Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-10-12 21:24

Geplaatst: 04-10-12 21:24

Als je nagaat hoeveel rijpaard merrie's Alexandro zelf al gedekt heeft...

**Geplaatst**: 04-10-12 22:23

Re: Jonge hengsten voor HK 2013

Geplaatst: 04-10-12 22:23

Ja, maar zou u ook uit kunnen leggen wat uw hengst bijvoorbeeld voor heeft op de al goedgekeurde hengsten ? Of de vader zelf ? Want u geeft aan dat u het een gemiste kans vind, maar waarom dan

? Dat zou ik dan best willen weten ? Ik zie het zo niet direct, ook niet van de filmpjes ?

Begrijp me niet verkeerd hoor, bewegen doet hij wel, maar dat doen Alexandro, Wilson, Vitens ook wel

**Geplaatst**: 04-10-12 22:30

Geplaatst: 04-10-12 22:30

janderegelaa schreef:
Als je nagaat hoeveel rijpaard merrie's Alexandro zelf al gedekt heeft...

Jan was het enige argument van het KWPN om hem niet te willen de bloedlijn?

**Geplaatst**: 04-10-12 22:55

Geplaatst: 04-10-12 22:55

LHS_80 schreef:
janderegelaa schreef:
Als je nagaat hoeveel rijpaard merrie's Alexandro zelf al gedekt heeft...

Jan was het enige argument van het KWPN om hem niet te willen de bloedlijn?

Ja, dat was het enige argument want ze hebben hem niet gezien.

**Geplaatst**: 04-10-12 23:05

Geplaatst: 04-10-12 23:05

Cheytjuh schreef:
Ja, maar zou u ook uit kunnen leggen wat uw hengst bijvoorbeeld voor heeft op de al goedgekeurde hengsten ? Of de vader zelf ? Want u geeft aan dat u het een gemiste kans vind, maar waarom dan ? Dat zou ik dan best willen weten ? Ik zie het zo niet direct, ook niet van de filmpjes ?

Begrijp me niet verkeerd hoor, bewegen doet hij wel, maar dat doen Alexandro, Wilson, Vitens ook wel

Via de moederlijn brengt hij vrij bloed in. Je kunt je inderdaad afvragen of dat wenselijk is natuurlijk maar gezien het feit dat het KWPN het Gelders paard als een type fokkerij ziet zou de bloedlijn niet uit moeten maken.

Daarnaast is het niet "zomaar" een moederlijn. Deze moederlijn ( Dodonastam ) wordt als de beste ter wereld beschouwd, er zit ongelofelijk veel hogere sport in en goedgekeurde hengsten. In de moederlijn zitten al 8 olympische gouden medailles. Zo'n prestatielijn kan een upgrade zijn voor het Gelders paard in de sport. Het is ook de moederlijn van de hengst Bordeaux, zoek maar eens terug wat het KWPN daar over schrijft.

Mijn hengst zijn moeder Matinels is een heel allround paard zoals het vroeger ook was, ze is Z2 dressuur, Z springen en gaat nu op 18 jarige leeftijd nog M samengesteld starten. Dat kenmerkt deze stam ook, keiharde sportpaarden tot op hoge leeftijd.

**Geplaatst**: 04-10-12 23:10

Geplaatst: 04-10-12 23:10

janderegelaa schreef:
LHS_80 schreef:

Jan was het enige argument van het KWPN om hem niet te willen de bloedlijn?

Ja, dat was het enige argument want ze hebben hem niet gezien.

En daarom moeten ze de papieren niet inzien voor de 2e bezichtiging.

**Geplaatst**: 04-10-12 23:16

Geplaatst: 04-10-12 23:16

Cheytjuh schreef:
Ja, maar zou u ook uit kunnen leggen wat uw hengst bijvoorbeeld voor heeft op de al goedgekeurde hengsten ? Of de vader zelf ? Want u geeft aan dat u het een gemiste kans vind, maar waarom dan ? Dat zou ik dan best willen weten ? Ik zie het zo niet direct, ook niet van de filmpjes ?

Begrijp me niet verkeerd hoor, bewegen doet hij wel, maar dat doen Alexandro, Wilson, Vitens ook wel

Deze moederlijn heeft de wil om te presteren. Heel veel paarden hebben het lijf om te presteren maar de wil niet( ook rijpaarden)
Dat gaat verder dus dan het lichamelijk kunnen. Denk aan de Doruto kinderen.

**Geplaatst**: 05-10-12 00:02

Re: Jonge hengsten voor HK 2013

Geplaatst: 05-10-12 00:02

Janne, ik denk dat een Gelderse hengst blij mag zijn met 10 dekkingen per jaar als ik dat zo hoor van hengsthouders. Uitzonderingen als Alexandro daargelaten.
En ik denk dat een Alexandro uit een RP moeder met zoveel sport ook wel andere paarden dan alleen Gelders zou trekken.

Ik snap niet dat er wordt gezegd dat men bloedspreiding wil (en niet bv 80% hengsten met Koss-bloed in de populatie) en dan vervolgens wel een Vitens/Parcival/Alexandro/Wilson uit een echte Gelderse moederlijn (wat dus ook vaak al veel voorhanden is in de fokkerij). Kan iemand mij dat uitleggen??? Het klinkt mij echt tegenstrijdig in de oren.

Nogmaals, ik persoonlijk vind dat er ruimte is voor Koss-bloed, zowel uit vrije lijnen als uit Gelderse lijnen. Laat de fokkers/gebruikers maar beslissen.
Wat niet wil zeggen dat ik niet ook heel graag het bloed van hengsten als Elegant, Laurentz en straks Chablis meer vertegenwoordigd zou willen zien. Er moeten echter wel ook goede hengsten zijn en dan moet de eigenaar ook nog willen investeren voor de paar dekkingen.

Mijn mening is dat de hengsten gewoon bekeken (en niet al bij voorbaat afgeschreven) moeten worden op Gezondheid, Kwaliteit, Type en Beweging. En natuurlijk moet er ook kwaliteit bij de ouderdieren daarachter aanwezig zijn.
Voldoet hij aan GKTB, dan geef het een kans. Als de nakomelingen niet goed zijn, weet je het snel genoeg.
Zolang de eigenaar de gok wil wagen en de hengst wil voorbrengen, wie zijn wij dan om over zijn geld te waken? Ik zou juist blij zijn dat hij/zij het risico wil nemen en wil investeren.

Wilson krijgt ook een kans. Is ook een Koss en nota bene met een gezondheids bewerking. Hij komt echter uit een goede moederlijn, dus krijgt een kans. Prima! (Zeker met nog zo veel vragen op gebied van OC(D)) Maar deze wordt niet eens bekeken. Dat vind ik vreemd.

**Geplaatst**: 05-10-12 10:11

Geplaatst: 05-10-12 10:11

Ik vind dat ook vreemd.

Jan ik kan me goed voorstellen dat je de balen ervan hebt. Ik vind het ook erg zonde van jouw hengst en de moederlijn. Is het nog eens proberen (misschien lukt het wel via een ander persoon) misschien een optie? En anders wat Janne zegt, de ballen er iig aan laten zitten. Als je dat ervoor over hebt.

**Geplaatst**: 06-10-12 12:39

Geplaatst: 06-10-12 12:39

LHS_80 schreef:
Ik denk, goh leuk topic, zal ik ook es meelezen! Zie ik deze berichtjes.. maar ik snap Jody wel hoor, en weet ook gelijk wie ze bedoelt: ons aller Stoffel met z'n leuke opmerkingen!

stoffel schreef:
seasons Ik wil mijn bankrekening nummer wel door geven kun je daar je geld op storten, dan is het tenminste niet weg gegooid.

Pletje heb je ook andere foto's ik kan er zo niks van maken

Het verbaast me niets! Ik vind die opmerkingen van Stoffel heel vaak ook veel en veelste lomp hoor Jody. En echt niet alleen in dit topic.. misschien niet zo bedoeld.. maar zeker weten heeft hij achteraan gestaan toen tact werd uitgedeeld.

Maar goed er is al genoeg over gezegd... *gaat weer in de meelees- stand*

Ik ben allang blij dat ik en niet mijn paarden een gebrek aan tact hebben.

Verder sta ik nooit graag op de voorgrond, dus inderdaad zal ik toen ook wel achteraan hebben gestaan, bij het uitdelen van duidelijkheid zullen ze wel achteraan zijn begonnen denk ik zo daaraan hier geen gebrek.

wat de opmerking richting seasons betreft als ze dan toch wil sponsoren waarom dan mij niet ik kan nog wel wat gebruiken ( voor een cursus leren communiceren bijvoorbeeld).

**Geplaatst**: 06-10-12 12:42

Geplaatst: 06-10-12 12:42

stoffel schreef:
Ik ben allang blij dat ik en niet mijn paarden een gebrek aan tact hebben.

stoffel schreef:
Verder sta ik nooit graag op de voorgrond, dus inderdaad zal ik toen ook wel achteraan hebben gestaan, bij het uitdelen van duidelijkheid zullen ze wel achteraan zijn begonnen denk ik zo daaraan hier geen gebrek.

Dan stond ik ook vast achteraan. _O-

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-12 13:04

Re: Jonge hengsten voor HK 2013

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-12 13:04

Stoffel, ik kan niet anders concluderen dat je humor hebt en zelfs ook aan zelfrefectie doet!

**Geplaatst**: 06-10-12 19:43

Geplaatst: 06-10-12 19:43

gelukkig hoef ik niet gekeurd te worden dus laten we het maar snel over de jonge hengsten hebben.

Fillemon bijvoorbeeld, is een gelders X trakehner X westfalen X volbloed, wel echt een aanwinst voor het gelderspaard. Moet Jan niet gewoon blij zijn dat het KWPN nu al voor aanvang zegt dit bloed staat ons niet aan, je kunt je de stress de zenuwen en het geld besparen.

**Geplaatst**: 06-10-12 19:48

Re: Jonge hengsten voor HK 2013

Geplaatst: 06-10-12 19:48

Het is toch een type-fokkerij?
En we willen toch bloedspreiding?

Als ik kijk wat er vorig jaar op de eerste bezichtiging kwam, hadden ze er dan ook al wel een paar bij inschrijving kunnen zeggen dat ze beter thuis konden blijven.

**Geplaatst**: 06-10-12 21:05

Geplaatst: 06-10-12 21:05

Er hoeft niet perse elk jaar een hengst bij in zo'n kleine fokrichting. En als je ziet wat een impact een hengst kan hebben in zo'n kleine populatie dan mag je als klein stamboek best een beetje kritisch zijn. Als ze eens wat milder met keuren zijn dan liever bij een echte gelderse hengst qua type en afstamming. Persoonlijk vind ik het eerder jammer dat er daar in het verleden wat van afgewezen zijn terwijl ze best een kans hadden verdiend. Als ik (half) rijpaard wil dekken dan zijn er opties in overvloed, typisch gelders is momenteel moeilijk.

**Geplaatst**: 08-10-12 11:27

Re: Jonge hengsten voor HK 2013

Geplaatst: 08-10-12 11:27

Ben benieuwd wat er allemaal wordt aangemeld voor de gelderse hengsten dit jaar.. ik wil iig graag erbij zijn om foto's te maken.

**Geplaatst**: 08-10-12 22:14

Geplaatst: 08-10-12 22:14

stoffel schreef:
gelukkig hoef ik niet gekeurd te worden dus laten we het maar snel over de jonge hengsten hebben.

Fillemon bijvoorbeeld, is een gelders X trakehner X westfalen X volbloed, wel echt een aanwinst voor het gelderspaard. Moet Jan niet gewoon blij zijn dat het KWPN nu al voor aanvang zegt dit bloed staat ons niet aan, je kunt je de stress de zenuwen en het geld besparen.

Het is type fokkerij Stoffel dus het zou niet uit moeten maken. Enkel de geldende KWPN regels dat ze een lijn met veel predikaten en sport erin willen.

**Geplaatst**: 09-10-12 00:27

Re: Jonge hengsten voor HK 2013

Geplaatst: 09-10-12 00:27

Daarnaast wilden ze hem ook niet als dressuurpaard omdat hij een Gelderse vader heeft. Terwijl ze zitten te springen om vrij bloed voor de dressuurpaarden. En dit is echt een dressuurpaard, sterker nog, zelfs meer dan Gelders in mijn ogen. En Alexandro zelf zou bij de dressuurpaarden ook heel goed meekomen.

**Geplaatst**: 09-10-12 07:55

Re: Jonge hengsten voor HK 2013

Geplaatst: 09-10-12 07:55

Ik heb je uitgelegt dat het met het specialisatietraject te maken heeft.

Het verschil tussen een Gelderse twenter en een dressuurtwenter is nou ook niet hemelsbreed. Denk dat mijn Gelderse Alexandro(uit een Gelderse moeder is mischien nog wel luxer toont dan die van jouw.

En ik zou overigens gewoon zo brutaal zijn om hem wel aan te melden. Een ster heeft ie zo te pakken en dan zit ie vrij snel al bij de presentatie onder het zadel. In de kijker heeft ie zich dan al gereden.

En denk aan Olivier. Een Idocus. Is ook qua bloedvoering het niet helemaal maar wel erkend voor de Gelderse fokrichting.

**Geplaatst**: 09-10-12 14:41

Geplaatst: 09-10-12 14:41

MariekeA schreef:
Blijkbaar vind het KWPN [***] tot nog toe niet goed genoeg en (nog)niet van toegevoegde waarde kwa fokkerij (Parcival-Koss), anders was er wel verandering in zijn wacht-status gekomen.
Maar wellicht komt dat nog.

Ik begreep gister van het KWPN en de eigenaresse van [***] dat er eind van dit jaar opnieuw naar zijn nakomelingen gekeken gaat worden. Als er minimaal 10 gekeurd zijn en de uitkomst was positief, kan het zijn dat hij uit de wacht gehaald wordt.

Natasja, Jan (en ieder ander) kan dus gewoon tegen het (afwijzende) advies van het KWPN ingaan en de hengst toch aanbieden?

**Geplaatst**: 09-10-12 14:46

Geplaatst: 09-10-12 14:46

LHS_80 schreef:
Natasja, Jan (en ieder ander) kan dus gewoon tegen het (afwijzende) advies van het KWPN ingaan en de hengst toch aanbieden?

Ja alles kan. Alleen heeft het zin kun je je afvragen. Als je tevreden naar huis gaat met een sterhengst of een tweede bezichteging dan kan je het altijd doen en alles meer is meegenomen.

Ook als het KWPN een positief advies geeft op grond van afstamming heb je geen garantie dat een hengst de eindstreep haalt.
En zo kan je ook over deze hengst denken maar dan andersom. Qua bloed in eerste instantie nee. Maar als de hengst zo weet te overtuigen dat ze er niet omheen kunnen dan zeggen ze mischien ook wel GO!

**Geplaatst**: 09-10-12 18:10

Geplaatst: 09-10-12 18:10

LHS_80 schreef:
MariekeA schreef:
Blijkbaar vind het KWPN Zethar tot nog toe niet goed genoeg en (nog)niet van toegevoegde waarde kwa fokkerij (Parcival-Koss), anders was er wel verandering in zijn wacht-status gekomen.
Maar wellicht komt dat nog.

Ik begreep gister van het KWPN en de eigenaresse van Zethar dat er eind van dit jaar opnieuw naar zijn nakomelingen gekeken gaat worden. Als er minimaal 10 gekeurd zijn en de uitkomst was positief, kan het zijn dat hij uit de wacht gehaald wordt.

Natasja, Jan (en ieder ander) kan dus gewoon tegen het (afwijzende) advies van het KWPN ingaan en de hengst toch aanbieden?

Ik ga niet maanden training betalen om met een ster hengst naar huis te gaan. Dan kies ik liever een ander traject.

**Geplaatst**: 09-10-12 18:26

Re: Jonge hengsten voor HK 2013

Geplaatst: 09-10-12 18:26

Ja maar Jan, dat risico loop je toch altijd als je een hengst aanbiedt? Ik vind als hij echt [***] in t type staat en super beweegt, dat je een poging moet wagen! Maar ja dat kan je alleen voor jezelf beoordelen natuurlijk.

**Geplaatst**: 09-10-12 19:19

Re: Jonge hengsten voor HK 2013

Geplaatst: 09-10-12 19:19

Ok we hebben een type fokkerij, ik neem aan dat Jan advies heeft gevraagd bij het KWPN omdat hij al wel nattigheid voelde, met een Koss nakomeling als vader en met het nodige veredelingsbloed via moederszijde. Het KWPN zegt heel eerlijk dat ze dat niet zien zitten, omdat "het papier" een belangrijk factor is in de 2de bezichtiging weet je eigenlijk de uitslag al, je kunt dus beter een ander traject kiezen.
Ondanks de type fokkerij wordt het echter nog steeds (gelukkig) als zeer gewenst gezien, dat er echt gelders wordt gefokt, en dat dat ook op papier naar voren komt.
Wanneer het gaat om een goede geldersemerrielijn in combinatie met een volledig niet geldersgefokte hengst wil men nog wel eens een uitzondering maken, dit komt omdat er over de hengsten meer gegevens beschikbaar zijn dan over merries, echter zeer zelden (ik zeg niet nooit) zal het dan gaan om een hengst met zoveel veredelingsbloed.

Dit alles maakt de kans zo klein (niet onmogelijk) dat Jan zijn geld beter anders kan besteden.
(IK ben een heel goed doel maar dat wordt hier wel eens verkeert opgevat)

**Geplaatst**: 15-10-12 06:02

Geplaatst: 15-10-12 06:02

Het duurt nog heeeeel lang, nog dik een jaar, maar dit jaar hebben wij voor het eerst een hengst, (houden normaal altijd de merrie's aan)

Grand Design (oftewel Hugo) zal als alles goed blijft gaan en alles natuurlijk mee zit naar de HK 1e bezichtiging in Decmeber 2013. Het hangt natuurlijk van van alles af. Zoals de röntgen keuring en vervolgens de vraag kan hij echt zo springen als zijn voorgangers. We hebben hem net een paar dagen alweer op stal terug uit de weide. Hij is een sul eerste klas. Het is dat ik 2 ballen zie, maar anders geloof ik dat het een ruin is. Enige helaas, zijn staart is er af gegeten.. bah

Mag ik jullie voorstellen aan GD: Ukato x (keur) Indoctro x (elite) Concorde
Helaas alleen baby foto's. Zal nadat de smit is geweest eens wat nettere foto's maken in de blubberbak

Ik zal mij eens even inlezen door het topic in de aankomende nacht, nu eerst weer werken