Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-12-04 21:50

Geplaatst: 05-12-04 21:50

Nee.
Maar het KWPN legt de algemene "röntgenologische lat" wel veruit het hoogst.

Vele Oldenburger hengsten zouden bijvoorbeeld in Nederland op röntgens gelijk afgewezen worden.

**Geplaatst**: 05-12-04 21:51

Geplaatst: 05-12-04 21:51

en toch gaan die cijfers niet naar beneden, want dat is toch het doel?

**Geplaatst**: 05-12-04 21:54

Geplaatst: 05-12-04 21:54

Misschien niet gelijk bij de OCD, maar wel op de andere gebieden.
Het kan best zijn dat de selectie op langere termijn wel een lichte daling tot stand brengt.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:03

Geplaatst: 05-12-04 22:03

Zannekin schreef:
en toch gaan die cijfers niet naar beneden, want dat is toch het doel?

Wie zegt dat. Drs. Van Muiswinkel zegt dat de procentuele cijfers betreffende de jonge hengsten die aangeboden worden voor ze naar de keuring gaan wel degelijk naar beneden gaan.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:06

Geplaatst: 05-12-04 22:06

sarabande schreef:
Wie zegt dat. Drs. Van Muiswinkel zegt dat de procentuele cijfers betreffende de jonge hengsten die aangeboden worden voor ze naar de keuring gaan wel degelijk naar beneden gaan.

Die zijn toch meer en meer al op voorhand geröntgend door degene die ze aanbiedt. Het kost teveel om het niet zo te doen.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:08

Geplaatst: 05-12-04 22:08

De "grote stallen" bieden ze on-masse aan in Utrecht, Emmeloord of waar dan ook maar is toegestaan.

Het eerst laten rontgenen bij de plaatstelijke dierenarts is veel te veel werk en niks goedkoper.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:10

Geplaatst: 05-12-04 22:10

Ik ken er toch die eerst naar Gent gaan: zijn ze OK worden ze aangeboden, niet OK dan blijven ze thuis, het moet de plaatselijke dierenarts niet zijn.
Deze die niet OK zijn worden geopereerd en verkocht, krijg je meer voor dat dat hij is afgekeurd op de HK voor OCD.

Laatst bijgewerkt door Zannekin op 05-12-04 22:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-12-04 22:12

Geplaatst: 05-12-04 22:12

Er vallen er altijd nog zat uit tussen de 2de en 3de bezichtiging.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:21

Geplaatst: 05-12-04 22:21

En dan zijn er de hengsten die door een super opfok geen OCD ontwikkelden maar het genetisch wel dragen en diegene die het genetisch niet dragen maar op stal zijn grootgebracht....
Heel moeilijk.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:26

Geplaatst: 05-12-04 22:26

Pipo schreef:
Er vallen er altijd nog zat uit tussen de 2de en 3de bezichtiging.

Je bent achter Pipo..........
Dat was al twee jaar geleden..........
IDS beter gaan lezen lijkt raadzaam (of zelf een hengst aanbieden)

**Geplaatst**: 05-12-04 22:32

Geplaatst: 05-12-04 22:32

Zannekin schreef:
En dan zijn er de hengsten die door een super opfok geen OCD ontwikkelden maar het genetisch wel dragen en diegene die het genetisch niet dragen maar op stal zijn grootgebracht....
Heel moeilijk.

De kunst is dus om juist die hengsten af te wijzen..........(wel een beetje kromme redenering)

En dát kan dus door te kijken of de nakomelingen "gemiddeld" een erg hoog OCD gehalte hebben.

Het gaat uiteindelijk om de nakomelingen en NIET om de hengst zelf (dat is slechts een hulpmiddel).
Vergelijk het met de de sportprestaties........ De prestaties van de hengst zijn leuk, maar het GAAT om de prestaties van de kinderen.
Daar vindt op latere leeftijd ook nog een screening plaats van de prestaties van de kinderen. Ook dan worden hengsten alsnog afgevoerd als ze nagenoeg geen kinderen in het M en hoger hebben lopen. Al wonnen ze zélf de olympische spelen............

**Geplaatst**: 05-12-04 22:36

Geplaatst: 05-12-04 22:36

CGJ12 schreef:
Je bent achter Pipo..........
Dat was al twee jaar geleden..........
IDS beter gaan lezen lijkt raadzaam (of zelf een hengst aanbieden)

Vorig jaar HK is het nog veelvuldig gebeurd CGJ, je moet of beter opletten of niet alles geloven wat je hoort van een ander.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:40

Geplaatst: 05-12-04 22:40

CGJ12 schreef:
Je bent achter Pipo..........
Dat was al twee jaar geleden..........
IDS beter gaan lezen lijkt raadzaam (of zelf een hengst aanbieden)

Ik begrijp je niet goed CGJ.

Er vallen nog steeds hengsten af die wel worden doorverwezen naar de derde bezichtiging maar niet worden gepresenteerd op de zaterdag.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:45

Geplaatst: 05-12-04 22:45

Maar dat komt niet omdat ze tussen die 2e en 3e bezichtiging afvallen op OCD.
Dat is al een ronde eerder.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:52

Geplaatst: 05-12-04 22:52

CGJ12 schreef:
Maar dat komt niet omdat ze tussen die 2e en 3e bezichtiging afvallen op OCD.
Dat is al een ronde eerder.

Ben je toch verkeerd geinofrmeerd. Het zou dit jaar dan voor het eerst zijn. Zal de IdS eens opscharrelen waar het reglement in staat.

**Geplaatst**: 05-12-04 22:59

Geplaatst: 05-12-04 22:59

oh oh .....

Lees ik alle voornemens zeker weer als regels............
Zal je wel gelijk hebben dan.

**Geplaatst**: 05-12-04 23:01

Geplaatst: 05-12-04 23:01

CGJ12 schreef:
oh oh .....

Lees ik alle voornemens zeker weer als regels............
Zal je wel gelijk hebben dan.

Ja, een ander kan nog weleens gelijk hebben

**Geplaatst**: 05-12-04 23:08

Geplaatst: 05-12-04 23:08

Pipo schreef:
Ja, een ander kan nog weleens gelijk hebben

zie hier het onderschrift van Sarabande.........

Maar ik ben nog niet overtuigd.
Tussen de 2e en 3e bezichtiging was er in het verleden alleen sprake van een scope. Daardoor kwam een klein percentage niet opdagen in de 3e bez.

De rontgens kwamen pas om de hoek kijken bij de afvaardiging naar Ermelo.
Dat leverde ook de zeer humoristische situatie op dat een springhengstje recent KAMPIOEN werd, maar de voorbrenger / hengstenhouder tijdens de huldiging al WIST dat ie nooit aangeleverd zou worden...........

Haha!

:D:D

**Geplaatst**: 05-12-04 23:09

Geplaatst: 05-12-04 23:09

CGJ12 schreef:
zie hier het onderschrift van Sarabande.........

Zou ze die zelf weleens lezen Haha!

JOh, ik zou het prima vinden als je gelijk zou hebben in deze kwestie. Het zou allemaal een stuk makkelijker zijn, maar ja...........helaas.

**Geplaatst**: 05-12-04 23:24

Geplaatst: 05-12-04 23:24

Hoezo helaas?

Bij mijn weten is er nog NOOIT een schifting geweest op rontgens tussen de 2e en 3e bez.

Die vond altijd plaats tussen de 3e bez en de verrichting.
NOOIT tussen de 2e en 3e.

Als het KWPN vóór de 3e bez de foto's heeft, dan hebben ze die PER DEFINITIE eigenlijk ook vóór de 2e bez...... (1 dag eerder).

Dan zou het ongelooflijk stom zijn om in de 2e bez die informatie wel te weten, maar niet te gebruiken.

**Geplaatst**: 05-12-04 23:36

Geplaatst: 05-12-04 23:36

Hierzo de voorwaarden die je kunt downloaden.

Weet je het meteen:
http://web.kwpn.nl/act/enc/pagina/html/ ... &taal_id=1

**Geplaatst**: 05-12-04 23:46

Geplaatst: 05-12-04 23:46

joostvangestel schreef:
Hallo: allerlaatste waarschuwing: hier gaat een groot hangslot op als het nu niet meer over OCD gaat.

Tenzij iemand wil gaan roepen dat America OCD heeft, maar dan gaan we wel te hard de fantasierichting in. Dat paard gaat al een paar honderd jaar mee..

Laatste spotje van Interpolis laat wel een AmeriGO zien in een kliniek met een groot verband om...

Maar terug naar de materie, Gurk zei dat in 17 jaar het incidentiecijfer van OCD niet omlaag is gegaan. Betekent dat dat selectie zinloos is (te vroeg op de foto) of dat het anders gestegen was, controle?

**Geplaatst**: 05-12-04 23:48

Geplaatst: 05-12-04 23:48

Even snel gelezen:

Een KLINISCHE keuring vóór de 3e bez
Een RONTGENOLOGISCHE keuring voor de 2e bez

Of concludeer ik dat even té snel?

**Geplaatst**: 05-12-04 23:48

Geplaatst: 05-12-04 23:48

Tyrza schreef:
Hierzo de voorwaarden die je kunt downloaden.

Weet je het meteen:
http://web.kwpn.nl/act/enc/pagina/html/ ... &taal_id=1

Bdankt, kreeg de juiste IDS weer eens niet snel gevonden.

Bijgaand het stukje over het rontgenonderzoek:

Röntgenologisch onderzoek
Alle voor het eerst voor goedkeuring of erkenning aan te bieden hengsten dienen - ongeacht hun leeftijd of een reeds eerder uitgevoerd onderzoek - een verplicht voorgeschreven röntgenologisch onderzoek te ondergaan. De röntgenfoto’s moeten worden gemaakt op de Faculteit der Diergeneeskunde te Utrecht of, tot 5 januari 2005, op een door het KWPN erkende gecertificeerde kliniek in Nederland (zie voor lijst erkende klinieken KWPN-site). Onderzoek kan plaatsvinden vanaf 1 september 2004. In verband met identificatie dient voor aanvang van het röntgen onderzoek het registratiebewijs of een kopie daarvan ter verificatie aan de uitvoerend dierenarts overhandigd te worden. Dit geldt ook voor buitenlandse hengsten. Daarnaast zal er een haarmonster worden afgenomen. Indien hieraan niet wordt voldaan of de identiteit vragen oproept zal geen beoordeling plaatsvinden Bovendien kan, eventueel steekproefsgewijs voor definitieve goedkeuring een extra controle plaatsvinden doormiddel van hernieuwd onderzoek op de Faculteit, op kosten van het KWPN. Indien uit deze controle blijkt dat er bij het oorspronkelijke onderzoek fouten zijn gemaakt kan dit alsnog leiden tot uitsluiting van de hengst.
Beoordeling van de röntgenfoto’s wordt uitgevoerd door een centrale beoordelingscommissie. De hengstenkeuringscommissie kan ontheffing verlenen als een eerder uitgevoerd onderzoek heeft plaatsgevonden op de Faculteit der Diergeneeskunde te Utrecht; dit onderzoek is uitgevoerd en beoordeeld volgens de huidige normen van het KWPN en de röntgenologische klassenindeling voldoet aan de in deze voorwaarden omschreven eisen.
Alle voor de tweede bezichtiging aangewezen hengsten dienen vóór de hengstenkeuring in 's Hertogenbosch (rijpaard- en tuigpaardhengsten) en Ermelo (gelderse hengsten) röntgenologisch onderzocht en beoordeeld te zijn. De uitslag van het röntgenologisch onderzoek moet vóór aanvang van de tweede bezichtiging bij het KWPN bekend zijn, op straffe van uitsluiting. Rijpaard- en Gelderse hengsten die niet voldoen aan de röntgenologische eisen zijn gerechtigd deel te nemen aan de tweede bezichtiging, maar kunnen niet gepresenteerd worden in de derde bezichtiging. Tuigpaardhengsten die niet voldoen aan de röntgenologische eisen zijn niet gerechtigd deel te nemen aan de tweede bezichtiging.
Voorts dienen alle aan de herkeuring en herkansing deelnemende hengsten vóór de dag van de herkeuring resp. de herkansing röntgenologisch onderzocht en beoordeeld te zijn.

Het onderzoek zal voor rekening van de eigenaar worden uitgevoerd. Eigenaren zijn er zelf verantwoordelijk voor dat de röntgenfoto’s op tijd worden gemaakt en kunnen daartoe zelf afspraken maken met de Faculteit der Diergeneeskunde of een erkende gecertificeerde kliniek.

Van de hengsten zullen van beide voorbenen de hoefkatrol en kogelkatrol en van beide achterbenen de spronggewrichten en knieën röntgenologisch worden onderzocht zoals beschreven in "De veterinaire keuring van het paard" onder redactie van prof. dr. G. Wagenaar, 2e druk, uitgave Bunge - Utrecht 1992 en de 'Atlas der Röntgendiagnostik beim Pferd' Bnd 1 und 2, Schlüter, Hannover 1987 und 1989.

Op grond van de gegevens uit het onderzoek en na ingewonnen advies van de door het bestuur daartoe aangewezen beoordelingscommissie beslist de hengstenkeuringscommissie welke hengsten tot de tweede (TP) of derde (RP/GP) bezichtiging worden toegelaten, danwel erkend of in het stamboek ingeschreven worden. Aan de röntgenologische klassendeling worden de volgende eisen gesteld:
Kogelarthrose klasse 0-1-2-3
Spat klasse 0-1-2
Straalbeen klasse 0-1-2
Osteochondrose in knie- en/of spronggewricht mag niet voorkomen. Er vindt geen selectie plaats op de kwaliteit van de sesambeentjes.

Eigenaren die tegen de uitslag van het onderzoek in beroep willen gaan moeten dit schriftelijk doen bij het secretariaat van het KWPN en wel binnen 8 dagen nadat de eigenaar schriftelijk op de hoogte is gesteld dat de hengst op grond van de uitslag van het röntgenologisch onderzoek niet in aanmerking komt voor deelname aan de tweede (TP) of derde (RP/GP) bezichtiging cq stamboekinschrijving. De herbeoordeling zal worden gedaan door een door het bestuur aangewezen herbeoordelingcommissie. De herbeoordeling wordt uitgevoerd op basis van de bij het eerste onderzoek gemaakte opnamen. De eigenaar heeft de mogelijkheid op zijn kosten de hengst (opnieuw) aan te bieden op de Faculteit der Diergeneeskunde te Utrecht voor het uitvoeren van een röntgenologisch onderzoek. Indien een eigenaar verzoekt om een nieuw onderzoek, wordt de herbeoordeling uitgevoerd op basis van de bij het eerste onderzoek gemaakte opnamen en de nieuwe opnamen. De uitslag van de herbeoordeling van het röntgenologisch onderzoek moet vóór aanvang van de tweede bezichtiging bij het KWPN bekend zijn.
De hengstenkeuringscommissie beslist, na ingewonnen advies van de herbeoordelingcommissie, opnieuw over toelating tot de tweede (TP) of derde (RP/GP) bezichtiging, respectievelijk erkenning of stamboekinschrijving.

De röntgenologische klassenindeling van een hengst wordt via de kliniek waar de röntgenopnamen zijn gemaakt bekend gemaakt aan de eigenaar van de betreffende hengst. De hengstenkeuringscommissie wordt door de beoordelingscommissie geïnformeerd.

Voldoende CGJ?

**Geplaatst**: 05-12-04 23:49

Geplaatst: 05-12-04 23:49

Lovely schreef:
Maar terug naar de materie, Gurk zei dat in 17 jaar het incidentiecijfer van OCD niet omlaag is gegaan. Betekent dat dat selectie zinloos is (te vroeg op de foto)
of dat het anders gestegen was, controle?

Bij deze krijg je een eervolle vermelding in het CGJ12-register van kritische onderzoekers.........

OK dan!

Nomineer dit bericht ×