiaffeer in de sporen van de voorbenen van veel mindere kwaliteit

- Zo nee, waarom laat hij dan deze zeer sterk aan het lendenmechanisme gerelateerde beweging zien? Kan een paard uberhaupt op deze manier bewegen zonder lendenmechanisme?

Sorry voor de late reactie xyzutu2 ik ontdekte dat je deze vraag in een ander topic stelde en daarnaast had ik wat digitale problemen. Dat is allemaal weer opgelost.
Een paard met een goed gebouwd evenwichtskelet is voor even breed als achter.
Het lendenmechanisme stelt het paard in staat om, tijdens de beweging in draf het achterbeen midden onder de massa te plaatsen. Het skelet wordt nu in het midden gedragen en omhoog gebracht waarbij de voorbenen absoluut vrij zijn en derhalve nu in staat zijn om:
-bij de landing van het voorbeen praktisch geen gewicht hoeven te dragen
-omdat het voorbeen praktisch geen gweicht hoeft te dragen. kan het moeiteloos naar voren gezet in een dusdanige beweging die moet corresponderen met het achterbeen.
De beweging van het paard in alle drie de gangen is altijd van achteren naar voren. Anders zou het immers niet vooruit komen. Alle gewrichten van het paard zijn ook zodanig geconstrueerd.
De piaffe is sterk verzamelde draf op plaats waarbij het zweefmoment ontbreekt. De beenzetting dient dus van achteren naar voren te gebeuren. Om dat zweefmoment te kunnen compenseren en het proces optimaal en vooral natuurlijk te doen verlopen, moet het paard -inplaats van het skelet te heffen en voorwaarts te stuwen- het skelet heffen en omhoog stuwen.
Kijken we even naar de functies die zowel het achterbeen als het voorbeen moet uitoefenen in draf, dan zien we daar enige verschillen.
Het achterbeen maakt via de lendenaanhechting, darmbeengewricht, kniegewricht, spronggewricht en kootgewricht 5 bewegingen waarbij de spieren zowel de dragende als een stuwende werking van deze skeletonderdelen onderhouden.
Het voorbeen daarentegen maakt via het boeggewricht, elleboogewricht, kniegewricht en kootgewricht slechts 4 bewegingen.
De schouder wordt niet middels gewricht geregeld, maar via spieren die aan de bovenkant van de schouder zowel een trekkende als een duwende functie hebben. De rugopperarmbeenspier trekt de schouder naar achteren terwijl nekbandschouderspier een duwende functie heeft.
Om nu de 5 bewegingen van het achterbeen alsmede de heffende en dragende functie te compenseren, moet het voorbeen met 4 acties, in tijd gemeten, daar iets langer overdoen dan het achterbeen.
Derhalve moet het voorbeen een redelijke knieactie hebben en middels het opperarmbeen redelijk ruim naar voren grijpen. Deze acties stellen het achterbeen, in tijd gemeten, in staat om middels de schokdemperwerking van de skeletonderdelen de massa voor het neerkomen van het achterbeen op te vangen.
De functie van het voorbeen tijdens de piaffe is nu niet een naar voren grijpende werking maar heeft dus een omhoog duwende werking.
Omdat de schouder schuin ligt stimuleert deze werking dat de hoeken van het achterbeen kleiner worden en bevordert zo de verzameling. Toch moet de rug horizontaal blijven, anders brengt de ruiter het paard in onbelans.
Anderzijds zorgt deze werking er voor, omdat de hoeken van de elleboog groter worden, dat de voorhand gaat rijzen. Het toenemende gewicht op de achterhand moet voorkomen dat het paard voorwaarts gaat (zweefmoment).
De achterhand moet nu zodanig gesteld zijn dat het in plaats van naar voren te stuwen alleen een opwaartse stuwing maakt.
Dit houdt dus in dat de achterbenen exact in dezelfde hoefafdruk moeten neerkomen.
Als het paard normaal in draf gaat, wordt het achterbeen via de lendenbeweging naar binnen gesteld om zo optimaal middeen onder het lichaam terecht te komen.
In de piaffe wordt allereerst het bekken verder naar beneden (alleen naar beneden en niet zijwaarts) gekanteld waardoor de hoeken van de verschillende gewrichtsonderdelen kleiner worden (meer draagkracht) en moet de loodlijn nu precies vanuit het hoogste punt van de lendenen lopen. De piaffe is de enige gang waarbij het pijpbeen niet verticaal maar in een hoek van 25 graden graden mag staan. Weliswaar is die stand normaal niet goed voor de pezen maar de belasting van de massa in de piaffe wordt overgenomen via het lendenmechanisme en de sterk verkleinde hoeken van de gewrichten.
De nu gecreerde stand van het achterbeen zorgt ervoor dat de stuwende werking omhoog plaats vindt en niet naar voren. De min of meer gestrekte hoek van de elleboog duwt het skelet naar achteren. Het samenspel van deze skeletonderdelen zorgt ervoor dat er geen zweefmoment ontstaat, maar een volstrekt gebalanceerde draf op de plaats.

-De piaffe van dit paard is, met de zijwaartse beweging, een sterke devaluatie van het lendenmechanisme.
- De piaffe vindt plaats in dezelfde pas van zowel het achterbeen als het voorbeen en moet van zowel voor als achter gezien precies in hetzelfde spoor zijn.
- Aan de wijze waarop Bonfire de piaffe laat zien, is het duidelijk waarneembaar dat bij een sterk verminderd lendenmechanisme gezocht moet naar een compensatie. Die compensatie heeft tot gevolg dat de voorbenen de dragende functie van de achterbenen overnemen waardoor het achterbeen in staat is om, inplaats van te dragend en te stuwen, een zijwaartse beweging te maken. Het behooeft geen nader betoog dat de slijtage aan de voorbenen daarbij groot is. Dit is dan weer de reden dat deze paarden bij de veterinaire controle nog maar net het groene licht krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-03 09:08

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-03 09:08

Excuseme schreef:

Herkansing.

Wij schrijven aan de huidige Volbloed veel meer resultaten in de sportpfokkerij toe dan hij er werkelijk heeft geleverd. Zowel Ladykiller als Cottage Son hebben geen van beide een internationaal paard geleverd.
Noch in de dressuur noch bij het springen. Terwijl deze hengsten, net als in Nederland, een aanzienlijke hoeveelheid merries hebben gedekt. En zeker niet de slechtse.
De vergelijking met Nederland wat de Volbloedhengsten betreft verschilt amper. Met dit verschil dat in Nederland Volbloedhengsten met zero internationale resultaten toch maar eventjes tot stempelhengst werden gebombadeerd.
Duitsers zijn altijd al meer gevoelig voor stempels geweest dan in de omliggende landen. Maar met het uitdelen van stempels zijn ze terecht weer aanmerkelijk voorzichtiger.
Meestal zegt men dan dat je in de nafok van de xx hengsten de werkelijke resultaten kunt zien. Ook daar wordt de bijdrage veel hoger ingeschat dan wat er in de praktijk geleverd wordt. Vraag maar eens aan van Tartwijk.
Als je uitgaat van de Volbloeds die in Nederland de titel stempelhengst hebben verkregen dan zou de combinatie in een willekeurige volgorde van Uppercut x Abgar x Courville x Erdballx Lucky Boy toch een gigantische reeks internationale sportpaarden moeten hebben geproduceerd. Wat is de praktijk? Inderdaad ZERO.
Merkwaardig genoeg is dat niet het geval met de combinatie van Amurath en Ramzes. Daar leiden dezelfde genen tot hetzelfde evenwichtskelet met een goed functionerend lendenmechanisme. Dat leverde een hele reeks internationale spring-en dressuurpaarden.