Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 21:38

sarabande schreef:
Zoals gewoonlijk weer helemaal on topic en een enorme zinnige bijdrage aan het onderwerp Scheve mond.

Conclusie ondanks dat de specialisatie nog maar vrij nieuw is werden in het verleden ook nauwelijks paarden op GP niveau in beide disciplines uitgebracht en een ruiter die dat met een paard doet is al helemaal een zeldzaamheid.
Iig geen reden om daar het hele fokbeleid op af te stemmen.

Volgens mij gaat het in de fokkerij niet of een hengst zelf op beide disciplines op het hoogste nivo heeft gepresteerd, maar meer of hij nakomelingen in beide richtingen geeft.

En om nog wat nuance in te brengen, als een hengst te boek staat als springpaardenvererver maar op de kop gebouwde niet bewegende nakomelingen fokt, dan kan hij wel 1 of 2 toppers hebben gegeven, de rest van de tobbers zijn aan de straatstenen niet kwijt te raken.

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 21:43

besita schreef:
[

voila daar zeg je de waarheid ..er is meer dan keuze genoeg en dat hoeft echt geen puur holsteins bloed te zijn ..want de jongere garde aan hengsten is ook fel veredeld om aan de huidige normen van een springpaard te voldoen ..een oudere hengst als Caretino fokt bvb ook veel beweging maar die is dan toch niet te verkrijgen ..maar buiten dat heeft Oldenburg , Westfalen en hannover nog genoeg springbloed of Combi bloed die goede bewegers en degelijke types fokken maar als je de stap niet durft te wagen moet je ook niet klagen ..Argentinus ( Argentan ) bloed , Pik Bube bloed ..er is zoveel voor handen Knipoog


Ik heb laatst voor de grap op paardenfokken.nl dat virtueel dekken eens ingevuld omdat ik benieuwd was wat er uit zo komen. Ik wilde veel beweging en een goed exterieur.

KReeg als nr 1 keuze Haha! Caretino!!
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 02-12-08 21:57, in het totaal 1 keer bewerkt

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 21:46

Pipo schreef:
sarabande schreef:
Zoals gewoonlijk weer helemaal on topic en een enorme zinnige bijdrage aan het onderwerp Scheve mond.

Conclusie ondanks dat de specialisatie nog maar vrij nieuw is werden in het verleden ook nauwelijks paarden op GP niveau in beide disciplines uitgebracht en een ruiter die dat met een paard doet is al helemaal een zeldzaamheid.
Iig geen reden om daar het hele fokbeleid op af te stemmen.

Volgens mij gaat het in de fokkerij niet of een hengst zelf op beide disciplines op het hoogste nivo heeft gepresteerd, maar meer of hij nakomelingen in beide richtingen geeft.

En om nog wat nuance in te brengen, als een hengst te boek staat als springpaardenvererver maar op de kop gebouwde niet bewegende nakomelingen fokt, dan kan hij wel 1 of 2 toppers hebben gegeven, de rest van de tobbers zijn aan de straatstenen niet kwijt te raken.


amaze schreef:
Het gaat er in dit geval om hoe de hengst in kwestie fokt ,maw hoe doen zijn kinderen het in de sport ,in welke disiplines worden ze uitgebracht en presteren ze hierin ook ?

..als reactie op hetzelfde stuk tekst .. Pling

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 21:49

amaze schreef:
[
..als reactie op hetzelfde stuk tekst .. Pling



Ik was aan het bijlezen Bloos

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-08 21:50

Quoot aangepast
Trouwens de opmerking dat er anders gekozen moet worden en dat eigenlijk iedereen dat vindt maar zich niet geroepen voelt was al eerder geplaatst, met als toevoeging dat het stamboek daar dus met meer aanmoediging tegenover zou moeten staan.
Laatst bijgewerkt door sarabande op 02-12-08 22:01, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 21:57

Aangepast Haha!

Feelsoproud

Berichten: 957
Geregistreerd: 26-07-07
Woonplaats: Antwerpen,belgie

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 22:09

sarabande schreef:
Weet iemand bijvoorbeeld binnen de huidige Holsteiner hengstenstapel een paar hengsten te noemen (en te laten zien) die een goede aanvulling op de 3 meest gebruikte Nederlandse lijnen zouden kunnen zijn.


Enkele pagina's geleden heb ik daar al eens een antwoord op gegeven maar toen kreeg ik op mijn donder want dat was niet de vraag... Scheve mond Scheve mond

Dus bij deze,nog een keer:
Al wat uit de L lijn komt in holstein beweegt super,en komen zowel spring als dressuurpaarden van
bv.:Le Touquet Limoncello x Loutano,2005,was echt apart op de hengstenkeuring vorig jaar.
Of zijn halfbroer Lightning Loran x Loutano,geb 2004 zou ik ook best in de dressuurfokkerij durven gebruiken.
Zijn natuurlijk jonge hengsten dus als je meer zekerheid wil kan je ook Loran of Limoncello zelf gebruiken.

Op Tannenhof staan ook diverse holsteiners die nu als dressuurpaard faam maken,onder andere Carabas(v.Carnaby) en Conteur(v.Contender).

Maar goed,veel nieuws kan ik hier ook niet vertellen.Gaat over hengsten die zichzelf,of waarvan de bloedlijn,bewezen hebben.En zo zijn er nog zoveel,in alle fokgebieden van duitsland,maar ook in nederland.
Men moet ze alleen willen gebruiken!!

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 22:18

Pipo schreef:
besita schreef:
[

voila daar zeg je de waarheid ..er is meer dan keuze genoeg en dat hoeft echt geen puur holsteins bloed te zijn ..want de jongere garde aan hengsten is ook fel veredeld om aan de huidige normen van een springpaard te voldoen ..een oudere hengst als Caretino fokt bvb ook veel beweging maar die is dan toch niet te verkrijgen ..maar buiten dat heeft Oldenburg , Westfalen en hannover nog genoeg springbloed of Combi bloed die goede bewegers en degelijke types fokken maar als je de stap niet durft te wagen moet je ook niet klagen ..Argentinus ( Argentan ) bloed , Pik Bube bloed ..er is zoveel voor handen Knipoog


Ik heb laatst voor de grap op paardenfokken.nl dat virtueel dekken eens ingevuld omdat ik benieuwd was wat er uit zo komen. Ik wilde veel beweging en een goed exterieur.

KReeg als nr 1 keuze Haha! Caretino!!


Ik heb het ook even gedaan: alleen geselecteerd op goed bewegen en goed exterieur.

Ik kreeg San Remo op de 1 plek. Haha!

MargreetB
Berichten: 466
Geregistreerd: 07-07-08

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-08 19:08

Vanmiddag heeft Ziësto de L gewonnen in de HC... Wie weet is dat een stimulans?

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-08 23:56

MargreetB schreef:
Vanmiddag heeft Ziësto de L gewonnen in de HC... Wie weet is dat een stimulans?

Als je op basis van 1 overwinning in de HC je hengstenkeuze moet bepalen.... Knipoog maar toegegeven ;hij liep erg fijn (al ging mijn voorkeur in dit geval uit naat Zizi Top.)

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-08 23:59

Ach tegenwoordig worden ze al blindelings van foto's of van de bekende ruiter gekozen, dus dan valt zo'n basering op een hc winst weer mee.

Dat San Remo bovenaan staat bij 'goede beweging' en 'goed exterieur' is niet zo gek.. Maar daarmee is hij nog niet de beste hengst voor (iedere) merrie. Die calculator is daarmee dus erg flut, erg eenzijdig gebaseerd.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-08 00:00

Sammie schreef:
Die calculator is daarmee dus erg flut, erg eenzijdig gebaseerd.


Pennycalculator dus... Haha!

maessie

Berichten: 6021
Geregistreerd: 22-04-02
Woonplaats: Hurdegaryp/Bornwird

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-08 00:27

Maar als je bij die hengstencalculator invult wat jij graag verbeterd ziet bij je merrie, dan is zon calculatie altijd mooi meegenomen toch? (Ik kreeg trwns Tolando en Rousseau bovenaan staan Knipoog )

Sjoert

Berichten: 35960
Geregistreerd: 29-07-04
Woonplaats: De rug

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-08 00:41

Voor je haflinger?

maessie

Berichten: 6021
Geregistreerd: 22-04-02
Woonplaats: Hurdegaryp/Bornwird

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-08 00:54

Nope voor mijn Kwpnmerrie Knipoog (Columbus X Pion)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-08 13:50

Sjoert schreef:
Voor je haflinger?


Dat is wel erg veel bloedspreiding Clown .
Maar dit topic is niet voor adviezen van gerichte aanparingen wel eventueel voor tips die op de huidige dressuurmerriestapel en in het bijzonder producten waar de 3 al inzitten gebruikt kunnen worden.

Ik denk dat iedereen nu ook met een ander oog naar de HC en HK kijkt eigenlijk.

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-08 17:24

Sammie schreef:
Ach tegenwoordig worden ze al blindelings van foto's of van de bekende ruiter gekozen, dus dan valt zo'n basering op een hc winst weer mee.

Dat San Remo bovenaan staat bij 'goede beweging' en 'goed exterieur' is niet zo gek.. Maar daarmee is hij nog niet de beste hengst voor (iedere) merrie. Die calculator is daarmee dus erg flut, erg eenzijdig gebaseerd.


Ik gebruik normaliter ook geen hengstencalculator. Haha!
Het was eigenlijk meer nav van Pipo haar post, ik vond het wel een leuk experimentje.
Dat daar toevallig San Remo uit kwam met de dingen die ik ingevuld had was meer geluk dan wijsheid. Haha!

s0173957

Berichten: 5572
Geregistreerd: 19-06-08

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-08 19:09

Dit probleem komt in elk stamboek voor hoor, niet alleen in het KWPN, een goede hengst wordt nu eenmaal veel gebruikt.

Ga in Duitsland (ik spreek dan over Oldenburg omdat ik daar meer vanaf ken dan van de andere stamboeken) maar eens op zoek naar een hengst zonder Rubinstein, Weltmeyer, Donnerhall en nu recent Sandro Hit in z'n bloedlijn...

Maar daar heb je dan ook alternatieven zoals een Bellisimo M bijvoorbeeld...

De Nederlandse hengsten zijn daar echter zo goed als onbestaande in de bloedlijnen, dus eens over de grenzen kijken kan zeker nooit kwaad!
Daarom ook dat wij als Belgen hebben besloten om ons aan te sluiten bij het Oldenburgs stamboek... en een Duits-Nederlands gefokte fokmerrie hebben gekocht (Rubinstein x Ramiro x Amor x Le Mexico).

Ik krijg op de Unief nu een vak 'Veredeling van Dieren en planten' en dit geeft toch wel een idee over hoe hard er ingeteeld wordt in fokkerij, zowel bij paard, schaap en vooral bij varkens en koeien.

Woestein

Berichten: 2852
Geregistreerd: 09-12-01

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-08 00:51

Ik heb zelf een merrie met "oud" "dressuur" bloed en met Emilion als vader.
Ze is nu 2,5 dus over hoe ze onder het zadel loopt kan ik nog niets zeggen maar als ze los loopt beweegt ze met veel souplesse en veel swung.
In haar geval vindt ik het een leuk gelukte combinatie.
Plus dat het mij wat makkelijker maakt een hengst te vinden die niet in de eerste paar lijnen dezelfde hengst vertoond.
Ik wil met haar dressuur gaan rijden.

Ik vind persoonlijk dat er heel veel gefokt wordt met hengsten die bekend zijn en dat zodoende er veel nakomelingen rond lopen, probeer dan maar wat bloedverspreiding te krijgen.

Als ik naar Woestein kijk (Haflinger) dat is er 1 van Wallenstein, (een hengst die heel veel gebruikt is/wordt) en het valt me op dat er nu toch wel veel paarden rond lopen met hem in de moederlijn en naarmate de jaren voorbij gaan ook aan de kant van de hengst.
En dat wil je juist vermijden.
En probeer dan maar de mindere dingen er weer uit te fokken....

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-08 21:25

s0173957 schreef:
Dit probleem komt in elk stamboek voor hoor, niet alleen in het KWPN, een goede hengst wordt nu eenmaal veel gebruikt.

Ga in Duitsland (ik spreek dan over Oldenburg omdat ik daar meer vanaf ken dan van de andere stamboeken) maar eens op zoek naar een hengst zonder Rubinstein, Weltmeyer, Donnerhall en nu recent Sandro Hit in z'n bloedlijn...

Maar daar heb je dan ook alternatieven zoals een Bellisimo M bijvoorbeeld...

De Nederlandse hengsten zijn daar echter zo goed als onbestaande in de bloedlijnen, dus eens over de grenzen kijken kan zeker nooit kwaad!
Daarom ook dat wij als Belgen hebben besloten om ons aan te sluiten bij het Oldenburgs stamboek... en een Duits-Nederlands gefokte fokmerrie hebben gekocht (Rubinstein x Ramiro x Amor x Le Mexico).

Ik krijg op de Unief nu een vak 'Veredeling van Dieren en planten' en dit geeft toch wel een idee over hoe hard er ingeteeld wordt in fokkerij, zowel bij paard, schaap en vooral bij varkens en koeien.


Wij hebben als Nederlanders ook besloten om eens over de grenzen heen te kijken, ook wij hebben een Duits-Nederlands gefokte merrie gekocht {Darlington x Erik x Bolero x Wormann x Absatz} veel Duits bloed maar ja een mens moet wat.

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-08 21:26

een vannorel merrie?

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-08 21:30

fokfanaat schreef:
een vannorel merrie?


Gefokt door Pothof, moeder is blijkbaar tegenwoordig wel van Norel.

fokfanaat

Berichten: 20590
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-08 21:32

erik ken ik wel een paar fijne lopers van, en de darlingtons doen het goed in de zzgp.

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-08 21:37

fokfanaat schreef:
erik ken ik wel een paar fijne lopers van, en de darlingtons doen het goed in de zzgp.


Klopt maar wel "vergeten" hengsten die achteraf gezien toch beste eigenschappen doorgaven aan de kinders.

We hopen uit deze merrie beste sportpaarden te kunnen fokken al is er al wel interesse vanuit het buitenland voor dit paard.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-08 22:11

krackertje schreef:
Wij hebben als Nederlanders ook besloten om eens over de grenzen heen te kijken, ook wij hebben een Duits-Nederlands gefokte merrie gekocht {Darlington x Erik x Bolero x Wormann x Absatz} veel Duits bloed maar ja een mens moet wat.


Wapenveld is over de grens tegenwoordig Verward In heel veel Nederlandse merries zit Duits bloed. Dat is niet het onderwerp van dit topic, dat er veel hengsten weinig gebruikt worden is ook al langs gekomen.
Het probleem is dat die hengsten over de hele linie weinig indruk gemaakt hebben, anders zouden ze meer dekken of gedekt hebben, en men daarom dus weer terug valt op de 3 dressuurlijnen.