Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-03-05 18:25

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 18:25

ceasario schreef:
Als deze vragen kun je in een zin beantwoorden nl. je hebt niet meer hengsten nodig omdat het meeste van dat bloed ook voorradig is binnen de EU.

Ik heb nog nooit gezien dat het KWPN een hengst niet goedkeurt omdat het bloed, of zelfs een volle broer al elders dekt.
Onzin dus.

**Geplaatst**: 28-03-05 18:27

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 18:27

arie53 schreef:
Zou het dan niet moeten zijn Regionaal EU warmbloed registratiekantoor?

Daar zal het binnen 15 jaar wel op uitdraaien. Haha!

**Geplaatst**: 28-03-05 18:32

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 18:32

Alane schreef:
Hoe kunnen er dan maar een paar overblijven?
Moeders komt uit predikaatrijke stam X telkens ggk hengsten en de vader is ggk, waarom moet de zoon dan alsnog ggk worden???

Klinkt als een computerprogramma en dat is fokken gelukkig nog niet.

Cees en Arie grappig dat juist jullie juist zo smachten naar een EU stamboek (we horen dat hier al jaren, o ja en 2 jaar geleden zouden ook de Polen de Nederlandse markt overnemen Tong uitsteken

)

**Geplaatst**: 28-03-05 18:33

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 18:33

sarabande schreef:
ceasario schreef:
Als deze vragen kun je in een zin beantwoorden nl. je hebt niet meer hengsten nodig omdat het meeste van dat bloed ook voorradig is binnen de EU.

Ik heb nog nooit gezien dat het KWPN een hengst niet goedkeurt omdat het bloed, of zelfs een volle broer al elders dekt.

Onzin dus.

Bij jouw is alles onzin.

Weet je wat echte onzin is ??

A-register paarden te bezitten cq. te fokken en mee te discusseren
en het selektiesysteem van het KWPN te verdedigen zonder de laatste jaren ooit daar een hengst van gebruikt te hebben.(buiten een erkende) Dat is onzin.

**Geplaatst**: 28-03-05 18:44

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 18:44

ceasario schreef:
Bij jouw is alles onzin.

Weet je wat echte onzin is ??

A-register paarden te bezitten cq. te fokken en mee te discusseren
en het selektiesysteem van het KWPN te verdedigen zonder de laatste jaren ooit daar een hengst van gebruikt te hebben.(buiten een erkende) Dat is onzin.

Voor de zoveelste keer, buiten dat je slecht ingelicht bent, maar daar komen steeds meer mensen achter, is dit weer heel persoonlijk.
Probeer je geobsedeerdheid nu eens buiten een discussie te houden.

**Geplaatst**: 28-03-05 18:48

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 18:48

Citaat:
A-register paarden te bezitten cq. te fokken en mee te discusseren
en het selektiesysteem van het KWPN te verdedigen zonder de laatste jaren ooit daar een hengst van gebruikt te hebben.(buiten een erkende) Dat is onzin

Heb ik het over jouw, weet mijn energie wel beter te verdelen.

nl. mij hoor je niet roepen over goed of slecht van de verr. van het KWPN.
Ik geef mijn eigen voorkeur,nl. zoals eerder weergegeven het duitse systeem.

**Geplaatst**: 28-03-05 18:49

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 18:49

sarabande schreef:
Alane schreef:
Precies want van een stamboek is geen sprake meer door de invloed van hengsten en merries van andere rassen/stamboeken /zuchtvereine kun je niet meer of nauwlijks spreken van stammen.

Je hebt het over raszuiverheid, niet over sportpaardenfokkerij

Sportpaardenfokkerij? Sportpaarden voor wie dan?
Of zijn de KWPN-ers eindprodukten en dus ongeschikt om voor prestenderende nazaten te zorgen?
Dan krijg je dus "mijn fokmerrie produceerd alleen maar fokpaarden" principes.

Waneer spreek je van rassen en wanneer van soorten?
En als je sooten kruist spreek je van hybrides en wat is nadeel van hybrides? (maar zoals gezegd is dat een andere discussie)

En een computerprogramma? Nee de werkelijkheid, de KWPN fokkerij zit dusdanig op z'n gat dat men hengsten ophaalt van andere stamboeken en "eigen" hengsten aan strenge criteria wil laten voldoen waar hun vader en opa's ook al aan hebben voldaan en dat is nog niet genoeg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-05 18:51

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-05 18:51

Begin bij uzelf.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-05 19:10

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-05 19:10

Citaat:
Voor de zoveelste keer, buiten dat je slecht ingelicht bent, maar daar komen steeds meer mensen achter, is dit weer heel persoonlijk.
Probeer je geobsedeerdheid nu eens buiten een discussie te houden.

arie53 schreef:
Begin bij uzelf.

**Geplaatst**: 28-03-05 20:27

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 20:27

Jongens, allemaal een graadje vriendelijker tegen elkaar.. Voor sommigen gaat dit allemaal even te snel.. We willen een discussie, geen gebekvecht Knipoog

Als reaktie on-topic: Mijns inziens heeft het KWPN een keuze gemaakt over wat de doorslag geeft bij de selectie. Als er maar 10% van de geselecteerde hengsten "de lat" haalt bij het verrichtingsonderzoek is er een duidelijke keus gemaakt: het verrichtingsonderzoek is de echte keuring, alles wat daarvoor aan de hand gebeurt is slechts om de kosten te drukken van dat verrrichtingsonderzoek. We kunnen namelijk moeilijk 3000 3-jarigen gaan testen om dezelfde 10 te vinden, of?

de vraag is of de jury er maar 20 naar de verrichtingsproef had kunnen sturen om die 10 te vinden, dat lijkt me wel interessant.

Blijkbaar is er wel een bewuste keuze gemaakt om maar 10 hengsten een brevet te geven, of zie ik dat verkeerd?

[edit] typos [/edit]

**Geplaatst**: 28-03-05 20:32

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 20:32

arie53 schreef:
Inderdaad hier gaat het om. 100 hengsten heeft men nu nodig om daar ongeveer 10% uit te halen die enigszins de toets der kritiek kunnen doorstaan. Is de kwaliteit van de geselecteerde hengsten nu zo slecht? Is er iets mis met het verrichtingsonderzoek? Of wordt er verkeerd geselecteerd?

Jij draait de zaken om Arie....... dát is het probleem Knipoog

Jij stelt dat er van 100 hengsten slechts 10 overblijven.......
Maar dat moet je anders zien.
Per jaar zijn er ongeveer 10 nodig.
Nu kun je op de 3e bezichtiging dusdaning streng keuren dat je er een stuk of 12 overhoudt. Dan hoef je op het verrichtingsexamen niet meer te selekteren.
Maar omdat het technisch mogelijk is om er bijna 100 te testen zou het stom zijn om die andere 90 zo maar te laten lopen........

Sterker nog.
Als het logistiek mogelijk zou zijn, dan was het KWPN wellicht genegen om alle 2e bez. hengsten te testen in Ermelo (200). En dan nog steeds zouden er niet meer dan 10 ingeschreven worden.

Dat er dus vroeger minder afvielen kwam ook doordat er niet meer dan 35 à 40 naar Ermelo gingen........ en er iets ruimer ingeschreven werd omdat de hengsten toen nog via natuurlijke dekkingen te werk gingen. Daardoor waren er ook meer hengsten per 1000 merries nodig.

**Geplaatst**: 28-03-05 20:34

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 20:34

Je kunt je dan afvragen waarom er uberhauopt getest moet worden als de ouders (vaderdieren) allemaal al aan die criteria hebben voldaan...
En zoalng ze blijven geloven dat het vaderdier de belangrijkste rol speelt in de vererving (wat zo lijkt gezien de criteria) is het spijkers op laag water zoeken en is dit geen discussie maar speculeren cq dromen over een betere toekomst Haha!

over verkeerd zien of een eigen mening/visie hebben kun je al een eindeloze discussie voeren met een ieder die in dit topic heeft gereageerd .

Hoeveel blijven er gemiddeld overeind van die hengsten die die selectie hebben "gehaald" ? Waarom buitenlandse hengsten gebruiken? Waarom
voldoen de eigen gefokte dieren niet?

@CGJ12: Als je het omdraait ben je juist triester bezig, dat is het kind letterlijk weggooien en het badwater opdrinken. Immers zie je de buitenkant van die hengsten en niet de binnenkant.

**Geplaatst**: 28-03-05 20:44

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 20:44

joostvangestel schreef:
We kunnen namelijk moeilijk 3000 3-jarigen gaan testen om dezelfde 10 te vinden, of?

Dat zie je dus helemaal niet verkeerd.
3000 is wel erg veel, maar de verruiming van 35 naar 70 is een begin.
Dat getal kan wellicht naar de 150 of 200. De rest boven de 200 mist gewoon teveel in type en bouw.
Uiteindelijk betalen de eigenaren ALLE kosten hiervan!
Het KWPN kan het dus kostenneutraal doen.
Wellicht een idee om het hele jaar rond groepen hengsten te testen, net zoals nu met merries gebeurt. Dan kan het KWPN wellicht ook een groepe ruiters permanent te werk stellen om dat klusje te klaren.

Voor alle duidelijkheid...... De eigenaren betalen 100% van alle kosten.
Dus er is geen lid van het KWPN die voor de kosten moet opdraaien, maar wellicht dat door deze opzet de hengsten iets "minder geforceerd" naar Ermelo komen, aangezien ze elk moment van het jaar kunnen instromen.....

En mocht er een hengst zijn die volgens de eigenaar niet uit de verf is gekomen, dan kan ie na 12 maanden een her-examen afleggen tegen 500% van de kostprijs. Dan krijgt de hengst gewoon opnieuw een eerlijke kans.

Goed voor de hengsten, goed voor eigenaren, goed voor de merriehouders.

Wat kan het toch simpel zijn soms.
Wat mis ik in mijn redenering???
(en dan niet komen met: "1 examen per jaar is spannender"....... Die tijd is passé...)

**Geplaatst**: 28-03-05 20:50

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 20:50

Alane schreef:
@CGJ12: Als je het omdraait ben je juist triester bezig, dat is het kind letterlijk weggooien en het badwater opdrinken. Immers zie je de buitenkant van die hengsten en niet de binnenkant.

Leg me dat maar even uit!

Per jaar zijn er gemiddeld 10 hengsten nodig om de populatie in stand te houden zonder problemen te krijgen met inteelt.
Die 10 is geen vast getal maar een gemiddelde.
Een slecht jaar levert 3 hengsten op, een topjaar 17

Dan is er toch niks mis mee om zoveel mogelijk hengsten tot het eind te testen voordat je een eindoordeel velt?

Het heeft geen zin elk jaar 30 hengsten aan te wijzen als de cijfers aantonen dat alleen de beste 10 hengsten 99% van de populatie gaan dekken en de aanvolgende 20 slechts de resterende 1%?

Je kunt je zelfs afvragen waarom er nu soms geforceerd toch nog hengsten worden aangewezen waarvan het publiek bijna "booeeee"roept op de tribune bij de inschrijving..
Dan kunnen de heren zo'n beestje nog zó prijzen, maar dan is er geen lid die er mee gaat dekken.......

**Geplaatst**: 28-03-05 22:06

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 22:06

@CGJ12: je geeft zelf het antwoord al

Als er maar bij 10 hengsten van de 30 gedekt wordt, wie zegt dan dat de 10 geselekteerden bij die 10 van de 30 horen of zullen horen?
Juist van die 20 anderen kunnen betere sportpaarden komen, en dat is toch het einddoel?
Als de criteria voldoende is waaom zijn er dan buitenlandse hengsten nodig?
70 dagen op een paardeleven.... 1 topper zal maar afgeband zijn na die 30 dagen.
Hoeveel van die geselcteerde hengsten blijven er nog gehandhaafd na 1, 3, 5 , 10 jaar? Waarop vallen de laatsten dan af?

**Geplaatst**: 28-03-05 22:27

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 22:27

Alane schreef:
Hoeveel van die geselcteerde hengsten blijven er nog gehandhaafd na 1, 3, 5 , 10 jaar? Waarop vallen de laatsten dan af?

De laatsten vallen na een paar jaar af omdat ze gepasseerd worden door de jongere broers..........
De markt bepaalt dat zelf.

Het probleem van de "onontdekte" hengsten kun je nooit elimineren. Niet elk hengstveulena kan later de kanskrijgen om zich op 300 merries te bewijzen. Dat gaat logistiek gewoon niet lukken......
We praten niet over een laboratorium situatie waarin we een aantal fruitvliegjes kunnen vermenigvuldigen.

**Geplaatst**: 28-03-05 22:32

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 22:32

Ik bedoelde de hengsten die op wacht gezet worden... en niet die die niets of weinig meer dekken....

En ik heb het niet over fruitvliegjes.... en niet over grote aantallen dekkingen, ook niet over het hengstveulen dat met 4 maand ruin is gewoden, puur menselijke selectie/criteria door juyleden/comissie leden.

**Geplaatst**: 28-03-05 22:40

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 22:40

Alane schreef:
Ik bedoelde de hengsten die op wacht gezet worden... en niet die die niets of weinig meer dekken....

Maar er wórden bijna geen hengsten meer (te vroeg) op wacht gezet.
Al helemaal niet meer na het tonen van veulens. Alleen als het écht goed mis is.

**Geplaatst**: 28-03-05 22:42

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 22:42

CGJ12 schreef:
Alane schreef:
Ik bedoelde de hengsten die op wacht gezet worden... en niet die die niets of weinig meer dekken....

Maar er wórden bijna geen hengsten meer (te vroeg) op wacht gezet.
Al helemaal niet meer na het tonen van veulens. Alleen als het écht goed mis is.

niet meer of niet meer te vroeg op wacht gezet? en wat is bijna?

**Geplaatst**: 28-03-05 22:47

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 22:47

Alane schreef:
niet meer of niet meer te vroeg op wacht gezet? en wat is bijna?

Het laatste wat ik met herinnner is Turbo Magic....... en één of andere springhengst waar ik geen uitspraken over doe in het kader van de specialisatie.......

**Geplaatst**: 28-03-05 22:51

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 22:51

CGJ12 schreef:
Alane schreef:
niet meer of niet meer te vroeg op wacht gezet? en wat is bijna?

Het laatste wat ik met herinnner is Turbo Magic....... en één of andere springhengst waar ik geen uitspraken over doe in het kader van de specialisatie.......

Dus wat jij niet (meer) weet gebeurd niet of bestaat niet (meer)?

**Geplaatst**: 28-03-05 23:01

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 23:01

Alane schreef:
Dus wat jij niet (meer) weet gebeurd niet of bestaat niet (meer)?

Deze inquisitie methode staat me niet erg aan.... Je lijkt Arie53 wel.....

Ik zal het even anders brengen.

Tot een aantal jaren geleden was de selectie op basis van veulens veel strenger dan heden ten dage.
Aangezien in het verleden een enkele hengst op wacht is gesteld, waarbij later bleek dat de nakomelingen weliswaar nog wél beschikten over de eerder geconstateerde exterieurmatige tekortkomingen, maar die dat meer dan compenseerden door middel vanver bovengemiddelde sportresultaten, is later binnen het KWPN besloten om hensten naar aanleiding van het tonen van velens alleen bij hoge uitzondering op wacht te zetten.

Tot op de dag van vandaag is dat beleid ook als dusdanig uitgevoerd en zijn er relatief erg weinig hengsten op wacht gezet.

Dat op wacht zetten blijkt ook veel minder noodzakelijk aangezien de gemiddelde fokker via de diverse media veel beter geÏnformeerd is over de fokresultaten van de diverse hengsten en zwak fokkende hengsten zelf gewoon laat staan.

**Geplaatst**: 28-03-05 23:10

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 23:10

CGJ12 schreef:
Alane schreef:
Dus wat jij niet (meer) weet gebeurd niet of bestaat niet (meer)?

Deze inquisitie methode staat me niet erg aan.... Je lijkt Arie53 wel.....

Ik zal het even anders brengen.

Tot een aantal jaren geleden was de selectie op basis van veulens veel strenger dan heden ten dage.
Aangezien in het verleden een enkele hengst op wacht is gesteld, waarbij later bleek dat de nakomelingen weliswaar nog wél beschikten over de eerder geconstateerde exterieurmatige tekortkomingen, maar die dat meer dan compenseerden door middel vanver bovengemiddelde sportresultaten, is later binnen het KWPN besloten om hensten naar aanleiding van het tonen van velens alleen bij hoge uitzondering op wacht te zetten.

Tot op de dag van vandaag is dat beleid ook als dusdanig uitgevoerd en zijn er relatief erg weinig hengsten op wacht gezet.

Dat op wacht zetten blijkt ook veel minder noodzakelijk aangezien de gemiddelde fokker via de diverse media veel beter geÏnformeerd is over de fokresultaten van de diverse hengsten en zwak fokkende hengsten zelf gewoon laat staan.

Mag toch hopen van niet.... (met alle respect richting arie53)
Maar ik hoef toch geen hele verhalen te typen als ik hetzelfde kan bereiken met een paar woorden???

Is toch krom dat er niet meer of juist minder geselcteerd wordt op de veulens/oudere nazaten ook? /
Je kunt je dan afvragen wat er goedgekeurd wordt, een mannelijke, niet ruin zijnde sportpaard of een hengst die moet zorgen voor goede nazaten icm eigen prestatie?
Dan kom ik toch weer terug oo mijn eerder gestelde waarom een veulen uit een KWPN-merrie X KWPN-hengst (welke beide uit predikaatrijke ouders komen en ggk vaders) in een register worden gestopt?

Op zich vond en vind ik selectie op veulens al niet het je van het, tenminste niet voor een prestatiefokkerij maar om alleen blind te varen op prestaties van de hengsten zelf en dan vooral op het kleine aantal....

**Geplaatst**: 28-03-05 23:18

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 23:18

Dat er minder streng geselecteerd wordt op veulens komt omdat de achterban (het is nog een steeds een vereniging!!!) dit graag wilde.

Een goede afstamming is volgens mij nooit een vrijbrief.
Hoogstens een aanbevelingsbrief. Maar uiteindelijk moet de hengst het zélf doen met zijn eigen voorkomen.......

**Geplaatst**: 28-03-05 23:19

Re: KWPN verrichtingsonderzoek op de helling?

Geplaatst: 28-03-05 23:19

Alane zou je ons even de filisofie en werking van het stamboek kunnen uitleggen.
Naar aanleiding van jouw kennis en inzicht kan je dan adequater beantwoord worden.

Nomineer dit bericht ×