Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-01-12 15:52

Geplaatst: 10-01-12 15:52

arie53 schreef:
[In de natuur zien we bij alle soorten een grote homogeniteit die alle dieren van de soort in staat stelt om tot gelijke prestaties te komen. Alle cheeta's kunnen 120 km. lopen, alle olifanten 40km., alle zebra's 65 km, alle leeuwen 55 km. etc. Bovendien verplaatsten zij zich allemaal in balans. Dat komt door de homogeniteit van de soort die te allen tijde aan de wet van de zwaartekracht voldoet. Vreemd genoeg houden de moderne paardenfokkers geen rekening met deze criteria of menen zelfs hier aan voorbij te kunnen gaan.

Ik denk deze opmerkingen passen in een geheel ander onderwerp topic ..of bij een clinic in Artis.
Maar de vraag blijft..Specialiseren ja/nee en hoe dien je dat genetisch op te kunnen bouwen zodat je fokvaste producten krijgt..?

**Geplaatst**: 10-01-12 17:08

Geplaatst: 10-01-12 17:08

Specialiseren ..hoe verder ?

Citaat:
Karolus verslaat drie KWPN-hengsten

DRACHTEN (07-01-2012) - De voormalige International Stallion Show herleefde in de Lichte Tour van ICNN Drachten, waarvan de NRPS-hengst Karolus van Wittenstein (v. Krack C), heel netjes gereden door Patrick van der Meer, gisterenavond de finale van de Intermédiaire I won (72,92%). Hij liet daarmee drie KWPN-hengsten achter zich. Karolus van Wittenstein versloeg de KWPN-hengst Johnson (v. Jazz) met Hans Peter Minderhoud, die een percentage van 72,65% behaalden. Derde werd Winningmood met Diederik van Silfhout (72,05%). De KWPN-hengst Uphill eindigde met Christa Laarakkers als vierde (71,93%). (Bron: http://www.horsetelex.nl)

**Geplaatst**: 10-01-12 17:12

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 10-01-12 17:12

En wat bedoel je daarmee???

**Geplaatst**: 10-01-12 18:29

Geplaatst: 10-01-12 18:29

ceasario schreef:
arie53 schreef:
[In de natuur zien we bij alle soorten een grote homogeniteit die alle dieren van de soort in staat stelt om tot gelijke prestaties te komen. Alle cheeta's kunnen 120 km. lopen, alle olifanten 40km., alle zebra's 65 km, alle leeuwen 55 km. etc. Bovendien verplaatsten zij zich allemaal in balans. Dat komt door de homogeniteit van de soort die te allen tijde aan de wet van de zwaartekracht voldoet. Vreemd genoeg houden de moderne paardenfokkers geen rekening met deze criteria of menen zelfs hier aan voorbij te kunnen gaan.

Ik denk deze opmerkingen passen in een geheel ander onderwerp topic ..of bij een clinic in Artis.
Maar de vraag blijft..Specialiseren ja/nee en hoe dien je dat genetisch op te kunnen bouwen zodat je fokvaste producten krijgt..?

Fokvaste producten voldoen aan een aantal voorwaarden. Zodra de voorwaarden functioneel zijn en aan het doel beantwoorden, heeft het pas zin om die kenmerken fenotypisch en genotypisch te verankeren.

Het probleem bij de meeste paardenfokkers is dat ze de functionele waarden, die altijd aan de wet van de zwaartekracht moeten voldoen, niet kunnen benoemen en daar dan gemakshalve maar aan voorbijgaan.

Wat overblijft is meestal een hoop blablabla, die kant noch wal raakt.

Ik zal dit met een helder voorbeeld duidelijk maken. Volbloeds hebben allemaal meer dan 40 generaties renpaardenbloed. Toch maakt dat elke Volbloed niet een uitstekend renpaard. Daar komen dus heel andere voorwaarden bij kijken en dat gaat ook voor een sportpaard met 7 generaties rijpaardenbloed op. Waar bij je je nog moet afvragen of de hoeveelheid Volbloedgenen die daar ook deel van uitmaken wel expliciet tot rijpaardenbloed gerekend kan worden.

Fokken van een sportpaard gaat dus wat verder dan een optelsom van wat pedigreekenmerken die niet aan de functionele waarden zijn getoetst. Daarom wordt de huidige dressuurlijst ook meer veel aangevoerd door paarden die veel meer aan de specifieke functionele dressuurwaarden dan aan de uit de luchtgegrepen specialisatievoorwaarden voldoen.

Laatst bijgewerkt door arie53 op 10-01-12 19:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-01-12 18:42

Geplaatst: 10-01-12 18:42

arie53 schreef:
[Wat overblijft is meestal een hoop blablabla, die kant noch wal raakt.

.

Nu kun je de riedel wel weer afsteken..daar is een ander forum voor..Maar ik probeer het nog eens..
Hoe ga je huidige paardenstapel te lijf..om met het gegeven de huidige markt te bedienen..
Het dekseizoen staat voor de deur.. ??

**Geplaatst**: 10-01-12 18:54

Geplaatst: 10-01-12 18:54

ceasario schreef:
Specialiseren ..hoe verder ?

Kajanus schreef:
En wat bedoel je daarmee???

Wanneer niet geschikt castereren.

**Geplaatst**: 10-01-12 19:09

Geplaatst: 10-01-12 19:09

ceasario schreef:
arie53 schreef:
[Wat overblijft is meestal een hoop blablabla, die kant noch wal raakt.

.

Nu kun je de riedel wel weer afsteken..daar is een ander forum voor..Maar ik probeer het nog eens..
Hoe ga je huidige paardenstapel te lijf..om met het gegeven de huidige markt te bedienen..
Het dekseizoen staat voor de deur.. ??

Dat is nu offtopic. De vraag is niet hoe de markt qua dekkingen bediend moet worden.

De vraag hier is of specialisatie vruchten afwerpt. Alhoewel niet specifiek genoemd bedoelde de TS hier de dressuurpaarden. En om die conclusie te kunnen trekken, is het van belang te weten aan welke specifieke functionele waarden een dressuurpaard dient te voldoen. En of die waarden en kenmerken bij een brede populatie voldoende zicht- en herkenbaar (fenotypisch en genetisch) zijn om van een sterk presterende trend te kunnen spreken die duidelijk boven die van de niet gespecialiseerde paarden uitsteekt.

**Geplaatst**: 10-01-12 19:39

Geplaatst: 10-01-12 19:39

ceasario schreef:
ceasario schreef:
Specialiseren ..hoe verder ?

Kajanus schreef:
En wat bedoel je daarmee???

Wanneer niet geschikt castereren.

Nog niet duidelijk genoeg, hoezo niet geschikt hengsten die lichte tour lopen en in de prijzen zitten, die moeten maar gecastreeerd worden. Oja ging voor de basisruiter dus deze zijn eigenlijk te goed.. of ben ik zo blond dat ik je niet begrijp wil je me het dan nog 1 keer in jip en janneke taal uitleggen 8-)

**Geplaatst**: 10-01-12 19:40

Geplaatst: 10-01-12 19:40

Natasja was je het niet met je eigen uitspraak eens dat je je berichtje maar weer weggehaald hebt

**Geplaatst**: 10-01-12 19:55

Geplaatst: 10-01-12 19:55

ceasario schreef:
Specialiseren ..hoe verder ?
Citaat:
Karolus verslaat drie KWPN-hengsten

DRACHTEN (07-01-2012) - De voormalige International Stallion Show herleefde in de Lichte Tour van ICNN Drachten, waarvan de NRPS-hengst Karolus van Wittenstein (v. Krack C), heel netjes gereden door Patrick van der Meer, gisterenavond de finale van de Intermédiaire I won (72,92%). Hij liet daarmee drie KWPN-hengsten achter zich. Karolus van Wittenstein versloeg de KWPN-hengst Johnson (v. Jazz) met Hans Peter Minderhoud, die een percentage van 72,65% behaalden. Derde werd Winningmood met Diederik van Silfhout (72,05%). De KWPN-hengst Uphill eindigde met Christa Laarakkers als vierde (71,93%). (Bron: http://www.horsetelex.nl)

Er stond niets anders dan een uitslag waarbij opviel dat de site van het het nrps het zo weergaf..
En blijft mijn vraag, hebben die het ook over specialisatie omdat ze roepen dat ze het KWPN verslagen hadden.
Dus weer on topic..

ceasario schreef:
ceasario schreef:
Specialiseren ..hoe verder ?

Kajanus schreef:
En wat bedoel je daarmee???

Wanneer niet geschikt castereren.

Dat doet men toch als ze niet geschikt zijn voor specialisatie of houd jij de ballen er dan toch in.

**Geplaatst**: 10-01-12 20:12

Geplaatst: 10-01-12 20:12

arie53 schreef:
De vraag hier is of specialisatie vruchten afwerpt. Alhoewel niet specifiek genoemd bedoelde de TS hier de dressuurpaarden. En om die conclusie te kunnen trekken, is het van belang te weten aan welke specifieke functionele waarden een dressuurpaard dient te voldoen. En of die waarden en kenmerken bij een brede populatie voldoende zicht- en herkenbaar (fenotypisch en genetisch) zijn om van een sterk presterende trend te kunnen spreken die duidelijk boven die van de niet gespecialiseerde paarden uitsteekt.

Ik dacht dat we tot de conclusie kunnen komen dat specialisatie op dit moment niet bestaat en dat presterende paarden, positieve uitwassen zijn uit het verleden..En inderdaad kan men roepen we gaan specialiseren..Maar men heeft vergeten de bijlage..hoe men dat inhoudelijk wil invullen zonder aandacht aan de genetische beperkingen te denken of te overdenken... :(:)

En zal men zich toch moeten blijven beroepen op god zegen de greep. $_/-\o_$

**Geplaatst**: 10-01-12 20:16

Geplaatst: 10-01-12 20:16

Op zich is het natuurlijk ook wel stom dat het KWPN goede hengsten met de nek aankijkt en pas als ze presteren wel ineens "altijd al KWPN waren". Zonder egards te doen aan de fokvereniging die wél in de gaten had dat het goede hengsten waren.Hickstead, Rubels, Sandreo, Rubiquil, Contango, Florencio...
Nog even dan is Karolus van Wittenstein ook ineens "KWPN goedgekeurd" en dan maakt het KWPN iig verder nergens meer melding van.

Zwak aan NRPS is dan weer inderdaad dat ze het over specialisatie hebben in 2012, waar het juist een "unique selling proposition" zou zijn om wel van dressuurhengsten springcapacteiten te verlangen en bij springhengsten geen concessie te doen aan de bewegingsmanieren. Temeer ook omdat bij hun versie van IBOP de te keuren paarden wel veelzijdig moeten zijn. Hetgeen ik dus een enorm pluspunt vind (zie pagina 11 ofzo)

Karolus van Wittenstein is trouwens nagenoeg de enige hengst afstammend van fantastische Charites. Onbegrijpelijk dat KWPN die hengst toen niet heeft genomen, al was het maar om het papier...
Maar inderdaad, géén product van specialisatie.

**Geplaatst**: 10-01-12 20:25

Geplaatst: 10-01-12 20:25

dorado is ggk en er is er nu ook weer door naar de 2e bez, gaat ook wel ver komen denk ik. (escobedo)

en juist wel specialisatie, ik denk niet dat Gerard ooit de intentie heeft gehad een springpaard te fokken, uit zowel charites als roos wordt ook geen enkele nakomeling uitgebracht in het springen

**Geplaatst**: 10-01-12 20:35

Geplaatst: 10-01-12 20:35

fokfanaat schreef:
dorado is ggk en er is er nu ook weer door naar de 2e bez, gaat ook wel ver komen denk ik. (escobedo)

Ziet er ook aardig uit..Maar nu ga je door specialiseren, waar koppel je die aan binnen je eigen stamboek populatie...zeker over 10 jaar...
Een berg inteelt ?? Vergeet niet je gaat specialiseren dus je populatie halveren of meer.
http://www.horsetelex.nl/pedigree.php?h ... axniveau=6

**Geplaatst**: 10-01-12 20:42

Geplaatst: 10-01-12 20:42

Dees schreef:
Karolus van Wittenstein is trouwens nagenoeg de enige hengst afstammend van fantastische Charites. Onbegrijpelijk dat KWPN die hengst toen niet heeft genomen, al was het maar om het papier...
Maar inderdaad, géén product van specialisatie.

Roemer was uit de gratie. Voldeed niet aan het moderne specialisatiedressuurtype en dat type wilde men niet meer.

Afbeelding

**Geplaatst**: 10-01-12 20:46

Geplaatst: 10-01-12 20:46

Om er later lyrische verhalen uit Amerika over te schrijven, terwijl het gewoon een Westfaler was.

**Geplaatst**: 10-01-12 22:33

Geplaatst: 10-01-12 22:33

ceasario schreef:
Vudress schreef:
Wat ik dan niet helemaal begrijp; en vat dat vooral niet verkeerd op, is waarom je bij een paard voor de gemiddelde ruiter genetisch hogere eisen stelt?

Omdat het nivo van de ruiter omhoog dient te gaan..en gaat.
Zo gaf ik elders aan dat bv. in een "ontwikkelingsgebied" als oost-Duitsland maar ook Moskou, miljoenen worden geinvesteerd in onderwijs en gebouwen.

Maar dan nog ligt het gemiddelde paard vóór op de gemiddelde ruiter.
Met daarbij vaak gepaard gaand een karakter dat voor de gemiddelde ruiter weer niet zo handzaam is. (nu spreek ik dus over het algemeen en niet over de paarden die Ceasario fokt).

**Geplaatst**: 10-01-12 22:49

Geplaatst: 10-01-12 22:49

Langcara schreef:
[Maar dan nog ligt het gemiddelde paard vóór op de gemiddelde ruiter.

Jij gaat uit van wat je ziet in je eigen omgeving. Het is dan de taak van de potentiele ruiter om zich verder te ontwikkelen,
maar de periode van pamperen richting z.g.n. zwakkeren is voorbij.. trouwens daar zijn andere paarden voor..
Zo is het ook algemeen in de maatschappij die dagelijks verandert..je past je aan...volg opleidingen of haak af...
Maar in bepaalde regio's in de Wereld denkt men daar anders over die willen iets leren en daar produceren/fokken we voorlopig voor...

Laatst bijgewerkt door ceasario op 10-01-12 22:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-01-12 22:51

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 10-01-12 22:51

Wat is mijn omgeving?
Ik kijk rond op wedstrijden, dat is alles. Daar komen mensen uit allerlei hoeken aanzetten. Gewoon, landelijk niveau.

**Geplaatst**: 10-01-12 22:57

Geplaatst: 10-01-12 22:57

Langcara schreef:
Wat is mijn omgeving?
Ik kijk rond op wedstrijden, dat is alles. Daar komen mensen uit allerlei hoeken aanzetten. Gewoon, landelijk niveau.

Dat bedoel ik..Dan is het onderwijsnivo niet goed genoeg...
Investeren in leuk met paarden omgaan en leuk bezig zijn is iets anders dan een vak of sport goed onder de knie te krijgen..
Trouwens de toekomstige fokkerij dient gericht te zijn op een wereldmarkt en niet alleen op het plaatselijk nivo..dan ben je snel uitgefokt.

**Geplaatst**: 10-01-12 23:17

Geplaatst: 10-01-12 23:17

Dient de fokkerij niet meer vraaggestuurd dan aanbodgestuurd te zijn?
Over het algemeen zal alleen de topsporter zijn paarden ook in het buitenland kopen. Het gros van de paardenkopers zal het dichter bij huis zoeken. De plaatselijke markt is dus groter, tenzij je uitsluitend fokproducten voor topsport hebt. Echter fokken is nog steeds geen exacte wetenschap, je zal dus ook paarden fokken die niet geschikt zijn voor topsport. En dat is waarschijnlijk maar goed ook want bij een overvloed aan toppaarden zal de prijs van deze paarden dalen. Dat wil de fokker dan ook weer niet.

**Geplaatst**: 10-01-12 23:26

Geplaatst: 10-01-12 23:26

Die plaatselijk markt is niet groter, die markt is overvoerd..
Een fokker voordat ie gaat fokken zal realistisch moeten zijn een fokplan moeten hebben, marktverkenning en afzet moeten zien.
Heeft ie dat niet dan valt hij/zij al snel onder de groep jankers/klagers die forums gebruiken om medestanders te vinden en vaak ook krijgen.

**Geplaatst**: 10-01-12 23:40

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 10-01-12 23:40

Dan is de markt wel groot, maar het aanbod nog groter.
Overigens heb ik de ervaring niet dat het aanbod voor het 'middensegment' groot is. Het valt echt niet mee om een netjes aangereden allround, gezond paard met een eerlijk en werklustig karakter te vinden.
Je laatste opmerking begrijp ik niet.

**Geplaatst**: 10-01-12 23:47

Geplaatst: 10-01-12 23:47

Die zijn er wel, in overvloed zelfs. Maar de ruiter voor het 'middensegment' wil ook 'een aansprekend koppie', of net geen bles, of 4 witte voetjes ipv 3... Oja, en ze willen ook vooral 'de klik'. Zonder zelf ook maar netjes te kunnen rijden, of een eerlijk en werklustig karakter bij een paard te kunnen ontwikkelen. En dat bij voorkeur wel voor minder geld dan de vraagprijs, want dan ineens is er wel een aanbodsoverschot.

Het aanbod is te groot. Ik ben het met Ceasario eens: je moet weten voor wie je fokt.
Maar Ceasario: hoe bereikt de regionale fokker die grotere markt? Ik zie hier op bokt zelfs al topics voorbij komen als "ik zoek een fokker in het Noorden". Als de op NL gerichte fokker al niet in contact komt met op NL gerichte potentiele kopers, hoe dan verder?

**Geplaatst**: 10-01-12 23:48

Geplaatst: 10-01-12 23:48

Sammyoo schreef:
Dan is de markt wel groot, maar het aanbod nog groter.
Overigens heb ik de ervaring niet dat het aanbod voor het 'middensegment' groot is. Het valt echt niet mee om een netjes aangereden allround, gezond paard met een eerlijk en werklustig karakter te vinden.

Daar zit het grote probleem men wil een kant en klaar product op maat gesneden..voor een lichte prijs onder het mum van middensegment.
Dan zeg ik investeer eerst in rijvaardigheid en leid dan een jong paard zelf op..dan komt de vrager van zelf uit bij het middensegment..

Maar is altijd wel een excuus-truus die wat te zaniken heeft behalve rijden. :(:)