Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-03-05 23:26

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 23:26

CGJ12 schreef:
Dat er minder streng geselecteerd wordt op veulens komt omdat de achterban (het is nog een steeds een vereniging!!!) dit graag wilde.

Een goede afstamming is volgens mij nooit een vrijbrief.
Hoogstens een aanbevelingsbrief. Maar uiteindelijk moet de hengst het zélf doen met zijn eigen voorkomen.......

Omdat een vereniging dat wilde wil nog steeds niet zeggen dat dat het meest juiste is?of dat je dat op een forum niet ter discussie mag of zou kunnen stellen... immers het is maar een vereniging en geen wet.
In deze discussie/dit topic gaat het er toch niet om hoe het is maar wat er anders zou kunnen....
en zonder denkers, dromers en fantasten leefden we nog steeds in holen....

**Geplaatst**: 29-03-05 07:22

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 07:22

CGJ12 schreef:
Dat er minder streng geselecteerd wordt op veulens komt omdat de achterban (het is nog een steeds een vereniging!!!) dit graag wilde.

Een goede afstamming is volgens mij nooit een vrijbrief.
Hoogstens een aanbevelingsbrief. Maar uiteindelijk moet de hengst het zélf doen met zijn eigen voorkomen.......

Inderdaad een goede afstamming is nooit een vrijbrief.

Maar een goede afstamming een stempel op te drukken als zou hij met bv ruim voldoendes voor de basisgangen en zwaar onvoldoendes voor het springen of andersom de fokhengst kunnen zijn voor de specialisatie die hem toegedicht is, is een Utopie die voorlopig nog niet bewezen is.

Vandaar dat ik afhaakte omdat er geselekteerd wordt in extremen.

Dieren met 5 of lager in de verr. uitslag behoren in mijn ogen niet geselekteerd te zijn.
Dat wil niet zeggen dat ik niet naar specialisatie kijk natuurlijk wel,
maar dan dient de de andere kant van de specialisatie in cijfer uitdrukking voldoende aanvaardbaar te zijn.

Mijn laatst gebruikte echte KWPN hengst was Opan.
Geen modehengst maar een met op en aanmerkingen, door toedoen van andere in zijn verleden, maar afkomstig uit een echte WPN-lijn

Een hengst die binnen mijn fokkerij niet teleurgesteld heeft, in tegendeel.

(Ik kan hem best vernoemen omdat hij toch niet meer dekt)

Afbeelding

**Geplaatst**: 29-03-05 07:26

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 07:26

Je kunt je ook afvragen hoe groot de fokwaarde van de hengsten is binnen de KWPN fokkerij, als er dan die hengst en dan die hengst gebruikt wordt en dat icm de constante inbreng van vreemd bloed kun je toch niet meer spreken van een vaste erfmassa en is ieder veulen een toevalsprodukt, zowel de topper als de flopper...
[dat vraag ik mij dus af Haha!

]

**Geplaatst**: 29-03-05 08:45

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 08:45

Misschien is het handig niet af te dwalen en eens met concrete zaken te komen...

Jullie draaien allemaal om de hete soep heen en er wordt nergens paal bij perk gesteld! En dan doen denken dat ik cynisch ben en onzin vermeld.... Haha!

**Geplaatst**: 29-03-05 08:49

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 08:49

Kaja schreef:
Misschien is het handig niet af te dwalen en eens met concrete zaken te komen...

Jullie draaien allemaal om de hete soep heen en er wordt nergens paal bij perk gesteld! En dan doen denken dat ik cynisch ben en onzin vermeld....

Ik dacht dat ik heel duidelijk was bij mijn laatste input.
Maar of ze er nu 30 dagen of 70 dagen of 365 dagen over doen ,het zal mij een worst zijn. Het resultaat telt.
Mijn eventuele voorkeur heb ik kenbaar gemaakt.

**Geplaatst**: 29-03-05 08:57

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 08:57

Sorry... Er wordt zoveel getrut dat je op een gegeven ogenblik niet meer weet WAAR het überhaupt over gaat... Knipoog

ceasario schreef:
nl. mij hoor je niet roepen over goed of slecht van de verr. van het KWPN.
Ik geef mijn eigen voorkeur,nl. zoals eerder weergegeven het duitse systeem.

Alhoewel ik niet tegen het KWPN ben, vind ik ook dat er in Duitsland beter gezocht en gekeurd wordt naar de kwaliteiten van een hengst....

**Geplaatst**: 29-03-05 09:29

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 09:29

CGJ12 schreef:
Dat vind ik ook een prima idee.
Nu is het inderdaad als 3-jarige, of wachten tot ie GP loopt.
Daar tussen in is het nagenoeg onmogelijk om in te stromen.

Daarom gaan er ook zoveel 3,5 jarigen stuk bij de verrichtingen.
Een eigenaar bedenkt zich wel 5 keer om een hengst die het moeilijk heeft (maar nog nét mee kan komen) terug te halen.
De hengst is een jaar later namelijk niet meer welkom en moet de gehele procedure dan opnieuw doorlopen. Dat is nog bijna nooit een hengst gelukt.....

Dan moet de hengst in het meest positieve geval de hengstencompetitie meelopen........ en iedereen weet dat zelfs Florencio daarvoor niet goed genoeg was............

Bovenstaande quote vond ik in een ander topic en ik geloof dat het op dit topic van toepassing is en dat we hier gebleven waren, alvorens men af ging dwalen....

Ook ik ben van mening dat er meer is tussen 3-GP!
Het KWPN moet meer opties open laten voor hengsten welke op drie jarige leeftijd (nog) niet voldoen! Eisen stellen = prima, streng keuren = goed, alleen zo hou je de beste over, maar er is meer onder de zon!

Hengsten aanhouden welke misschien in de toekomst wel goedgekeurd worden is geen optie, want de afvallers, hetzij omdat ze niet goed genoeg zijn of juist te jong, worden op dusdanige wijze afgezwaaid dat je het wel uit je hoofd laat het later nog eens te proberen.... Keer op keer verwonder ik mij over v.d. Lageweg, die ECHT in zijn hengsten geloofd en over een hele lange adem beschikt... Maar die vasthoudendheid glipt vaak door de vingers wanneer men voor het geld kiest... Logisch, want ook de schoorsteen moet blijven roken!

Vergeten doet het KWPN immers nooit, je hebt altijd direct een stempel, juist omdat ze gezichtsverlies kunnen betekenen voor het KWPN, zij laten alleen hengsten toe welke zich van binnen en buiten dubbel en dwars hebben bewezen.. Waarom??

Juist omdat ze te trots zijn en het afzwaaien van hengsten om later nog eens te proberen ireëel is???

Brengt mij ook naar de goedkeuring van Lingh...
Ten eerste vind ik het leuk dat hij is goedgekeurd, enkel vanwege sportaspiraties in de hoop dat Gal hem kan blijven rijden en hij dus niet verkocht wordt, maar waarom is Lingh goedgekeurd?? Omdat hij GP is???

Een paard vererft zijn aanleg, NIET wat hem aangeleerd is....

Dus goedkeuren op GP niveau gaat voor mij ook niet altijd op!
En zo goed op het lijf is Lingh nou ook weer niet!

Een topper in de sport wil niet zeggen een topper als vaderdier...

**Geplaatst**: 29-03-05 09:35

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 09:35

Kaja schreef:

Een paard vererft zijn aanleg, NIET wat hem aangeleerd is....

Zal het ene niet met het ander te maken hebben? Pling

**Geplaatst**: 29-03-05 09:38

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 09:38

Magique schreef:
Kaja schreef:

Een paard vererft zijn aanleg, NIET wat hem aangeleerd is....

Zal het ene niet met het ander te maken hebben?

Dat had ik ook al gesteld, maar dan in iets onduidelijker bewoordingen......... Knipoog

**Geplaatst**: 29-03-05 09:53

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 09:53

Magique schreef:
Kaja schreef:

Een paard vererft zijn aanleg, NIET wat hem aangeleerd is....

Zal het ene niet met het ander te maken hebben?

Dat ligt eraan....

Noem jij alle factoren eens op om GP te worden.. Knipoog

??

Er zijn vaderdieren bekend die zelf bar weinig gepresteerd hebben...

Kortom ALLES staat met elkaar in verband, maar dan ga je het wel ver zoeken...

Een paard kan aanleg hebben, maar zet er een ruiter op die het er niet uitrijdt en dan....

Salinero en Seven Up zijn volle broers... Toch acteren zij op een totaal ander toneel...

Zoals Sarabande al zei, zet Anky erop en het is een dressuurhengst die dressuurkinderen geeft....

Je kunt een paard alles aanleren, maar tot in hoeverre zie je dan de aanleg??

Of denk jij wel dat een GP hengst de wissels meegeeft in de aanleg, als het paard te heet blijft, rijdt je het er nooit uit! En er zijn ook paarden die de wissels of een goede piaffe nooit zullen beheersen...

Krijg je dan omruil garantie omdat de vader van het paard ze wel uitstekend kan???

**Geplaatst**: 29-03-05 10:00

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 10:00

Als een paard GP loopt weet je 1 ding zeker dat die daar dus aanleg voor heeft anders redt die het echt niet tot op GP niveau.
Laat ook maar heb alweer spijt dat ik hier op reageer

**Geplaatst**: 29-03-05 10:05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 10:05

Magique schreef:
Als een paard GP loopt weet je 1 ding zeker dat die daar dus aanleg voor heeft anders redt die het echt niet tot op GP niveau.

Laat ook maar heb alweer spijt dat ik hier op reageer

Ik vond je al zo dapper, vooral omdat het er al een paar keer staat Haha!

**Geplaatst**: 29-03-05 10:21

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 10:21

Magique schreef:
Als een paard GP loopt weet je 1 ding zeker dat die daar dus aanleg voor heeft anders redt die het echt niet tot op GP niveau.

Laat ook maar heb alweer spijt dat ik hier op reageer

Wie zegt dat alle nakomelingen dan GP kunnen lopen?? Een wissel rijdt je al vanaf de Z... dus ik heb niet aangegeven dat de nakomelingen dan ook op GP niveau lopen....

Je kunt de dingen wel verdraaien en dan spijt hebben dat je reageer maar dan moet je niet op het knopje verzenden drukken...

Dapper hoor Sigaar

!!! Maar noem de factoren allemaal eens op dan om GP te worden....
Ik bedoel de vader is GP en goedgekeurd op GP niveau... En volgens jou is daar een verband tussen t.o.v de nakomelingen...

JIJ zegt dat het ene met het andere te maken heeft, het is maar net tot in hoeverre.... Of krijg je nu opeens weer last van spijt???

**Geplaatst**: 29-03-05 10:36

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 10:36

Ho ho niet zo gepikeerd, het ging er om of een paard aanleg heeft als die GP loopt of die dat vererft is weer een ander verhaal.
De belangrijkste factor is dus AANLEG om het tot op GP niveau te halen, jij zegt dat je een paard alles kan leren en aanleg dus niet belangrijk is.
Dit kan 2 dingen betekenen:
1. Jij hebt hier ervaring mee en rijdt GP dressuur met paarden die eigenlijk gefokt waren voor voor een kar.
2. Je haalt paarden in de war met andere huisdieren zoals je hond, die je kan leren om pootjes te geven

**Geplaatst**: 29-03-05 10:50

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 10:50

Hmm.. laten we even wel zijn: aanleg en (top)prestatie.

iemand zonder aanleg zal nooit de universiteit halen
iemand die de universiteit niet gehaald heeft kan toch aanleg hebben.

het gaat over fact-based management:

- als een paard de aanleg heeft, moet hij het IN PRINCIPE ook kunnen
- een paard dat het niet kan, zou dus best wel (genetische) aanleg kunnen hebben, maar dat is een risico t.o.v. het selecteren van het paard dat het wel kan.

Daarnaast is het ook wel zo dat een ongetalenteerd paard inzetten in een prestatiefokkerij volgens mij funest is. Ook al zou het zijn dat het paard prestatiepaarden brengt, geeft dat paard ook zijn eigen eigenschappen door, en daar wil je dan eigenlijk net vanaf.

wat dat betreft is "gezeur" over uitvallers altijd een emotionele of commerciële zaak. Emotioneel omdat de fokker/eigenaar het gevoel heeft dat "zijn/haar" paard geen nazaten krijgt en commercieel omdat de waarde van zijn/haar paard niet erkend wordt.

Je kunt het ook zien als de relatie tussen benzine en mijn auto. Mijn auto maakt het geen bal uit of de benzine uit het Midden Oosten, Texas of de Noordzee komt, zolang de benzine maar van goede kwaliteit is en maar vooruit komt. Zo is het in de fokkerij simpelweg gezien ook.

**Geplaatst**: 29-03-05 11:19

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 11:19

Magique schreef:
2. Je haalt paarden in de war met andere huisdieren zoals je hond, die je kan leren om pootjes te geven

Moet die hond wel pootjes hebben....

Moet je je alleen afvragen wie bepaalt of iets aanleg heeft of enthousiast en meewerkend is. En wat is aanleg en hoe meet je dat?
Iemand kan hoge cijfers halen zonder slim te zijn, waar dus de wil om te werken en te leren aanwezig is.

**Geplaatst**: 29-03-05 11:24

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 11:24

Magique schreef:
Ho ho niet zo gepikeerd, het ging er om of een paard aanleg heeft als die GP loopt of die dat vererft is weer een ander verhaal.

Nee slaperd Slapen

... Hier ging het om....

Kaja schreef:
Een paard vererft zijn aanleg, NIET wat hem aangeleerd is....

Magique schreef:
Zal het ene niet met het ander te maken hebben?

Daar gaat het om en daarom ging ik er op door...
Jij zegt in het kort dat de hengst zijn (aangeleerde) niveau vererft...
Ik zeg dat dat niet kan...

Magique schreef:
Als een paard GP loopt weet je 1 ding zeker dat die daar dus aanleg voor heeft anders redt die het echt niet tot op GP niveau.
Laat ook maar heb alweer spijt dat ik hier op reageer

Spijt omdat je het niet meer weet???

Magique schreef:
De belangrijkste factor is dus AANLEG om het tot op GP niveau te halen, jij zegt dat je een paard alles kan leren en aanleg dus niet belangrijk is.

Waar schreef ik dat aanleg niet belangrijk is....

Citaat:
Dit kan 2 dingen betekenen:
1. Jij hebt hier ervaring mee en rijdt GP dressuur met paarden die eigenlijk gefokt waren voor voor een kar.
2. Je haalt paarden in de war met andere huisdieren zoals je hond, die je kan leren om pootjes te geven

Ach je kunt katten wat je wilt, maar ik wacht nog steeds op een antwoord.... Haha!

**Geplaatst**: 29-03-05 11:31

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 11:31

Van Quoten heb je ieder geval WEL verstand

**Geplaatst**: 29-03-05 11:43

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 11:43

Kaja schreef:

Ach je kunt katten wat je wilt, maar ik wacht nog steeds op een antwoord....

Magique schreef:
Van Quoten heb je ieder geval WEL verstand

Ja

Je maakt het me immers ook ZO gemakkelijk.... Tong uitsteken

Laatst bijgewerkt door Kaja op 29-03-05 11:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-03-05 11:43

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 11:43

Kaja schreef:
Een paard vererft zijn aanleg, NIET wat hem aangeleerd is....

hoe was het ook weer, al draagt een aap een gouden ring...

een paard zonder aanleg kan je aanleren wat je wil, maar het zal nooit een echte topper worden als het niet de wil heeft tot leren en het vermogen heeft om iets met die lessen te kunnen.

Ik kan me overigens indenken dat je twee paarden op een vergelijkbaar niveau kunt brengen met een verschillende hoeveelheid en soort training. Het paard dat de minste hoeveelheid zweet en tranen kost is m.i. het beste.

Zo zijn dan ook weer die bruikbaarheidstesten.. Ieder paard wordt evenveel getraind en er wordt gekeken op welk niveau dat paard is na die hoeveelheid training. Het kan best zijn dat na 70 dagen er een deel afvalt dat na veel meer training meer zou kunnen dan degenen die het wel halen, maar zijn dat dan de meest getalenteerde paarden?

Een paard dat de wereldtop haalt is per definitie een paard met top aanleg. Anders kan het zich niet meten met de wereldtop, ongeacht de hoeveelheid training.

**Geplaatst**: 29-03-05 11:50

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 11:50

Wat is aanleg?
hoe meet je dat?

**Geplaatst**: 29-03-05 11:52

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 11:52

Simpel. door trainen en kijken wat de resultaten zijn Lachen

**Geplaatst**: 29-03-05 11:54

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 11:54

Wat is aanleg?

**Geplaatst**: 29-03-05 12:01

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 12:01

joostvangestel schreef:

hoe was het ook weer, al draagt een aap een gouden ring...

een paard
zonder
aanleg kan je aanleren wat je wil, maar het zal nooit een echte topper worden als het niet de wil heeft tot leren en het vermogen heeft om iets met die lessen te kunnen
Ik kan me overigens indenken dat je twee paarden op een vergelijkbaar niveau kunt brengen met een verschillende hoeveelheid en soort training. Het paard dat de minste hoeveelheid zweet en tranen kost is m.i. het beste.

Vergelijk het maar met Bonfire en Salinero, twee verschillende paarden met dezelfde amazone, op vergelijkbaar niveau...

Toch is Salinero meer getalenteerd... Hij is beter dan Bonfire... Alles gaat hem makkelijker af. Daarnaast heeft Anky meer wijsheid als toendertijd met Bonfire... En toch heeft Salinero meer talent! Maar zijn volle broer springt op het hoogste niveau....
Waar komt dan het talent en de aanleg om de hoek kijken??
Beide paarden hebben aanleg tot bovengemiddeld athletisch vermogen....

Citaat:
Zo zijn dan ook weer die bruikbaarheidstesten.. Ieder paard wordt evenveel getraind en er wordt gekeken op welk niveau dat paard is na die hoeveelheid training. Het kan best zijn dat na 70 dagen er een deel afvalt dat na veel meer training meer zou kunnen dan degenen die het wel halen, maar zijn dat dan de meest getalenteerde paarden?

Misschien "wat goed is, komt snel"..??

Ze zeggen dat er per paard individueel wordt bekeken wat en welk werk het dier moet verrichten.. Maar je weet immers nooit HOE een dier zich ontwikkeld als het bij een getalenteerde ruiter terecht komt...

En daar zit het verschil...

**Geplaatst**: 29-03-05 12:05

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 29-03-05 12:05

Alane schreef:
Wat is aanleg?

aangeboren geschiktheid => predispositie.
predispositie => aanleg, voorbeschiktheid!

Nomineer dit bericht ×