Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-04 18:50

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-04 18:50

Pipo schreef:
Anna,

Ik heb net even een springruiter opgebeld om het verhaal daar aan voor te leggen. Zijn woorden: Iedere springruiter krijgt een strak pl*ssertje van een paard wat bukt en de kont omhoog gooit! Dus dat jij zegt dat het voor geen meter zit is hierbij tot onzin verklaard

Verder vind jij dus horizontale halsaanzet belangrijk voor ieder paard. Tuurlijk dat staat mooier, maar teveel front is zowel voor dressuur als springen niet wenselijk. Vergeet niet dat al die holsteiners verschrikkelijk veel spieren aan de bovenkant hebben zitten.

En je verklaard dat ieder goed paard kan lopen en springen. Ik wil graag eens de vergelijking met de Franse paarden maken.

Die zijn gerust lelijk te noemen, ze kunnen niet lopen, galopperen zeker niet van de grond af, je kunt de galop gerust zeer vlak noemen, en de halsaanzet is echt laag! Maar deze springen wel goed, en winnen ook veel.

Hoe verklaar je dat ?

Specialisatie in de springsport is al zo oud als de springpaardenfokkerij in Frankrijk. Het franse resultaat:
slecht bewegende paarden
moeilijk te rijden paarden
vroeg rijp vroeg rot
geen schoonheden
geen harmonie
bepaald niet de makkelijkste karakters
beslist geen betere springers dan de duitse paarden en lang meegaan zoals Fore PLeasure die op zij 18e nog naar Olympische SPelen gaat, is er al helemaal niet bij.

Mijn onderbouwde filosofie is dat een paard in evenwicht gebouwd altijd kan springen en bewegen. Sloothaak zegt dat een goed springpaard intermediair dressuur geschoold moet zijn. Dat lukt bij de franse springpaarden zeker niet. Deze omissie wordt vervolgens middels een hoop ijzerwerk in de mond gecompenseerd. Lekker rammen en zagen met deze martelwerktuigen. Heeft dat nog iets met dressuurmatig rijden te maken.
Nee toch. Dus moet je als fokker de paarden bouwen waar de ruiters dat wel mee kunnen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-04 19:03

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-04 19:03

Excuseme"]
[quote="Pipo"][quote="annegti schreef:
Komen we toch weer uit op die franse halzen die ik eerder al eens aangehaald had. Feit is (uit eigen ervaring) dat zo'n franse hals niet makkelijk stuurt. En bij mijn weten zul je om te kunnen springen toch eerst naar de hindernis toe moeten kunnen sturen voordat je uberhaupt wat kan springen.

Prima dat je niet gek bent van SF. Maar Anna beweerd dat een goed paard kan lopen en springen. Meerdere keren heeft hij al beweerd dat het bij goede paarden samengaat.

En van daaruit wil ik graag zijn verklaring mbt franse paarden, springen kunnen die namelijk wel, maar lopen niet!
[/quote]

Een wielrenner kan vaak goed schaatsen en een schaatser kan vaak goed wielrennen.
Je hebt echter zeer goede wielrenners die niet kunnen schaatsen en andersom.
Anna beweert dat er paarden zijn die en kunnen lopen en kunnen springen, als ze aan een bepaalde lichamelijke bouw voldoen.
Daarmee wordt niet beweerd dat er geen andere bouwmogelijkheden mogelijk zijn, die toch Of lopen, Of springen tot op zekere hoogte zeer goed mogelijk maken. In SF wordt het minder functionele skelet vaak gecompenseerd met vermogen en de wil om er foutloos overheen te gaan.
het is de kunst als fokker om die laatstgenoemde kenmerken aan een functioneel skelet te koppelen. Dan lopen er nog veel meer met strakke pl*ssertjes rond.
[/quote]

Hebben we dan toch nog paarden,mensen die het hebben begrepen en krijgen we toch nog fokkers fokken inplaats van vermeerderen.
Voorn schreef vorig jaar al in IDS dat we de goede springpaarden niet hebben. Emile Hendrix schreef in de Hoefslag aan ruiters die nog OS kunnen rijden geen gebrek maar de paarden die hebben we niet voor het opscheppen. In de vier tussenliggende jaren van de Olympische Spelen fokt Nederland ruim 40.000 paarden!!!!!!
En van die ruim 40.000 gespecialiseerde pl*ssertjes is er amper eentje op OLympisch niveau te vinden. Dat stemt tot nadenken. 40.000 keer. Wie begint?

**Geplaatst**: 25-05-04 19:04

Geplaatst: 25-05-04 19:04

Maar Anna,

Holstein is toch een stamboek waar het meeste springpaarden van komen. Die specialiseren toch ook al jaren?

En net als in Holstein komen er ook veel fijne dressuurpaarden van de springpaarden. In Nederland en weet ik wat voor stamboek nog meer gebeurd dat ook regelmatig.

Maar om nou Nederlandse paarden gehandicapt te noemen Verward

:?:? Gaat mij wat te ver.

**Geplaatst**: 25-05-04 19:09

Geplaatst: 25-05-04 19:09

Anna42 schreef:

Specialisatie in de springsport is al zo oud als de springpaardenfokkerij in Frankrijk. Het franse resultaat:
slecht bewegende paarden
moeilijk te rijden paarden
vroeg rijp vroeg rot
geen schoonheden
geen harmonie
bepaald niet de makkelijkste karakters
beslist geen betere springers dan de duitse paarden en lang meegaan zoals Fore PLeasure die op zij 18e nog naar Olympische SPelen gaat, is er al helemaal niet bij.

.

En Quidam de Revel, Cor de la Bryere, Jalisco, Quito de Baussy, Rochet M ( sportpaard geen hengst), Narcos 2, Nuriel, Calvados, Furioso, Le Mexico, Ibrahim, Quastor. En laten we Alme niet vergeten!

Allemaal Franse paarden die het toch zeer verdienstelijk in de fokkerij of sport hebben gedaan. En vroeg rot waren ze volgens mij niet ?

Duc de Normandie is niet gelijk een paard wat goede springers heeft gebracht, maar die heeft toch een aantal zeer fijne gebruikspaarden gebracht.

En jij bent zo gek van de Holsteiners, in hoeveel Holsteiners zit wel niet Frans bloed! Zowel Duitsland als Nederland heeft veelvuldig gebruik gemaakt van de Franse bloedlijnen. Zal wel neit voor niets zijn geweest!

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 25-05-04 19:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-05-04 19:14

Geplaatst: 25-05-04 19:14

Anna42 schreef:

Sloothaak zegt dat een goed springpaard intermediair dressuur geschoold moet zijn. Dat lukt bij de franse springpaarden zeker niet. .

Sloothaak vind dus Intermediar geschoold moeten zijn, je vergeet hierbij een ding Anna: Daarvoor hoeft een paard niet apart of echt goed te kunnen bewegen. Daarvoor moet deze een fijn karakter en vooral een fijne leermeester.

Zelfs een fransman kan je de oefeningen van het Intermedaire leren!

En als we dan toch namen gaan noemen: Albert Voorn zal bovenstaand grote onzin vinden. Die vind juist ( dat heeft hij ooit ergens geschreven) dat een paard niet eens een pasje hoeft te kunnen wijken!

Zoveel mensen, zoveel theorieen en zoveel emoties!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-04 19:17

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-04 19:17

Elk springpaard dat als een stumper rondloopt, noem ik een gehandicapt paard. En een wanprestatie van de fokker om een dier een wezen van vlees, bloed en een ziel met zo een a functionel bouw te creeren. Alles wa functioneel in een paard is, is ook mooi. Evenwicht is en blijft altijd mooi. Verstoor je dit oneindige natuurlijke concept dan pluk je daar vroeg of laat de wrange vruchten van. Dan verstoor je de harmonie en raken schoonheid en een evenwichtige prestatie verloren.

**Geplaatst**: 25-05-04 19:34

Geplaatst: 25-05-04 19:34

IK vind dat de winnaar van de wereldbeker finale dan ook een stumper was. Het dier was zo krom als een hoepel maar ondanks deze handicap werd ie wel kampioen. Maar of je dat nu als uitgangspunt van je fokkerij moet nemen??? Ik vind van niet.

**Geplaatst**: 25-05-04 19:38

Geplaatst: 25-05-04 19:38

annegti schreef:
IK vind dat de winnaar van de wereldbeker finale dan ook een stumper was. Het dier was zo krom als een hoepel maar ondanks deze handicap werd ie wel kampioen. Maar of je dat nu als uitgangspunt van je fokkerij moet nemen??? Ik vind van niet.

Bonfire en Gigolo vind ik in het type ook geen paarden die ik graag zou willen fokken. Bedoel mooi kan je die niet noemen. Maar winnen deden ze wel Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-04 19:46

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-04 19:46

Pipo"]
[quote="Anna42 schreef:

Specialisatie in de springsport is al zo oud als de springpaardenfokkerij in Frankrijk. Het franse resultaat:
slecht bewegende paarden
moeilijk te rijden paarden
vroeg rijp vroeg rot
geen schoonheden
geen harmonie
bepaald niet de makkelijkste karakters
beslist geen betere springers dan de duitse paarden en lang meegaan zoals Fore PLeasure die op zij 18e nog naar Olympische SPelen gaat, is er al helemaal niet bij.

.

En Quidam de Revel, Cor de la Bryere, Jalisco, Quito de Baussy, Rochet M ( sportpaard geen hengst), Narcos 2, Nuriel, Calvados, Furioso, Le Mexico, Ibrahim, Quastor. En laten we Alme niet vergeten!

Allemaal Franse paarden die het toch zeer verdienstelijk in de fokkerij of sport hebben gedaan. En vroeg rot waren ze volgens mij niet ?

Duc de Normandie is niet gelijk een paard wat goede springers heeft gebracht, maar die heeft toch een aantal zeer fijne gebruikspaarden gebracht.

En jij bent zo gek van de Holsteiners, in hoeveel Holsteiners zit wel niet Frans bloed! Zowel Duitsland als Nederland heeft veelvuldig gebruik gemaakt van de Franse bloedlijnen. Zal wel neit voor niets zijn geweest!
[/quote]

Duc de Nomandie. Aantal dekkingen 2318. aantal kinderen 1422 mag je dan uit zo'n aantal ook een paar gebruikspaarden leveren?

Dat wil niet zeggen dat ik alle Holsteiners 'lieb'. Ik zoek bepaalde lijnen uit met zo weinig mogelijk of geen frans bloed.

Nee dat zeker niet. De veterinairen hebben goed L'invasion verdiend.

**Geplaatst**: 25-05-04 19:53

Geplaatst: 25-05-04 19:53

Anna42"]
[quote="Pipo"][quote="Anna42 schreef:

Specialisatie in de springsport is al zo oud als de springpaardenfokkerij in Frankrijk. Het franse resultaat:
slecht bewegende paarden
moeilijk te rijden paarden
vroeg rijp vroeg rot
geen schoonheden
geen harmonie
bepaald niet de makkelijkste karakters
beslist geen betere springers dan de duitse paarden en lang meegaan zoals Fore PLeasure die op zij 18e nog naar Olympische SPelen gaat, is er al helemaal niet bij.

.

En Quidam de Revel, Cor de la Bryere, Jalisco, Quito de Baussy, Rochet M ( sportpaard geen hengst), Narcos 2, Nuriel, Calvados, Furioso, Le Mexico, Ibrahim, Quastor. En laten we Alme niet vergeten!
Allemaal Franse paarden die het toch zeer verdienstelijk in de fokkerij of sport hebben gedaan. En vroeg rot waren ze volgens mij niet ?

Duc de Normandie is niet gelijk een paard wat goede springers heeft gebracht, maar die heeft toch een aantal zeer fijne gebruikspaarden gebracht.

En jij bent zo gek van de Holsteiners, in hoeveel Holsteiners zit wel niet Frans bloed! Zowel Duitsland als Nederland heeft veelvuldig gebruik gemaakt van de Franse bloedlijnen. Zal wel neit voor niets zijn geweest!
[/quote]

Duc de Nomandie. Aantal dekkingen 2318. aantal kinderen 1422 mag je dan uit zo'n aantal ook een paar gebruikspaarden leveren?

Dat wil niet zeggen dat ik alle Holsteiners 'lieb'. Ik zoek bepaalde lijnen uit met zo weinig mogelijk of geen frans bloed.

Nee dat zeker niet. De veterinairen hebben goed L'invasion verdiend.
[/quote]

Bah Anna dit valt mij tegen! Je haalt precies de hengst eruit inderdaad wat minder gepresteerd heeft.

Zou je dan misschien even toelichting willen geven mbt de paarden die ik nu vetgedrukt heb? Jammer dat je daar niet op in gaat, dat zijn allemaal franse paarden namelijk!

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 25-05-04 19:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-04 19:53

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-04 19:53

Pipo"]
[quote="annegti schreef:
IK vind dat de winnaar van de wereldbeker finale dan ook een stumper was. Het dier was zo krom als een hoepel maar ondanks deze handicap werd ie wel kampioen. Maar of je dat nu als uitgangspunt van je fokkerij moet nemen??? Ik vind van niet.

Bonfire en Gigolo vind ik in het type ook geen paarden die ik graag zou willen fokken. Bedoel mooi kan je die niet noemen. Maar winnen deden ze wel Haha!

[/quote]

Mooi kan je ze niet noemen om wat ze waren en wat ze toonden was ook niet mooi. En stond, net als de juryleden die deze kunstjes tegenwoordig beoordelen, mijlen veraf van het klassieke ballet dat toen en ook nu nog steeds de echte dressuur wordt genoemd.

**Geplaatst**: 25-05-04 20:08

Geplaatst: 25-05-04 20:08

Ik had het over die franse springer....

**Geplaatst**: 25-05-04 20:14

Geplaatst: 25-05-04 20:14

annegti schreef:
Ik had het over die franse springer....

Je bedoelt dat kleine vreemd galopperende beestje die Milaan won? En in DenBosch tweede werd Verward

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-04 20:31

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-04 20:31

Pipo"]
[quote="Anna42"][quote="Pipo"]
[quote="Anna42 schreef:

Specialisatie in de springsport is al zo oud als de springpaardenfokkerij in Frankrijk. Het franse resultaat:
slecht bewegende paarden
moeilijk te rijden paarden
vroeg rijp vroeg rot
geen schoonheden
geen harmonie
bepaald niet de makkelijkste karakters
beslist geen betere springers dan de duitse paarden en lang meegaan zoals Fore PLeasure die op zij 18e nog naar Olympische SPelen gaat, is er al helemaal niet bij.

.

En Quidam de Revel, Cor de la Bryere, Jalisco, Quito de Baussy, Rochet M ( sportpaard geen hengst), Narcos 2, Nuriel, Calvados, Furioso, Le Mexico, Ibrahim, Quastor. En laten we Alme niet vergeten!
Allemaal Franse paarden die het toch zeer verdienstelijk in de fokkerij of sport hebben gedaan. En vroeg rot waren ze volgens mij niet ?

Duc de Normandie is niet gelijk een paard wat goede springers heeft gebracht, maar die heeft toch een aantal zeer fijne gebruikspaarden gebracht.

En jij bent zo gek van de Holsteiners, in hoeveel Holsteiners zit wel niet Frans bloed! Zowel Duitsland als Nederland heeft veelvuldig gebruik gemaakt van de Franse bloedlijnen. Zal wel neit voor niets zijn geweest!
[/quote]

Duc de Nomandie. Aantal dekkingen 2318. aantal kinderen 1422 mag je dan uit zo'n aantal ook een paar gebruikspaarden leveren?

Dat wil niet zeggen dat ik alle Holsteiners 'lieb'. Ik zoek bepaalde lijnen uit met zo weinig mogelijk of geen frans bloed.

Nee dat zeker niet. De veterinairen hebben goed L'invasion verdiend.
[/quote]

Bah Anna wat val jij mij tegen! Je haalt precies de hengst eruit inderdaad wat minder gepresteerd heeft.

Zou je dan misschien even toelichting willen geven mbt de paarden die ik nu vetgedrukt heb? Jammer dat je daar niet op in gaat, dat zijn allemaal franse paarden namelijk!
[/quote]

WBFSH internationale scores
Quidam 21
Cor 29
JaLisco 33
Quito 4
Narcos 21
Nuriel 0
Calvados 0
Furioso 7
Le Mexico 24
Ibrahim 1
Quastor 0
Alme 11

Ter vergelijking met de evenwichtspaarden van Ramzes
Direct uit de R lijn. 56 hengsten die internationale kinderen hebben gegeven. Deze 56 hengsten produceerden 208 internationale springpaarden alleen over de laatste tien jaar dat de WBSFH ranking begon. Om over de OLympische paarden uit de R-lijn nog maar niet te spreken.
Bij de dressuur produceerde de R-lijn 23 hengsten die 46 internatinale kinderen hebben gebracht.

Evenwicht is en blijft altijd mooi en geeft de beste prestaties.

**Geplaatst**: 25-05-04 20:36

Geplaatst: 25-05-04 20:36

Wat zijn de namen van die 56 hengsten?

**Geplaatst**: 25-05-04 20:45

Geplaatst: 25-05-04 20:45

Dat is appels met peren vergelijken: Ramzes is geboren in 1937, de andere zijn recent, Ibrahim jaren 50. Natuurlijk komen oudere hengsten die enkele bekende kinderen hadden veel meer voor in moderne pedigrees dan moderne hengsten.
Zo kan men ook beweren dat Darley arabian beter is dan Lauries Crusador omdat hij meer nakomelingen heeft in de sport?

**Geplaatst**: 25-05-04 21:36

Geplaatst: 25-05-04 21:36

Pipo"]
[quote="annegti schreef:
Ik had het over die franse springer....

Je bedoelt dat kleine vreemd galopperende beestje die Milaan won? En in DenBosch tweede werd Verward

[/quote]

Maar is wel een gespecialiseerd springpaard.
En als ik ieder mag geloven wil dat de markt.
Maar ik weet niet of men nu ook weer op 3/4 anglo-arab. zit te wachten.

**Geplaatst**: 25-05-04 21:46

Geplaatst: 25-05-04 21:46

Volgens mij wil de markt een mooi goed bewegend en springend paard. Aangezien dit voor de verkoop het meest interessant is. Mocht het paard met het springen tegenvallen is deze altijd nog goed te verkopen.

Als het paard echt apart is, dan wil iedereen concessies doen mbt mooi of goed bewegen.

Denk dat het kleine franse beestje zeker behoord tot de paarden waar je wel wat concessies voor wil doen.

**Geplaatst**: 26-05-04 00:15

Geplaatst: 26-05-04 00:15

Ik had het idd over dat ding. Hij sprong super ondanks zijn beperkingen maar lopen kon ie niet. Als je zoiets als 3 jarige ziet loop je hem straal voorbij tenzij ie ongewoon kan vrij-springen.

**Geplaatst**: 26-05-04 00:19

Geplaatst: 26-05-04 00:19

annegti schreef:
Ik had het idd over dat ding. Hij sprong super ondanks zijn beperkingen maar lopen kon ie niet. Als je zoiets als 3 jarige ziet loop je hem straal voorbij tenzij ie ongewoon kan vrij-springen.

Ja en zelfs dan nog zou je hem waarschijnlijk laten staan. Hij galoppeerde ook heel vreemd. In Denbosch had ik ook zoiets van Verward

:?:? Maar wel grappig ding Haha!

**Geplaatst**: 26-05-04 13:38

Geplaatst: 26-05-04 13:38

Ik kreeg net een uitnodiging om naar de nieuwe site van de Garshof te kijken en daar zag ik dit.

Goed paardrijden is eenvoudiger dan men denkt ( en ook veel aangenamer).
Goed paardrijden begint bij goed africhten ( en opleiden van de ruiter!).
Goed africhten is op de juiste wijze gebruik maken van het leervermogen van het paard.
Goed africhten is eenvoudig als men het leervermogen en het wezen van het paard kent.
(Ernest van Loon, Ruiters en Rechters deel II)

Bij de africhting volgens klassieke beginselen zien wij een vloeiend doorlopende stijgende lijn in het totaal van de lichamelijke atletische ontwikkeling. Het welslagen van de volgende fase vindt zijn oorsprong in de goed volbrachte voorgaande fase.
Een paard dat niet in evenwicht is kan geen correcte overgang maken;
een paard dat niet aan de teugel is kan niet in evenwicht komen;
een paard dat niet nageeflijk is kan niet aan de teugel komen;
een paard dat gespannen is kan niet nageeflijk worden;
een paard dat de basishulpen niet op de juiste wijze heeft aangeleerd zal niet ontspannen gaan.
(Ernest van Loon, Ruiters en Rechters deel II)

www.garshof.nl

**Geplaatst**: 26-05-04 13:45

Geplaatst: 26-05-04 13:45

Dat hoort eigenlijk op Rijtechnisch Ceas Lachen

.

**Geplaatst**: 26-05-04 21:21

Geplaatst: 26-05-04 21:21

Anna42 schreef:
Ter vergelijking met de evenwichtspaarden van Ramzes
Direct uit de R lijn. 56 hengsten die internationale kinderen hebben gegeven. Deze 56 hengsten produceerden 208 internationale springpaarden alleen over de laatste tien jaar dat de WBSFH ranking begon.

Heb je de F (Furioso xx) lijn ook geturft Anna?

Concorde in zijn eentje leverde 20 Internationale springpaarden en 141 Nationale springpaarden en 19 nationale dressuurpaarden en is nog in levende lijve. Terwijl we voor Ramzes nog een tijdje terug moeten.

Ben benieuwd hoe de statistiek eruit ziet als we de jaren dat Ramzes vertrokken is na het weg vallen van Concorde (wat voorlopig nog niet te hopen is) wachten om de balans op te maken.

**Geplaatst**: 26-05-04 21:23

Geplaatst: 26-05-04 21:23

Volgens mij klopt de telling van Cor de la Bryere ook niet. Die heeft direct en indirect volgens mij heel wat meer geleverd dan 29 internationale paarden.

**Geplaatst**: 28-05-04 19:05

Geplaatst: 28-05-04 19:05

En nu is die horizontale hals weer de enige DUBBEL nuller in de landenwedstrijd in Rome : Jikke Haha!

Nederland heeft gewonnen overigens!!!!